Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[winfacks]

Это не ответ... Это, как говорят Американцы, "бла-бла-бла" или по нашему - реклама.

А хотелось бы чтоб человек ЗНАЮЩИй посмотрел на Схемму, которая там в сообщении живёт и сказал что-то полезное.

[7351]

А хотелось бы чтоб человек ЗНАЮЩИй посмотрел на Схемму, которая там в сообщении живёт и сказал что-то полезное.

А что Вы называете "Схеммой"? Если речь об єлектрической принципиальной схеме - так там ее и близко нет. А даже если и была бы, то кто ж Вам по схеме определит надежность компонентов, качество паек, толщину покрытия дорожек и т.п.

На всяк, ссылка на то, что принято называть схемой у "человек ЗНАЮЩИй" www.istok.kherson.ua/instructions/IIST140M_scheme.pdf это схема ИИСТ-140 отсюда www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist140

 

А может "человек ЗНАЮЩИй" для Вас - это астролог, экстрасенс, оракул?

[winfacks]

Как бы вам это сказать помягче....

Там есть схемма расположения электрических элементов на плате.

По ней можно понять в общих чертах, что за аппарат перед вами, исходя из стандартов отображения на схемме этих самых элементов. Я в силу моей слабой компетенции в этих вещах, прошу помощи именно в этом моменте в частности, а не тыканья носом (в г... ) в ваши Электро-схеммы.

+ там есть взрыв-схемма аппарата.

 

Г-н "Патон" ранее говорил:

"3) Sturm-ы хотелось бы пощупать чем они дышат, уж очень мне кого то напоминают, но написано очень красиво, как будто что то новое в мире сварки изобрели за меленькие деньги, кто знает кто знает. "

Вот я и наскрёб что было по этим аппаратам, и имею надежду на ответ.

 

Я помню, что ранее советские а сейчас украинские и т.д. производители любят пихать в коробки с техникой электросхеммы. Но рядовому потребителю они без надобности. Большая вероятность, что как и ЭлектроСхеммы импортных телевизоров и т.д., на эти аппараты тоже можно найти в каталогах или ещё где именно ЭлектроСхемму. Но чего у меня нет того нет.

[7351]

2winfacks

"Как бы вам это сказать помягче...."

Любой инверторник для Вас (если вы не профи в сварке) будет практически одинаковым и будет радовать, пока ВДРУГ не сломается. Вот за снижение вероятности этого ВДРУГ и платятся деньги сразу. А в виде бонуса еще и работа при низком напряжении, работа с УОНИ, дополнительные возможности (SSVA). А кто любит лотерею, тот, если ВДРУГ - платит в несколько раз больше: деньгами, нервами, потраченным временем.

[winfacks]

2winfacks

"Как бы вам это сказать помягче...."

 

Лотерея это вся наша жизнь. Завтра, допустим, (недайбог) собьёт вот машина, и не надо будет человеку инвертора.

 

А на инвертор есть Гарантия 14 месяцев. (про Стурмы в частности).

А проверка 2 недели по закону даёт понять, варит он УОНИ (шо оно таке-хз), имеет ли какие то "дополнительные возможности" с непонятным кодом SSVA, работает ли при низком напряжении (хотя это описываеться в инструкции отдельно - по Стурму опять же).

 

Но именно ответа, типа "инвертор этот хрень потому что у него обдув чего-то отсутствует" или "да вроде всё путём, нормальная схема и вентиляция", я так и не вижу. А рекламы и по Телеку полно.

[Veha]

Но именно ответа, типа "инвертор этот хрень потому что у него обдув чего-то отсутствует" или "да вроде всё путём, нормальная схема и вентиляция", я так и не вижу. А рекламы и по Телеку полно.

 

Думаю с Вашими запросами и экстрасенсы не помогут. Аппарат может и красиво скомпонован, а на практике может быть г...м. Имея только схемотехническое расположение основных элементов и красивые описалки, Вам никто не сможет определить на сколько аппарат хорош или наоборот. Если понравился, то берите и пробуйте, а на форуме выложите отчеты, тем самым поможите и другим сомневающимся.

