Кто где брал проект?

[Dimon201109]

Ищу проект дома, хотелось подешевле.. взять у знакомых к примеру но найти не могу.. видимо всё таки придется покупать у/е за 800 . А где вы брали свой проект?

[Serg_Nikol]

Ищу проект дома, хотелось подешевле.. взять у знакомых к примеру но найти не могу.. видимо всё таки придется покупать у/е за 800 . А где вы брали свой проект?

 

Таки покупали за у/е

[seyvalter]

Ищу проект дома, хотелось подешевле.. взять у знакомых к примеру но найти не могу.. видимо всё таки придется покупать у/е за 800 . А где вы брали свой проект?

 

За 800 у.є ви не купите - а вам ЗРОБЛЯТЬ те що ви побажаєте. Хоча ціна залежить від площі, Озвучте бажану квадратуру - може ви хочите палац на 600 квадратів.....

[kleo_k]

Также интересует этот вопрос. Думаю, что не во всех конторах грамотно смогут спланировать. Какие конторы достойны внимания?

[seyvalter]

Также интересует этот вопрос. Думаю, что не во всех конторах грамотно смогут спланировать. Какие конторы достойны внимания?

 

 

Створіть тему "Прошу порадити хорошого архітектора" - і форумчани з радістю підкажуть перевірених спеціалістів до яких варто звернутись.

[Dimon201109]

За 800 у.є ви не купите - а вам ЗРОБЛЯТЬ те що ви побажаєте. Хоча ціна залежить від площі, Озвучте бажану квадратуру - може ви хочите палац на 600 квадратів.....

 

сейчас на сайтах самый дешевый проект от 6000 грн.

[Krasavchikd]

Как сделал я: взял цену готового проекта который понравился. Приблизительно взял цену м2 постройки дома. Вычел из проекта ненужные мне метры по этой цене. Цена индивидуального оказалась гораздо дешевле)

[seyvalter]

сейчас на сайтах самый дешевый проект от 6000 грн.

 

А ви шукайте не на сайтах . Щоб далеко не ходити - я сам працюю по ціні 30 гр/квадрат. Нормальний будинок 150 квадратів - 4500 гр. Це явно не 6000, правда?

[архітектор]

Нормальний будинок 150 квадратів - 4500 гр. Це явно не 6000, правда?

 

Я вважаю, що це ненормально. Ви, мабуть, не усвідомлюєте обсяг роботи, який треба виконати, відповідальність, яка на вас лягає, та той факт, що ваші замовники у 99% не можуть правильно оцінити якість проектно-будівельних рішень, бо не є фахівцями.

 

Не мені вам розповідати, що план будинку і фасад - це навіть не 10% проекту, а проект складається з 2-5-ти розділів і має різні стадії опрацювання.

 

Мені цікаво - чи є випадки будівництва за вашими проектами і чи є реалізовані будинки? Впевнений, коли дійде час до реального будівництва і ви стикнетеся з реальним трикутником замовник-прораб-архітектор, ваша оцінка вашої праці різко змінеться.

 

Добавлено через 4 минуты

Ищу проект дома, хотелось подешевле..

 

Как насчет качества? Сколько тысяч долларов вы готовы переплатить в процессе строительства дома?

 

Хотя, где-то читал фразу на форуме, что многие и с проектом попадают, каким бы качественным он не был.

 

Ведь собака зарыта в управлении проектом. Без управления от проекта пользы мало.

[seyvalter]

поправлюсь - Архітектурну і конструктивну частину. без інженркі. - з нею звичайно дорожче на порядок. А будинків моїх побудовано вже немало (видно таки треба портфоліо створити) - з цим все гаразд. Колись ця тема вже піднімалась - і я пояснював, в регіонах ціни нижчі по тій простій причині - що зарплати нижчі ніж у Києві, причому нижчі практично вдвоє. Доводиться враховувати - не лише скільки воно коштує - а і те скільки люди реально МОЖУТЬ заплатити. Якщо для пересічного киянина 4,5 тис. - це нормальна місячна зарплата, то у тому ж Луцьку або Рівному люди і мінімалці раді - відповідно - ті ж гроші їм треба пів року збирати. Можна заломити реальну вартість - і сидіти рік без роботи - зате з високо піднятою головою - а можна трохи поступитись своїми апетитами - і працювати.

