Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[grozdov]

Вам конечно виднее, но у меня шестой год трех этажник работает и ток 200А спокойно обеспечивает.....

Все сварочные аппараты, которые поступают к нам в магазин (неважно китайские, украинские и т.п.) проходят тщательное тестирование. У нас есть для этого все необходимое оборудование(балласты, осциллографы, сварочный стенд, стол и пр.). Так вот, есть китайские аппараты с честными амперами и хорошими сварочными характеристиками, но их единицы. А когда тестируешь китайский инвертор, и он выдает заявленные амперы, но у него рвется дуга или не работают вообще заявленные в паспорте функции(антистик, аркфорс, хотстарт), то это, как минимум, напрягает. Недавно вскрыли один китайский сварочный инвертор из-за болтанки внутри - думали что-то отвалилось, так оказалось все в норме - так и должно быть

[ГОСТ]

Недавно вскрыли один китайский сварочный инвертор из-за болтанки внутри - думали что-то отвалилось, так оказалось все в норме - так и должно быть

А на его фото можно взглянуть, если есть ?

п.с. И у нас таких случаев хватало... Даже моточек припоя (хорошего, с канифолькой) в одном был найден и употреблен потом в дело...

[grozdov]

А на его фото можно взглянуть, если есть ?

п.с. И у нас таких случаев хватало... Даже моточек припоя (хорошего, с канифолькой) в одном был найден и употреблен потом в дело...

Вот, нашел

(ссылка на изображение устарела)

[cimon]

Кроме моего мнения и реального опыта, есть ещё мнения Сервисных Центров и ремонтных мастерских, некоторые из которых по 10 - 20 шт их в день ремонтят. И масса форумов по ремонту также есть. Можно почитать.

И они, видимо, не знают о вашем мнении о 3-х этажках.

Да, конечно круто у вас все там построено, сервисы-мервисы, а у нас тут ничего подобного нет, видимо по этой причине инвертора просто вынуждены работать, пашут как ломовые лошади, деваться некуда сервисы отсутствуют. Кстати, гарантия максимум 2 недели.

 

Дело в том, что тогда это были качественные аппараты ZX-7, почти неубиваемые, с хорошей комплектацией и исполнением.

Знаете, многие мои друзья и знакомые, по моей наводке и самостоятельно, приобрели себе трехэтажники, и я не знаю еще ни одного случая выхода из строя такого инвертора, конечно они наверное бывают, но я о них не слыхал, видимо очень редко, круг моих знакомых еще не посещала такая беда..

 

А я пишу про те, которые сейчас в продаже, почитайте внимательные.

Так и я о том же, себе приобрел недавно П/А, пока доволен качеством сварки, только вот думаю, а нахрена я его взял, машинка стационарная, варит хорошо, но это не мое, зря $350 отвалил, ну нет у меня мелких работ, а если и есть, то проще мма заварить, чем разворачивать тягомотину с газом.

 

Кстати, даже тогда оригинальных родных фирменных добротных плат ZX-7 не выпускалось на ток более 180 А. Эт так, для эрудиции.

Жаль мой инвертор не знаком с вашими догмами, при 190В выдает 200А, точнее выдавал, нынче емкостей, по входу, убавилось на 940мкф.

 

Все сварочные аппараты, которые поступают к нам в магазин (неважно китайские, украинские и т.п.) проходят тщательное тестирование. У нас есть для этого все необходимое оборудование(балласты, осциллографы, сварочный стенд, стол и пр.).

Не верю.

 

Так вот, есть китайские аппараты с честными амперами и хорошими сварочными характеристиками, но их единицы.

Не понятно ваше высказывание. Еденицы-это по брендам, или в партии еденицы соответствуют характеристикам?

 

А когда тестируешь китайский инвертор, и он выдает заявленные амперы, но у него рвется дуга или не работают вообще заявленные в паспорте функции(антистик, аркфорс, хотстарт), то это, как минимум, напрягает

Мой пятилетный опыт работы с дешевым китайским трехэтажником подсказывает мне, что вы им никогда не работали, нет там ни каких (антистик, аркфорс, хотстарт), дуга не рвется, не сварочник, а просто мечта сварщика, доступная практически всем.

 

Недавно вскрыли один китайский сварочный инвертор из-за болтанки внутри - думали что-то отвалилось, так оказалось все в норме - так и должно быть

Бывает, я например в своем лопасти от вентилятора нашел, после того, как электрод случайно попал в щель решетки.

[grozdov]

 

Мой пятилетный опыт работы с дешевым китайским трехэтажником подсказывает мне, что вы им никогда не работали, нет там ни каких (антистик, аркфорс, хотстарт), дуга не рвется, не сварочник, а просто мечта сварщика, доступная практически всем.