[len_usik]

Добрый день форумчане , кому-нибудь нужен сварочный аппарат Deca Mos 168 Evo ? У меня от папы в наследство остался новенький (он ним ни разу не пользовался) сварочный аппарат....помогите продать....

[winfacks]

Думаю с Вашими запросами и экстрасенсы не помогут. Аппарат может и красиво скомпонован, а на практике может быть г...м. Имея только схемотехническое расположение основных элементов и красивые описалки, Вам никто не сможет определить на сколько аппарат хорош или наоборот. Если понравился, то берите и пробуйте, а на форуме выложите отчеты, тем самым поможите и другим сомневающимся.

 

Кроме Схемотехнических расположений, там ещё есть обозначения элементов. Вот как мне кажеться, что львиную долю надёжности определяют эти два параметра. Тоесть если аппарат грамотно сконструирован, собираеться из хорошего качества элементной базы, то оставшаяся треть - это сборка, в которой и украинские производители имеют огрехи.

 

Посмотрев своим кривым в схемотехнике взглядом на схему Стурмов, я не понимаю, зачем применены 6 выпрямительных диодов 60APU06 c током 60А каждый. Это ж совокупно они рассчитаны на 360 ампер? Я исхожу из того, что обычно применяются диоды D20LC20 в количестве 12шт(китайцы часто жулят и тулят восемь) на 20А каждый и скопом на 240А. Исходя из такого запаса мощности возник вопрос:

Можно ли по такого рода элементам предположить, на какие токи рассчитан данный инвертор? Бо ну дюже хочеться верить, что им можно варить пятёркой. нижний предел её конечно лежит в 180Амперах - но средний то в 200-210...

[коха-моха]

Кроме Схемотехнических расположений, там ещё есть обозначения элементов. Вот как мне кажеться, что львиную долю надёжности определяют эти два параметра.

...

"Львиную" долю надёжности определяет технология проэктирывания. Можно взять даже нормальные детальки, абы как сляпать из них схемку - работает, да и ладно. А можно это всё тщательно прорабатывать, оптимизировать, выискивать тонкие места и слабости, испытывать, и так несколько раз. Сама топология платы в приличных заведениях тоже между прочим несколько раз макеируется. И уровень документации тоже имеет значение. По вашим "критериям" это не определишь никак.

Посмотрев своим кривым в схемотехнике взглядом на схему Стурмов

...

(Вообще-то не "стурм", а "штурм". Название с закосом под немцев, а в немецком сочетание "St" в начале слова четаеца как "шт".)

[winfacks]

А всё таки есть ли у кого ответ на вопрос, что я задал? Бо дюже хочеться понять

И ради информации приведу с Российского сайта небольшой тест, которій они проводили на инверторе:

"В Московском сервисном центре были проведены испытания сварочного инвертора STURM AW97I17N на производительность и возможность работы от сверхнизкого напряжения.

 

1. Производительность.

Варили электродом диаметром Ǿ3мм, длина 350мм на максимальном токе 170 ампер. Хотя надо было бы поварить на этом токе электродом Ǿ4м, просто на момент тестирования их не было в сервисе. Хотя, этот аппарат предназначен на максимальном токе варить электродом диаметром 4мм.

Мы сожгли 5 электродов, термозащита не сработала. Чтобы быстрей достичь перегрева аппарата решили сделать следующее.

Вскрыли аппарат и отключили вентилятор, таким образом, наш инвертор остался без искусственной вентиляции и соответственно время работы его до срабатывания термозащиты резко уменьшилось.

До срабатывания термозащиты мы сожгли 2,5 электрода. "

[Veha]

Варили электродом диаметром Ǿ3мм, длина 350мм на максимальном токе 170 ампер. Хотя надо было бы поварить на этом токе электродом Ǿ4м, просто на момент тестирования их не было в сервисе. Хотя, этот аппарат предназначен на максимальном токе варить электродом диаметром 4мм.

Мы сожгли 5 электродов, термозащита не сработала. Чтобы быстрей достичь перегрева аппарата решили сделать следующее.

 

И что, электроды не расскалялись до красна?

[winfacks]

И что, электроды не расскалялись до красна?

А что - должны были? У мну раскалялись тока када КЗ с Залипоном было и оторвать не получилось быстро

[7351]

И что, электроды не расскалялись до красна?