[~UXO~]

Сообщение от seyvalter

Нормальний будинок 150 квадратів - 4500 гр. Це явно не 6000, правда?

 

Я вважаю, що це ненормально.

 

Понятна ситуёвина.

Если хотите чтоб было хорошо, должно быть только дорого.

Ну если человек может это делать за 4500 ГР, почему же это плохо?

Кстати это и не так даром, как кажется. Почти 600 УЕ.

Неужели мало ?

 

Я знаю что люди с удовольствием делают такое за 3-4 тысячи Гр, не в Киеве конечно.

[seyvalter]

Порівняно з реальною (нормативною) вартістю ПОВНОГО ПРОЕКТУ - то це реально мало. Був замовник який вважав що 3 тисячі за добудову (у колеги по фірмі) - дуже багато - діло закрутилось аж до обл.прокуратури. Попросили огрунтувати ціну по нормативах, розцінках і т.д. - знаєте скільки нарахували? 22 тисячі. замовник вкляк, а як попустил - заплатив 3 тисячі і втік скоренько.

[архітектор]

можна трохи поступитись своїми апетитами - і працювати

 

Ви говорите про ситуацію - коли нема альтернативи і нема роботи. Це один бік справи. Але ж ви усвідомлюєте, що будівництво за вашим проектом коштує не 4500 грн, і навіть не 450 000 грн, якщо мова йде про 90% готовий будинок для постійного житла площею трохи більше 110 м2. Тобто за менш ніж 1% неповної кошторисної вартості будівництва ви беретеся робити проект і відповідати за нього?

 

З мого досвіду вас чекають вирвані роки на час коли буде тривати будівництво. У нас так здебільшого склалося, що люди будують будинок один раз в житті. Один раз, вперше і востаннє. Не маючи жодного досвіду замовлення проекту, оцінки проекту, реалізації проектних рішень, вибору підрядника, організації будівництва.

 

Ваша робота, якщо ви ще не помітили - це робота гірше сапера. Один випадок - і головняк забезпечено. Одне слово кинуте непрофесійним будівельником-заробітчанином, одна фраза вирвана з контексту на форумі і безсонні ночі вам забезпечено.

 

І ви не докажете, що взяли за проект мало грошей і тому виконали на стільки, на скільки заплачено. Ваш мозок буде з"їдений, на вашу репутацію будуть тиснути.

 

Це все тому, що ви проектуєте те, що коштує як 99% ціни вашої роботи.

 

з історії - надавно вичитав про Йосипа Каракіса, київського архітектора. Його кар"єра успішно складалася, але через падіння стелі у найкращому ресторані Києва за його проектом у 30-х роках, його вночі заарештували, за шкідництво. Врятувала його пояснювальна записка, яку він написав набагато раніше. У ній він заявив, що будівельники не виконали його проектних рішень і надав докази цього. Саме самодіяльність будівельників і спричинила обвал стелі.

 

У моїй практиці також трапляються випадки повної і безконтрольної самодіяльності. Готуйте своєчасно записки. Попереджайте письмово замовника, що ви не несете відповідальності за будівництво. Вра***те, що є приховані роботи, які потім дуже важко виявити.

 

Добавлено через 8 минут

Ну если человек может это делать за 4500 ГР, почему же это плохо?

Это не базар, где продают картошку. Вы подумайте - почему человек делает за 4500 грн? Как он это делает, какую ответсвенность несет?

 

Причем делает для кого? Для абсолютно незнакомого человека, со своим кругозором, часто далеким от стройки. Потому что он это делает первый раз.

 

Я считаю, что начинать разговор надо с того - сколько заказывающий проект готов потратить на дом до его окончания. Хотя бы приблизительно. Если человек не представляет себе реальный бюджет, а видел только доступные картинки в интернете с домиками, не представляет разницу в качестве, отличие современного дома от дома 70-х годов прошлого столетия, то о чем можно дальше говорить?