Вот ссылка на инвертор похожий на Ваш: av-svarka.com.ua/?sec=catalog&part=6

У него в описании есть функции, которые Вы не замечали А варианта всего два: 1) их вообще нет ни у Вас, ни у инвертора по ссылке, 2) Вы их не заметили, что говорит о Вашей компетентности А по поводу верю-не верю, так это личное мнение каждого. У меня есть аргументы - у Вас просто слова

[ГОСТ]

Вот, нашел

А вот типичный представитель дешевых 3-х этажек, которые сейчас в продаже. Чемпион mini-200. Названий имеют много, больше 2-х десятков, но внутри оно и то же.

Сгорел. Стояли диоды выходные D92-02 это 20А на корпус, 2 по 10А,

а если сварка на 200 диоды надо хотя бы по по 100 с каждой стороны.

т.е. в сумме на общий выходной ток этого аппарата до 80 А.

[cimon]

У меня есть аргументы - у Вас просто слова

Ошибаетесь, уважаемый, у вас слова, а у меня показания приборов, я его и вдоль и поперек измерил и протестировал, знаю о чем говорю.

[grozdov]

Ошибаетесь, уважаемый, у вас слова, а у меня показания приборов, я его и вдоль и поперек измерил и протестировал, знаю о чем говорю.

Я ничего не имею против правдивости показаний именно вашего инвертора, но ведь вы выразили безосновательное недоверие к моим аргументам(ваши Слова), поэтому показания ваших приборов вам тут не помогут. Объясните причины для недоверия...

[cimon]

т.е. в сумме на общий выходной ток этого аппарата до 80 А.

Это вообще то купированное чудо какое то. Мой имеет на борту 3 тр-ра и по входу было у него около 3000мкф.

Нынче я ему приладил новенький вентилятор, так его теперь не слышно и подпрыгивать перестал, как новый.

[ГОСТ]

Это вообще то купированное чудо какое то.

Вот в основном сейчас они такие и идут. Выходные дросселя в них вообще редкость. Уже 3-й раз за вечер это пишу. И таких фото кастрированных мостов уже целая коллекция скопилась.

 

имеет на борту 3 тр-ра и по входу было у него около 3000мкф.

И об этом выше подробно же написал, что раньше это были хорошие аппараты с хорошей комплектацией.

 

п.с. Вот ещё пара типов, которые сейчас продают.

[sanya1975]

правда у меня практическое мнение об украинских станках, стоимостью лимон зелени, отрицательное, сказал бы круче, но не буду накалять страсти.

...А ещё у нас канцерогены в конфетах. Чего ж Вы покупали украинские? Или Ваши восторги китайским оборудованием не все в Казахстане разделяют?

[ВДИ]

 

И об этом выше подробно же написал, что раньше это были хорошие аппараты с хорошей комплектацией.

 

п.с. Вот ещё пара типов, которые сейчас продают.

Сейчас и довольно-таки неплохие есть экземпляры китайских трехэтажек: пять кандеров на входе, дросселя на выходе, УОНИИ и на малом токе отлично варит, ПН очень высокий. Короче - весчь!!!

[7351]

Сейчас и довольно-таки неплохие есть экземпляры китайских трехэтажек

Уже больше двух лет пашет на бригаду знакомых шабаев Искра ММА-250 (я лично им покупал в счет оплаты за будущую работу), УОНИ поджигает легко, при 170 В в сети работает(ниже я не намерял просто ). Внутри такая же, как на Вашем фото, только на радиаторах ребра не плоские, а с канавками на плоскостх, типа микроребер. Ни разу не ломалась, используется с кабелями 15 и 5 метров, КГ, 25 квадратов (тоже я покупал).

Просто этот конкретный аппаратик я отслеживаю, поневоле - не ломается, хоть его и не берегут совсем, "гад"

[ВДИ]

Хочу на всеобщее обозрение выложить видео, недавно заснятое: Проверка Jasic ARC 200II на антиприлипание. Кстати, мое фото инвертора в разобранном виде, пару постов выложенное мной, это и есть этот инвертор.

Дак вот, интересная штука получается. В моих попытках найти китайца с антиприлипалкой натолкнулся на интересную штуку: в момент КЗ, инвертор продолжает выдавать максимальный сварочный ток, напряжение на выходе (понятное дело) скидывается почти до "0", а аппарат из сети кушает каких-то амперчиков 5 - 8. Обмазка электрода, можно сказать, терпит, немного подымливает. Электрод легко отрывается. Кончик электрода не приплавляется наглухо.

Дак как все это называется? Ток не сбасывает, электрод не приплавляется.

Очень стало мне интересно, поэтому сразу же проверил китайские инверторы Hutong и Modern Welding. Картина получается аналогичная.

