Кто где брал проект?

[Artyomovets]

Камины в польских проектах чаше всего в специальных дымоходах "Шидель"

 

я не про дымоходы. я про то, что если у камина поставить кресло - то проход перегородится...

[архітектор]

І в цьму їх головний недолік на нашому ринку, вони не "дуракоустойчіві" і вимагають ПРОФЕСІЙНОГО виконання на ПРОФЕСІЙНОМУ ОБЛАДНАННІ.

 

Тепер постає питання: чого варта професійна робота архітектора, якщо виконання проекту у Україні, найчастіше, не передбачає виконання технологій, і професійного виконання на професійному обладнанні?

 

Відповідь зрозуміла.

 

Ось, ще копіюю фрагмент статті на УП про реформи.

 

Украинские мечтания о реформах – это попытка построить белоснежный круизный лайнер по заграничным образцам. Ах, какие уютные и чистенькие каюты! Какие замечательные прогулочные палубы! Надо непременно сделать такие же! А вот машинное отделение копировать не нужно – там духота, шум, потные механики и нагромождение уродливых железяк.

 

Чи це не є аналогія з будівництвом? Людина бачить замануху - красиву картинку типового проекту, в бегоніях, півоніях, пеларгоніях. І читає певні розцінки на роботи, що невідомі люди викладають на форум. Все ж так просто і так недорого.

 

Тому бажання одразу не обмежуються, а сягають 200-250 м2 будинку. Будинку, красивого, як інтер"єри океанського лайнера. Про реальну, а не віртуальну ціну і вартість якісного виконання такого лайнеру більшість не задумується.

 

Добавлено через 1 минуту

я не про дымоходы. я про то, что если у камина поставить кресло - то проход перегородится...

 

передвиньте кресло, это куда проще, чем отремонтировать некачественно сделанный камин.

[A999]

Хотел спросить - а как происходит "улучшение" проекта в процессе его многократного строительства?

 

Есть такой распространенный миф, что в типовом проекте учены все замечания строителей.

 

Но давайте глянем на обычную практику в Украине. Может я чего-то не знаю, но покажите мне фирму, которая бы систематически и целенаправлено делала типовые проекты коттеджей? Есть польские фирмы, с большой базой проектов. Но они в Польше. Где аналоги в Украине?

 

Далее, возьмем среднестатистическую ситуацию - не каждая семья в Украине может построить дом, к сожалению.

 

Но, та, что может, скорее всего, делает это первый и последний раз в жизни.

 

Тоесть опыта строительства, и, как следствие, осознанного выбора проекта, проектировщика и подрядчика у нее нет.

 

В большинстве случаев выбирают то, что предлагают. Допустим, из-за красивой рекламы куплен типовой проект. Что дальше?

 

Дальше "тендер". Но не тендер, где прописано все, до последней запятой и учтены реалии украинского строительного рынка, а тендер типа "нужен забор, 70 метров, жду предложений". "ищется бригада на заливку фундамента".

 

Скажите пожалуйста, каким местом к этому "тендеру" пришить проект?

 

Изначально, самим заказчиком планка опускается до уровня одной фразы. Все, о чем говорится на 5-10 страницах проекта фундамента и на 20 страницах отчета о геологических изысканиях, сделанного специалистами, сводится к заливке фундамента силами шабашников.

 

Приходят такие шабашники, начинают гнуть пальцы веером, каким они людям дома строили, и как они из практики много знают. В проект никто не смотрит, потому что:

а). нет специального образования

б). нет никакой уверенности что именно его выберут на подряд, оценят профессинализм (по каким критериям?!?)

в). есть полная уверенность - что ищут минимальную цену и более-менее божеский внешний вид. Для того, чтобы дать минимальную цену - 100% нужно пренебречь технологией (то, чего не видно и нельзя пощупать) и уйти от сложных проектных решений. Вопрос в том - как это сделать хитро.

 

А теперь вывод: каким образом такие строители могут внести коррективы в проект и улучшить его? Разве что если в проекте будет комната без двери.

