Преднапряженные пустотные плиты перекрытия

[Высотник]

...хотя вот уже ищу фирмочки по алмазной резке...пока мало представляю сколько это будет стоит...

 

Ещё раз повторюсь, режется легко, хоть Drosselbeere и не верит. Знал бы, что станет такой вопрос, заснял бы на видео как мы подрезали монолитный пояс высотой 200мм и длинной 12 метров, времени ушло 1,5 дня, с плитой пустоткой всё намного проще.

 

По цене тех кто режет армобетон я Вас сорентирую, они берут около 1200грн за рез 1 м.кв. бетона, в пересчёте на 1 м/п торца плиты (шириной 1,2м) получается около 300 грн.

[tarakashka]

Ещё раз повторюсь, режется легко, хоть Drosselbeere и не верит. .

 

У меня уже голова кругом...

Можно-нельзя, нельзя-можно.....

А реально мне таких 7 плит запилить надо.....

[Drosselbeere]

Высотник,это ваш пост 2х месячной давности

 

Поискал по темам, но не нашёл ответ на свой вопрос, спрошу здесь. Вчера пришлось резать плиты ПК 60*12 ровно пополам, опыта таких работ небыло, только теоретически. На практике всё оказалось не так просто.

 

Знал бы, что станет такой вопрос, заснял бы на видео как мы подрезали монолитный пояс высотой 200мм

 

нет спасибо в свое время насмотрелся и на пробовался )))) а вот сравнивать теплое с мягким я не стал бы....

 

Добавлено через 6 минут

Можно-нельзя, нельзя-можно.....

 

можно резать, но не с болгаркой в руках ))))) технология производства плит позволяет их резать в любом направлении.

 

Высотник,изучайте лучше технологии да и строй материалы. резать бетон кл. В30-В40 при разном наборе марочной прочности, а тем более утверждать лекго или тяжело.....

[tarakashka]

 

можно резать, но не с болгаркой в руках ))))) технология производства плит позволяет их резать в любом направлении.

 

а чем????? я уже готова зубами отгрызать...

[Высотник]

Высотник,это ваш пост 2х месячной давности

 

нет спасибо в свое время насмотрелся и на пробовался )))) а вот сравнивать теплое с мягким я не стал бы....

 

 

можно резать, но не с болгаркой в руках ))))) технология производства плит позволяет их резать в любом направлении.

 

Высотник,изучайте лучше технологии да и строй материалы. резать бетон кл. В30-В40 при разном наборе марочной прочности, а тем более утверждать лекго или тяжело.....

 

Вы как раз и сравнили "тёплое с мягким".

Тогда я резал плиты ровно пополам и то спросил совета, так мне тут кричали, что у меня так не получится, а резал действительно первый раз. И что? Сделал. На видео записал, здесь выложил, что бы вы "практики" удостоверились, а не "рассказывали сказки", то нельзя, так нельзя...

 

tarakashka, резать плиты, а в Вашем случае это всего лишь подрезка края, можно! и делается это очень легко обычной болгаркой, правда круг нужен для железо-бетона, я себе покупал не самый дорогой что то около 70 грн, точно не помню. Я, когда у меня встал такой вопрос - порезать ПК, тоже обратился в конторку, которая занимается резкой ж/б изделий, но отдавать 900грн за 1,5 часа у меня рука не поднялась, сделали всё сами.

[Jetfigter2015]

У меня уже голова кругом...

Якщо поставите собі за ціль відрізати - звичайно відріжете... Не пора***те мою пораду наглісттю, але мені здається , що Вам потрібно надалі мати на будівництві хоча б одного професійного майстра - бригадира. Голова буде боліти менше. Імхо.

[Mentor]

tarakashka, не волнуйтесь! Что бы вам не говорили о жуткой сложности и "ослаблении опорной зоны".....пилить плиту 200-ку на самом деле очень просто. Болгарка не менее 260мм, диск вам правильно посоветовали, обязательно проливать водой (бутылка, шланг...) Ничего жутко титанического в такой операции нет - попробуете одну плиту - поймете.

Нижний канат в таких плитах - 12.9мм, верхний -8 мм. Защитный слой (до края каната) -25-30мм

[tarakashka]

Я, когда у меня встал такой вопрос - порезать ПК, тоже обратился в конторку, которая занимается резкой ж/б изделий, но отдавать 900грн за 1,5 часа у меня рука не поднялась, сделали всё сами.