[ГОСТ]

натолкнулся на интересную штуку: в момент КЗ, инвертор продолжает выдавать максимальный сварочный ток, напряжение на выходе (понятное дело) скидывается почти до "0", а аппарат из сети кушает каких-то амперчиков 5 - 8. Обмазка электрода, можно сказать, терпит, немного подымливает. Электрод легко отрывается. Кончик электрода не приплавляется наглухо.

Дак как все это называется? Ток не сбасывает, электрод не приплавляется.

Наверное, примерно так. При КЗ ток через электрод максимальный (и 250 и 320 А видел), но напруга мизерная, возьмем к примеру, 1 В. На самом деле осциллограф показывает не 0, а импульсы с амплитудой с 40 В, но очень короткие. Поэтому не влезая в дебри, пусть будет 1 В. При этом мощность, выдаваемая в нагрузку мизерная = пусть 200 А х 1 В = 200 Вт всего. 200 Вт /0,85 (к примеру, К преобразования) = 235 Вт потребление от сети. /220 В = грубо 1 А всего лишь. это все к примеру, +/- несколько раз.

 

Добавлено через 3 минуты

натолкнулся на интересную штуку: в момент КЗ, инвертор продолжает выдавать максимальный сварочный ток

В более менее нормальных аппаратах ток при КЗ при сработке антиприлипалы скидывается прилично, до 20-40 А. Это в Штурмах (Телвинах - Ресантах и т.п.). В хороших - вообще в полный 0. ИИСТы, например, в них вообще ШИМ при этом вырубается и ток = 0.

[Alexandrxxl]

Вы так говорите, как будто звонили разработчику по телефону, а Вам ничего по этому поводу не сказали

Они её не скрывают. Они считают, что озвучивание числовых значений этого параметра в качестве достоинства или недостатка аппарата - это исключительно маркетологический ход, предназначенный для вешания лапши пользователю. Особенно, если этот параметр пытаются мерять тыканьем вольтметра в разъёмы аппарата. Например, в моём 160-м если ткнуть вольтметром в гнёзда, то увидим 9 Вольт. Но это ни в коей мере не говорит о величине Ухх. И тем более о качестве поджига.

Здесь конечно лучше ГОСТа спросить, но я осмелюсь ретранслировать алгоритм вычисления Ухх с одного из форумов: "220*1.41 (корень из 2)=310В - напряжение на конденсаторах не под нагрузкой. Коэффициент трансформации у 160-го 2.7. Получаем порядка 110-115В амплитудное значение импульса. Под нагрузкой конечно меньше напряжение на конденсаторах. Пусть 240В. Всё равно импульс порядка 90В"

А сколько там намеряется прибором усреднённого - это уже у кого как получится. Но народ упорно меряется своими Ухх, вместо тестирования реального поджига.

 

И перестаньте Вы уподобляться говнометателям с Вебсварки и плодить всякие сентенции типа "полуавтомат из самурая плохой". Возьмите подключите ПУ и сравните с тем, что считают "хорошим". ССВА-шники очень многим по мозолям потоптались своей продукцией и своей ценовой политикой. Поэтому желающих выступить на тему "не пробовал, но осуждаю" - предостаточно. Однако когда доходит до предложения предъявить товар из аналогичного ценового диапазона с характеристиками лучшими или хотя бы такими же - на этом всё и заканчивается.

 

Пробовал сегодня нагреть кабеля на 160-м. Где-то после 5 "четвёрок" подряд на 160А КГ16-й становится горячим. По ощущениям изменения тока не заметил, а дальше жечь электроды обломался. У нас сегодня солнышко светило на полную, а я как дебил в фартуке и рукавицах ещё жары себе добавлял. Поэкспериментировать с другими кабелями не получилось, потому что у соседа тоже КГ16-й, а дальше лень было по дворам идти, искать у кого ещё сварочники есть.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Хотя с этим конечно же согласен. Имеется отрицательный опыт использования МФУ "ксерокс-сканер-принтер". Так и ССВА-шники так же говорят: "Нужен ручник - берите 160-й с функцией полуавтомата, нужен полуавтомат - берите 180П с возможностью сварки и электродами".

И только в 270П они сделали трансформатор с переключаемыми обмотками, где по максимуму можно выжать из каждого режима. Но там и цена...

Причём тут вебсварка?

Он всё-таки позиционируется в первую очередь как ручник. Значит, использование его исключительно в качестве ПА не будет оптимальным вариантом. Если вспомните, обсуждалось довольно много (может не на этом форуме) отличия в работе полуавтомата ССВА-180П и связки ССВА-160 + ПУ. И звучало, что всё-таки 160-й оптимизирован под работу электродом, а 180-й - под работу полуавтоматом. Дело там было в разных трансформаторах (коэф.трансформации 2.7 для 160-го и 3.3 для 180-го). И только в дорогой модели ССВА-270П производитель сделал трансформатор с переключаемыми с помощью реле обмотками, чтобы и на ручной, и на полуавтомате получать оптимальную работу аппарата. Но там цена больше 6 тысяч, на её фоне гривен 200 на реле с нестандартным трансформатором потеряются легко. В "Самурае" такого не реализовано, т.к. ожидаемый процент "полуавтоматчиков" среди пользователей в районе "несколько", по словам производителя.