 

Плюс к тому - типовой проект в большинстве случаев деперсонифицирован. Нет фамилии конкретного автора, не производится авторский надзор. Автор проекта, главный архитектор - не учавствует в процессе строительства и не влияет на выполнение проектных решений.

 

Иллюстрация тому - типовые польские проекты, которых полно в Киевской области и в которых только сильно прищурившись можно увидеть отдаленную схожесть на прототип. Причем у каждого - по разному.

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Какая аналогия с автопромом? Вы не знаете как строятся дома?

 

Я не имел ввиду строителей. Мы вносим изменение в наши адаптированные проекты здесь в Украине, на будущее. А строителей консультируем и если нужно отправляем им еще необходимые материалы. В Польше не очень за это всё переживают. Мы делаем упор на качество, а не количество. Сложно при этом быть рентабельными, но уже обратным путем не пойдешь. Наши проекты очень сильно отличаются от польских по наполнению, детализации, оформлению, подачи, привязке, конструкциях. Как говорят чем дальше в лес - тем больше дров)) Когда заказывают проект который уже выдавался он каждый раз получается лучше чем был раньше. У нас ни разу не было такого, что мы просто распечатали проект и подписали. Извиняюсь, если получилось как реклама, но вот прочитал о каких ошибках писал seyvalter и как-то не удержался. Это же вобще проектами сложно назвать, а их иногда даже "индивидуальными" называют.

 

А вобщем со всем что было Вами сказано согласен.

[-ЭкоДом-]

A999, поставил Ваш сайт в закладки- увидел много хороших идей!

[alex40in]

ретье місце рейтингу найчастіших типових помилок - влаштування балконів за допомогою консольного випуску панелі (для прикладу - на проліт 4,5 м. кладуть ПК 63 - виводять її крізь стіну і роблять на ній балкон).

Это самый очевидный косяк, а еще люди кладут край плиты заподлицо с наружной стеной, самые продвинутые от окружающей среды стеной в пол кирпича отделяют.

[~UXO~]

Всем спасибо, для меня тема уже не актуальна.

 

Купил готовый проект.

Всем откликнувшимся спасибо. Понял для себя такие варианты: дешевле можно купить с рук за 50% на этом сайте, поездить по коттеджным городкам и поспрашивать у владельцев тоже 50%

 

А парню респект, зато что не клюнул на всю эту пургу.

Наверное знает цену деньгам.

Думаю что с таким подходом у него всё получится.

 

Давайте пожелаем ему успехов.

[Vikki]

Кстати, самыми ценными для меня стали рекомендации Татьяны Эрнст на этом форуме. Я прочла все, что она написала тут и все, что она опубликовала на своем сайте. Отмечу, что это действительно полезная информация, а не словоблудие на тему почему заказчик не хочет платить больше и почему он дурак априори.

[kleo_k]

А парню респект, зато что не клюнул на всю эту пургу.

Наверное знает цену деньгам.

Думаю что с таким подходом у него всё получится.

 

Давайте пожелаем ему успехов.

 

Автор темы не сказал какой проект он взял индивидуальный, типовый или типовый за полцены.

[Dimon201109]

Автор темы не сказал какой проект он взял индивидуальный, типовый или типовый за полцены.

 

Я купил типовой проект в конторе за полную стоимость, но нашел не очень дорогой. Времени свободного у меня мало, и ездить выбирать понравившийся дом, потом искать владельца который согласится, найдет и продаст проект не было. за 3 недели поисков я нашел с 10-ток проектов за 50% но к сожалению не один не понравился (а взять проект дешевле и строить не то что хочешь, это бред) .Было бы больше времени то поездил бы и нашел дешевле + сразу видно что получиться. Теперь вопрос в другом, найти строителей которые смогут и будут пользоваться этим проектом! Ну имея на руках проект (который блин стоит как пол наружной теплоизоляции) мне сейчас как то намного легче, можно реально прикинуть смету не отходя от ПК. + другие полезности

[архітектор]

за 3 недели поисков я нашел с 10-ток проектов за 50% но к сожалению не один не понравился

 

Читая Ваш пост не мог не поймать себя на мысли, что поиск проекта, судя по описанию, был очень похож на шоп-тур. Я конечно понимаю, что шоппинг сегодня в тренде. Но все-таки, выбрать туфли и выбрать проект - несколько разные вещи

[tort]

A999, поставил Ваш сайт в закладки- увидел много хороших идей!