 

В зависимости от характера человека в будущем потенциально заложены скандалы, выяснения отношений, недострои, неоправданные траты, переделки, некачественные решения.

 

Добавлено через 3 минуты

Я знаю что люди с удовольствием делают такое за 3-4 тысячи Гр, не в Киеве конечно.

 

Это байки. Гдето -там, далеко далеко, есть люди, котрые работают за чашку риса.

 

Понимаете ли, если бы и тот, кто строится, зарабатывал 4500 грн в месяц, и строил бы по меркам этих своих доходов - тогда вопросов нет. Но если хочется сделать Мерседес, а заплатить как за китайский Черри Кью Кью, то концовку истории не трудно предугадать.

[seyvalter]

Повірте, я чудово це розумію, ну і страхуюсь наскільки це можливо - хоча держава такі дійсно поставила проектантів в умови коли перша ж помилка стане фатальною.

(для тих хто не в темі - по новому закону - штраф проектанту за помилку більше 100 тисяч гривень! а всі ми люди - всі можемо помилитись...).

Чим страхуюсь? тим що розробляю робочий проект і даю на руки - а для офіційного погодження видаю ЕСКІЗНИЙ, про що замовник попереджається мною ще до початку робіт. Зараз на цю систему переходить у нас дуже багато фірм (буває - видають повноцінний проект - але з маркою ЕП). Таким чином - за

самовільні зміни і рішення будівельників проектант відповідальності не несе, оскільки ескізи не передбачають авторського нагляду.

Звичайно, робочий проект з наглядом краще - та ціни за яку я б погодився ризикнути головою в тепрішніх умовах мені просто ніхто не дасть.

 

Добавлено через 5 минут

Понимаете ли, если бы и тот, кто строится, зарабатывал 4500 грн в месяц, и строил бы по меркам этих своих доходов - тогда вопросов нет. Но если хочется сделать Мерседес, а заплатить как за китайский Черри Кью Кью, то концовку истории не трудно предугадать.

 

Поправочка, ціна залежить від квадратури, 4,5 тисячі - середня ціна середніх розмірів будинку. Ви праві, чудес не буває.

[архітектор]

ціни за яку я б погодився ризикнути головою в тепрішніх умовах мені просто ніхто не дасть.

 

Повірте - не все так безнадійно. Проектувальників у нас вчили для роботи в державних проектних інститутах, де була колегіальна відповідальність і реальний захист проектувальника від будівельного свавілля і безпрєдєлу.

 

Тепер нові, незвичні умови. Приватний забудовник - це не той замовник, який 30 років тому йшов у проектний інститут (трести, главки, підприємства). Це інший тип відносин, набагато більша складність роботи. Тому треба захищати себе самому. Бути і хорошим спеціалістом, і менеджером з продажів, і юристом, і бугалтером, і прорабом, і чорноробом. І найголовніше - психологом. Це, на мою думку 80% скадова усієї роботи над проектом.

[seyvalter]

Повірте - не все так безнадійно. Проектувальників у нас вчили для роботи в державних проектних інститутах, де була колегіальна відповідальність і реальний захист проектувальника від будівельного свавілля і безпрєдєлу.

 

Тепер нові, незвичні умови. Приватний забудовник - це не той замовник, який 30 років тому йшов у проектний інститут (трести, главки, підприємства). Це інший тип відносин, набагато більша складність роботи. Тому треба захищати себе самому. Бути і хорошим спеціалістом, і менеджером з продажів, і юристом, і бугалтером, і прорабом, і чорноробом. І найголовніше - психологом. Це, на мою думку 80% скадова усієї роботи над проектом.

 

Ви праві, умови нові. Якщо комусь треба буде причепитись і збити бабла, психологія мало поможе. І доводиться страхуватись. Якщо я можу контролювати процес і замовник згоден оплачувати це (виїзди на місце, авторський нагляд на приховані роботи і т.д.) - без питань. Та якщо це неможливо - офіційно - тільки ескізи. Без нагляду - на совість замовника, тому і ціна нижча. Хоча мої замовники з форумчан підтврдять - не було такого щоб після завершення роботи я комусь відмовив у консультації, якби була можливість (жив би ближче) - то і на стройку б виїхав, я не гордий - сам прорабом починав.