 

При токе 170 А и не должны - он быстрее "сгорит", на таком токе, чем раскалиться. В старых книжках по сварке встречал описание сварки на таких токах в разделах с названием:"новые высокопроизводительные способы сварки". На "Чипмейкере" Смагин Степан горой стоит за такие токи сварки и даже фото швов выкладывал, но он настоящий профи с огромным стажем.

[ВДИ]

И что, электроды не расскалялись до красна?

Из личного опыта: на реальных 160А тройка до половины нормально сгорает, а потом начинает раскаляться и сыпаться.....8-)

Может там было, как и у большинства подобных девайсов не 170А, а 130-140А?

[7351]

Из личного опыта: на реальных 160А тройка до половины нормально сгорает, а потом начинает раскаляться и сыпаться.....8-)М

Это верно для всех марок электродов?

Какие конкретно марки электродов Вы так испытывали?

[7351]

А всё таки есть ли у кого ответ на вопрос, что я задал? Бо дюже хочеться понять

И ради информации приведу с Российского сайта небольшой тест, которій они проводили на инверторе:

"В Московском сервисном центре были проведены испытания сварочного инвертора STURM AW97I17N

Абзац с вашего сайта:"Чтобы проверить, как инвертор работает от более низкого напряжения, его подключили к специальному устройству - латеру". конец цитаты.

Как вы думаете, в сервисном центре, тем более Московском, могут не знать, как называется ЛАТР, то бишь пабораторный автотрансформатор?!

 

Или другая фраза с того же сайта:"при включенном вентиляторе этим аппаратом можно варить электродом диаметром 3мм целый день, с учетом времени затрат на смену электродов, обед, подготовку сварочной заготовки." Без коммнтариев. Отсюда (ссылка устарела) Или дайте Вашу ссылку.

А Вот, имхо, плата которую втыкают в этот аппарат, можете сравнить с оригиналом, при случае (ссылка устарела)

Только ТХ, почему-то не сходятся с китайскими, а они мастера приврать в большую сторону.

[ПАТОН]

ММММдаааа! Вот и разоблачили нового немецкого китайца. После того как посмотрел на китайскую плату, этот слащавый текст о Sturm/Энергомашах в первой ссылке было аж гадко читать! Они там китайцев демонстративно поливали, чтобы не не выдать что они из их стайки ... противно!

[коха-моха]

... этот слащавый текст о Sturm/Энергомашах в первой ссылке было аж гадко читать!

 

Это типовой поток сознания минетжеров по продажам, текст в стиле "кто тут крайний на запись в дебилы".

[LeoT]

ММММдаааа! Вот и разоблачили нового немецкого китайца. После того как посмотрел на китайскую плату, этот слащавый текст о Sturm/Энергомашах в первой ссылке было аж гадко читать! Они там китайцев демонстративно поливали, чтобы не не выдать что они из их стайки ... противно!

Сделал вот такую беду,аппарат поёт.Вернее переключил со своёго транса.

[7351]

А по русски можете сказать, о чем речь то?

И как это связано с "разоблачением немецкого китайца"?

[коха-моха]

Сделал вот такую беду,аппарат поёт.Вернее переключил со своёго транса.

 

Теперь выкиньте оттуда всё, кроме катушки, включите её последовательно в любой из сварочных проводов, и аппарат "запоёт" ещё лучше.

 

И как это связано с "разоблачением немецкого китайца"?

Скорее всего никак, просто типо порыв души.

[Гість Зник]

как ети сварочный инвертор kaizer NBC-200 или NBC-250?кто пробовал?мне для дома

[LeoT]

Теперь выкиньте оттуда всё, кроме катушки, включите её последовательно в любой из сварочных проводов, и аппарат "запоёт" ещё лучше.

 

 

Скорее всего никак, просто типо порыв души.

А где вы видите катушку??

[коха-моха]

А вы не видите? На вашей схеме означена как L1.

[Гість Гошан]

Хочу приобрести Искра Профи MIG 250N-полуавтомат.Расскажите о нём на сколько он надёжный?

Заранее спс)

Змінено 24 квітня 2011 користувачем Гошан