[Сергей киевскаяобл.]

По неопытности вместе со своим Штурмом(давно)была куплена пачка УОНИ 13/55 ПлазмаТек. Так я сразу их не мог и ни поджечь и ни тем более дугу держать. Прилипали всё время, но легко отламывались. Купил тогда АНО 21 и варил всё время ими. Сегодня вытащил те и снова попробовал варить. Ура! И поджиг и дуга в норме! Значит руки из жопы чуть-чуть вылезли и почти на место стали!

[sanya1975]

Причём тут вебсварка?

При том что, Вы в духе той срачной ветки на вебсварке пишете "полуавтомат из самурая плохой", даже не попробовав варить. А потом Ваш пост будут ретранслировать на других форумах и говорить: "Вот мнение реального пользователя".

Что значит "плохой"? Где критерии, по которым Вы этот вывод делаете? Пойдите в тот же магазин через дорогу и поэкспериментируйте с несколькими аппаратами, чтобы хотя бы иметь парво говорить "По моим ощущениям... это лучше...это хуже". А так...

"Мог бы обладать лучшими характеристиками" - это, наверное, правильнее. И так про любую вещь можно сказать, потому что предела совершенству нет.

[7351]

И поджиг и дуга в норме!

У меня точно так было в 2009 г., когда купил IMS1700 и пачку Монолита АНО-36. Принес домой заварил ножку давно сломанной гладильной доски - типа, супер. Через неделю во дворе ремонтировали теплотрассу. Купил у сварщика пачку УОНИ, 5 кг, за 20 гривень, пошел домой испытывать - липнут на любом токе. Решил, что какая цена, такие и электроды, но, проходя мимо сварщика, сказал в шутку, что красиво он мне непотриб сбагрил. Тот на принцип - неси свой сварочник и его электроды, если будут нормально зажигаться и гореть, то с меня пузырь водки. В общем, пришлось отдать пузырь водки - у сварщика эти УОНИ от моего аппарата вообще не липли и прекрасные швы получались. После этого у меня с четвертого-пятого раза они тоже зажигаться стали в тот же день. Водку, само собой, было не жалко за науку. Я потом к другим сварщикам сразу с пузырем подходил, с хамелеоном в сумке, и отдавал пузырь только, чтобы рядом стоять и смотреть через маску, как они варят.

Кстати, в тот же год во дворе новую газовую котельную монтировали - применяли только УОНИ завода им. Патона, работали, правда от сварочного двухпостового генератора Denyo

[ГОСТ]

вместе со своим Штурмом

А какая модель ?

[Максим0805]

Добавлено через 6 минут

Дело в том, что тогда это были качественные аппараты ZX-7, почти неубиваемые, с хорошей комплектацией и исполнением. А я пишу про те, которые сейчас в продаже, почитайте внимательные.

Кстати, даже тогда оригинальных родных фирменных добротных плат ZX-7 не выпускалось на ток более 180 А. Эт так, для эрудиции.

соледарен с Вашим мнением ( у меня тавр ZX-7 200А) три года интенсивной експлуатации в расличных условиях(жара,мороз, сирость и т.д.) и все не почем ему (только раз меняпереключатель) и все

С Ув,

[Сергей киевскаяобл.]

А какая модель ?

 

АW97I14N. А другу из Беларуси купил на 170А. Я уже раньше писал об этом.

 

Добавлено через 13 минут

...Я потом к другим сварщикам сразу с пузырем подходил, с хамелеоном в сумке, и отдавал пузырь только, чтобы рядом стоять и смотреть через маску, как они варят....

 

ну никак у меня не получается такой вариант применить-все сварщики берут мою маску и варят, а я жопой к сварке стою...

[ВДИ]

 

ну никак у меня не получается такой вариант применить-все сварщики берут мою маску и варят, а я жопой к сварке стою...

Все правильно. Разогревать нужно, дабы руки надежнее на свое место поприростали :D

А если серьезно, то практика в сварке, так же как и в вождении автомобилем - чем больше в различных условиях наездил, тем красивей и надежней швы будут.:drinks:

[Paul Lukashov]

Что-то не получается у меня с Boehler Fox EV 50 поджиг, приходиться хорошо оббивать электрод. Может есть какие тонкости?

[Максим0805]

Paul Lukashov, обивать как раз не стоит так как можете сбить покрытие электрода что черевато.

Попробуйте зажигать дугу по типу спички

А на горячую проблем не должно быть даже с самым фуфельним инвертором.

С Ув.