[loader]

 

Это не базар, где продают картошку. Вы подумайте - почему человек делает за 4500 грн? Как он это делает, какую ответсвенность несет?

 

....

 

Я считаю, что начинать разговор надо с того - сколько заказывающий проект готов потратить на дом до его окончания. Хотя бы приблизительно. Если человек не представляет себе реальный бюджет, а видел только доступные картинки в интернете с домиками, не представляет разницу в качестве, отличие современного дома от дома 70-х годов прошлого столетия, то о чем можно дальше говорить?

 

есть масса факторов влияющих на цену, спрос-предложение, клиентская база, загруженость и т.п.

 

Пример. В свое время начиная работать программистом-фрилансером цена за сделаную работу у меня был меньше или на уровне себестоимости продукта в виде бутербродов, интернета, света. Т.е. продукт был на выходе бесплатным по сути для заказчика, качество при этом никак не страдало - т.к. это жизненый принцип - делать работу максимально качественно не зависимо от бюджета, ну и проэкты все были под арбитражом конкретных сайтов, что тоже не давало расслабляться. Годовой доход за 1й год был не больше 800 у.е. ! Опыт, навыки, детальное понимание процесов на практике, клиентская база, расширение кругозора - это то за что я платил.

 

Поэтому ваши умозаключения очень странными кажутся. Не нужно быть архитектором чтобы понимать что отношение квадрат-у.е. не более чем упрощение и говорить сколько рисков и работы заложено в эти суммы - както нелогично.

 

Разговоры о бюджете вообще в ступор вводят - очевидно что проектант должен иметь какойто ориентир и учитывать это на ряду с другими пожеланиями, но с затратами на разработку проекта это не сильно корелируется (в теории), на практике понятно, что больше срубить можно с того у кого возможности больше (но это о другом уже).

[архітектор]

 

Разговоры о бюджете вообще в ступор вводят - очевидно что проектант должен иметь какойто ориентир и учитывать это на ряду с другими пожеланиями, но с затратами на разработку проекта это не сильно корелируется (в теории), на практике понятно, что больше срубить можно с того у кого возможности больше (но это о другом уже).

 

Если разговоры о бюджете вводят в ступор, то это будет проект коня в вакууме. Не зная цены запроектированного как можно говорить о успешной его реализации.

 

За несколько лет на форуме я убедился, что уже не раз представители сферы IT пытаются навязать свое ценообразование архитекторам. Если вам не подходит цена - ваше право искать дешевле, прохаживаясь по базару. Единственное но.

 

Теория ценообразования, как и теория проектирования и строительства ничего общего с практикой не имеют. И если вы расчитываете построить нормальный дом и при этом вытянуть специалистов в той области, где вы новичек на свое поле игры, навязать им свои правила и запатить свою цену - у вас есть большие шансы не построится.

[Artyomovets]

тут упомянули про "прохаживаясь по базару".

так вот аналогия: сидят перекупы, которые оптом все выкупают и продают ромашки по 5 гривен. а через подземный переход стоит бабушка и продает такие же (даже красивее) ромашки по 2 гривны.

это я к чему. бабушка рада выторгу по 2 грн. потому что для нее и это будет выторг.

а поставит по 5 - у нее никто не купит. все пойдут к более "крупным" торговцам.

так и seyvalter. он работает на своем рынке, где денег у народа просто меньше. ему завысить цену - потерять клиентов и остаться без денег. что такое заработки на западе Украины - мне можно не рассказывать. (таможня на Волыни не в счет)

[loader]

Теория ценообразования, как и теория проектирования и строительства ничего общего с практикой не имеют. И если вы расчитываете построить нормальный дом и при этом вытянуть специалистов в той области, где вы новичек на свое поле игры, навязать им свои правила и запатить свою цену - у вас есть большие шансы не построится.

 

смешно читать...