 

спасибо. скажите, пожалуйста, а есть разница в цене на круг? подороже, получше, или лучше попроще, но больше по количеству?

Сколько вообще алмазных дисков по бетону может уйти на порезку 7 плит шириной 1,2

Еще читаю диски для сухой резки, для гранита...

 

Добавлено через 1 минуту

Якщо поставите собі за ціль відрізати - звичайно відріжете... Не пора***те мою пораду наглісттю, але мені здається , що Вам потрібно надалі мати на будівництві хоча б одного професійного майстра - бригадира. Голова буде боліти менше. Імхо.

 

Знаете, это как для женщины - гинеколог или парихмахер, которому можно довериться. Своего, к сожалению, не нашла

А что наблюдаю в округе по стройкам - ну вообще не внушает доверия

Верю, что хорошие спецы существуют, но к ним не достучаться в виду загрузки и они очень очень дорого стоят

 

Добавлено через 4 минуты

Приняли решений в спокойно обстановке переложить плиты (лучше заплачу еще за кран, чем потом стяжкой замудохаюсь)

 

По максимум подтянем длинные плиты к средней стене, а потом уже будем резать

Хочу идеально выровнять их одна к другой

И тут вопрос: просто краном с застывшего раствора реально плиту поднять на чалках, без опасности ее повредить? Или все таки сначала домкрат, потом кран?

 

Всем огромное спасибо за советы

 

Добавлено через 14 минут

Завод подтвердил - резать плиты можно

Скорей всего делать будем сами...Заказ специалистов реально выльется в 3000 тысячи

 

Буду благодарна за совет по качеству диска

И пойду искать ролики в инете..

 

Добавлено через 5 минут

А бензорез не мощнее будет для бетона?

[Mentor]

А бензорез не мощнее будет для бетона?

Во многом им работать удобнее (больший диаметр диска, скользит на салазках-не нужно в руках держать, подвод воды....)

А по дискам можна советовать и спорить до посинения, но.....это просто расходник. Так к нему и относитесь. Не налегать, не давить, охлаждать водой -думаю больше 2-х (ну 3....) дисков не сточите.

И тут вопрос: просто краном с застывшего раствора реально плиту поднять на чалках, без опасности ее повредить

Плиту сначала нужно "сорвать" с места. Попробуйте сначала так: (если есть место с зазором между плитами) упираетесь ломом в одну плиту (подложить доску) и рычагом на себя сдвигаете другую. Если "сорвали" -хорошо, нет- значит нужен домкрат..

[tarakashka]

Во многом им работать удобнее

 

у нас просто болгарка 115 она все равно не пойдет хоть какие диски

будем брать инструмент в аренду

Т.е. бензорез удобней? А безопасней? быстрее?

И все таки вопрос, как подрезать в том месте, где плита уже лежит на стене - открыт

Вот глядя на картинку, мне ж нужно подрезать так?

 

 

П.с. просто краном без предварительно ломом - лучше не срывать?

[tarakashka]

И раз пошла такая пьянка, я так и не поняла немного, потом для создания жесткого диска перекрытия, нужна арматура не только между плит, но и по периметру? Как на картинке

Спасибо

[dnt]

Алмазный диск(самого большого диаметра) есть у меня. Могу дать попробовать пилить. Сам когда-то пилил бетонную стену. Проблем нет, но у вас....Не представляю как пилить нижний край плиты???

П.С. пилил без воды...полет нормальный хотя смачивали периодически что бы пыли было меньше

[tarakashka]

Алмазный диск(самого большого диаметра) есть у меня. Могу дать попробовать пилить. Сам когда-то пилил бетонную стену. Проблем нет, но у вас....Не представляю как пилить нижний край плиты???

 

ну вот я тоже пока не представляю...как я понимаю, пилить пока возможно, а потом уже тонкий оставшийся край отсекается чем то..

 

Добавлено через 42 минуты

И вот еще момент: если перекладывать плиты ровно, и нивелировать неровность стен подкладыванием деревяшек или камешков - вообще допустимо? А туда потом раствором, раствором..

[Mentor]

у нас просто болгарка 115 она все равно не пойдет хоть какие диски

Не пойдет. Нет конечно, если уж совсем дойти до оксюморона....