 

А я на ваш зашел, много чего понравилось .

Особенно интерьер купольного дома. Это фото вашего проекта или объекта?

ekodom.net.ua/index.php?page=listitem&id=245&catid=41

 

сорри за оффтоп.

[ngl]

Ищу проект дома, хотелось подешевле.. взять у знакомых к примеру но найти не могу.. видимо всё таки придется покупать у/е за 800 . А где вы брали свой проект?[/quote<]

 

Доброе время суток! Проект долго выбирали на различных сайтах, остановились на типовом российском проекте ! Покупали проект в интернет-магазине www.magazinproektov.com.ua! Стоимость данного проекта 930 у.е, на момент покупки проект обошелся со скидкой 15%. Проект покупали дистанционно, обслуживание менеджеров данного интернет магазина не вызывает нареканий. Оплата по договору и счету, доставка Виппост в течении 2 суток. Ждать оформленный заказ пришлось 3 недели, в связи, что данный проект заказывали в РФ. В состав проекта входит Архитектурная и Конструкторская части, порядка 45 листов. В связи с тем, что данный проект является проектом с российской лицензией, а также типовой, проект понесли на "адаптацию" в районную архитектуру! В результате получили проект с украинской лицензией и переделанными рядом разделов под наши условия (расчет и привязка фундамента под геологию, замена балок на плиты ж б). См. приложения. Стоимость доработки у всех будет разная, все зависит от расценок арх бюро и объема работ. Могу недорого поделиться!

[-ЭкоДом-]

 

А я на ваш зашел, много чего понравилось .

Особенно интерьер купольного дома. Это фото вашего проекта или объекта?

ekodom.net.ua/index.php?page=listitem&id=245&catid=41

 

сорри за оффтоп.

 

Французкой компании DOMESPASE - интересы которой мы представляем

[a-dmitriev]

Можно ли увидеть список типовых ошибок. Уж больно тема интересная...

в тему не углублялся, но делал интерьеры в домах (до 10 примерно) построенных по типовым проектам. Самая большая претензия к организации пространства и планировкам, можно сделать удобнее и лучше. К тому же дом строится для себя, построить дом под свои потребности и по типовому проекту стоит столько же, разница в +/- 3000долларов на столько не существенна в общем бюджете что стоило бы забыть о типовых проектах, но наши люди продолжают упорно верить в чудеса и экономить на том, на чем, я бы лично не экономил. Все вышесказанное - мое ИМХО.

[san2301]

Уважаемые форумчане, прочитал пост и решил вставить свои 5 копеек. Перед тем как начать стройку, перепробовал массу вариантов какой проект выбрать. И польские смотрел типовые, и российские, но к сожалению ничего не понравилось, плюс смущало то что, при покупке типового проекта, всё равно надо его адаптировать к нашим реалиям и конкретно к своему участку. В результате, понравился эскиз дома с чешского сайта. Внешний вид и планировка устроила. Затем в интернете был объявлен некий тендер, на котором поставлена задача, разработать проект данного дома с учетом моих пожеланий. Из откликнувшихся архитекторов был выбран человек, который дал приемлемую цену и представил необходимые документы подтверждающие его квалификацию. В результате был заключён договор на разработку проекта жилого дома включающего в себя: аритектурную и конструкторскую часть, так же разделы по вентиляции и отоплению, водоснабжению и электрике. Так же я оплатил проведения геодезии и геологии. На основании всего этого был разработан проект, который полностью меня, как заказчика удовлетворял. За проект было заплачено из расчета 10 у.е. за кв. м.

Учитывая, что строительство подходит к концу, могу сказать, что по проекту строить намного дешевле и проще, чем без проекта.

Считаю, что проект разработанный отечественными архитекторами, с учетом местных традиций и материалов, значительно лучше, чем взятый готовый типовый проект, не привязаный к нашим реалиям.