 

теория ценообразования во всех отраслях одинакова. в украинских реалиях - тем более! эта теория говорит о том, что цена не всегда = качество. это доказано неоднократно. будь-то ИТ, будь-то торговля, будь-то архитектура... Лично могу привести массу примеров...

 

на счет области, где я новичек - это вчера я был новичек, а завтра смогу с этим поспорить. специфика ИТ - необходимость уметь осваивать любые отрасли на уровне деталей которые не все "псевдо гуру" улавливают. на счет шансов - это дело не ваше, шансы мои оценивать. и кстати оценить вы их навряд ли сможете со всем своим опытом, опять же учитывая наши реалии, где нет гарантии что завтра будет работа, что кирпич опять не взлетит в 1.5 раза как месяц-два назад, и т.п....

 

ну и я не планирую навязывать свои цены и правила... в лучшем случае я могу таковые ПРЕДЛОЖИТЬ и когда не будет результата, изменить, либо освоить новую сферу деятельности :D просто интересно наблюдать как одни грызут других мотивируя каким-то субьективным бредом.... говоря о низком качестве и ответственности, хотя знаю не мало людей работающих за меньшие суммы вполне вкладываясь в качество и неся ответственность за результаты.... ну то такэ... к архитектуре не относится )))

 

 

ЗЫ. если теория и практика строительства настолько разные вещи, что не имеют ничего общего, по вашим словам.... то спрашивается - зачем тогда вообще проекты люди делают и архитекторов нанимают? ))) не для того-ли что-бы теория совпала с практикой? )))) можете не отвечать...

[Anfiska]

Ищу проект дома, хотелось подешевле.. взять у знакомых к примеру но найти не могу.. видимо всё таки придется покупать у/е за 800 . А где вы брали свой проект?

 

 

Добрый день, подскажите, пожалуйста,кто в курсе, что такое "База архивных проектов"? Существует ли она в Киеве и если Да, то где конкретно. Я хочу купить типовой проект дома дешевле, чем индивидуальный

[ionico]

Добрый день, подскажите, пожалуйста,кто в курсе, что такое "База архивных проектов"? Существует ли она в Киеве и если Да, то где конкретно. Я хочу купить типовой проект дома дешевле, чем индивидуальный

Только вам и больше никому. Есть секретный сайт, которым пользуются люди с высочайшим IQ. Я за эту информацию три недели мыл машину одному головастому парню.

 

1. Идёте по ссылке google.com.

 

2. Открывается сайт, забитый под завязку странными формулами и текстами на непонятных языках. Белые буквы на белом фоне. Вы их даже не сможете разглядеть.

 

3. Упорно ищете цветастую надпись Google и окошко для ввода текста под ним.

 

4. Дальше самое трудное, поэтому повязываете голову банданой, чтобы пот не залил глаза.

 

5. Превозмогая усталость, вбиваете: «типовой проект дома купить». Понимаю, много букв, но другого выхода нет.

 

6. Когда глаза готовы уже вывалиться из орбит, а голова — раскалывается пополам, жмёте Enter, и ваши усилия вознаграждаются страницей, полной волшебных ссылок, содержащих ответы на ваш вопрос.

[Dimon201109]

Всем спасибо, для меня тема уже не актуальна.

Купил готовый проект.

Всем откликнувшимся спасибо. Понял для себя такие варианты: дешевле можно купить с рук за 50% на этом сайте, поездить по коттеджным городкам и поспрашивать у владельцев тоже 50%.

[Archist]

Всем спасибо, для меня тема уже не актуальна.

Купил готовый проект.

Всем откликнувшимся спасибо. Понял для себя такие варианты: дешевле можно купить с рук за 50% на этом сайте, поездить по коттеджным городкам и поспрашивать у владельцев тоже 50%.

 

И что с таким проектом делать дальше?

[seyvalter]

В принципі - теж що і з любим "типовим поляком". Будувати ЧИЙСЬ будинок.

Є костюми від кутюр, є просто інд.пошив - а є і секондхенд. На кожен товар є свій купець, слава богу що чоловік хоч якийсь проект нарив - а не став імпровізувати з кельмою в руках. ИМХО