Т.е. бензорез удобней? А безопасней? быстрее?

Конечно, но....Они ведь разные бівают. Мы пользуемся большим с скользящей платформой, подводом воды и пр...таким агрегатом у вас не попилишь -край платформы будет свисать в воздухе. Не понимаю ваши мытарства по этому поводу! Купите большую болгарку, (по цене дешевле аренды пилы ) не обязательно из проф.инструмента. При щадящем режиме работы она у вас справится с делом еще и останется в быту.

вопрос, как подрезать в том месте, где плита уже лежит на стене - открыт

Да так и пилите! Когда пройдете нижние канаты, оставшийся бетон легко сковырнете, а можете и до стены пилить. На формовочной линии станок пилит плиты тоже не насквозь - не дорезает до дна до 5-8 мм. Когда плиты снимают с линии, они аккуратно надламываются по распилу

просто краном без предварительно ломом - лучше не срывать?

А что тяжело или долго ломом проверить? Лично я думаю, что легко сдвинете..

для создания жесткого диска перекрытия, нужна арматура не только между плит, но и по периметру

Конечно, обмоноличеные торцы плит -лучше, чем торчащие на улицу и прикрытые пенопластом. Но вы ведь не бункер строите.. Если у вас есть выведенная вертикальная арматура для следующего этажа - можете связать ее и с горизонтальной арматурой. Две нитки бросить у вас не получится (и не нужно), а вот одну снизу, одну на верху -можна.

и нивелировать неровность стен подкладыванием деревяшек или камешков - вообще допустимо

Не допустимо! Но....делают и не такое

[tarakashka]

 

Не допустимо! Но....делают и не такое

 

Спасибо! Куплю наверное интерскол какой нибуть 260 и пару тройку дисков по 150 грн

А доходя до арматуры будем пилить по метал маленькой

 

 

А как то кроме деревяшек, камушков реально сравнять неровную поверхность перед прям самой укладкой плиты? (ситуация плита висит на чалках уже). Может раствор погуще, чтоб плитой не выперло...

[Jetfigter2015]

По максимум подтянем длинные плиты к средней стене, а потом уже будем резать

Не обіжайтеь, але це явно не Ваша "стихія". Спочатку обрізаєте лишнє (поки надлишок плити в повітрі), а потім краном зриваєте і посовуєте. Так значно легше. Правда попередньо помірявши, на скільки змістите плиту краном. Виходячи з Вашого досвіду - про домкрат забудьте. Пробувати без крану зривати плиту ломами - також як мінімум дурість.

[Mentor]

камушков реально сравнять неровную поверхность перед прям самой укладкой плиты?

Я вот не пойму:

1.у вас много плит выпирает/уложено не ровно?

2. на кой черт их двигать к центру? резать противоположный торец все равно будете. Так какая разница 5 или 8см?

3. если сдвинете плиты впритык друг к другу на центральной стене..., как замонилите пустоты в ПК. Я оставлял между плитами 5см, армировал и бетонировал.... ( у меня правда эта центральная стена продолжалась и на 2-м этаже..)

Пробувати без крану зривати плиту ломами - також як мінімум дурість.

Логика ваших размышлений по этому поводу....странная. Каким образом наличие крана, сделает пробу "срыва" плиты ломом менее дурной? Попробывать сдвинуть плиты нужно именно до того, как приедет кран (за простой которого, во время попыток срыва или подьема домкратом...придется платить). Если плиты "встали" хорошо, то надорвать их монтажными "крабами"-захватами как минимум рисковано. Можна поламать боковой профиль плиты, текстильный строп вообще можна срезать... Так что алгоритм именно такой: сначала проба на подвижность ПК,(минутное дело) потом вызов крана и демонтаж.

А доходя до арматуры будем пилить по метал маленькой

Диск по железобетону нормально срежет и канатную арматуру.

[tarakashka]

Не обіжайтеь, але це явно не Ваша "стихія". Спочатку обрізаєте лишнє (поки надлишок плити в повітрі), .

брр у меня плиты длинее они и так и так будт в повитри. просто я выложу их идеально ровно сначала (с учетом, что стык в стык плиту) и по уровню

На звание прораба не претендую Просто строю свой дом - ляпы бывают у всех. И самых опытных строителей.

А резать все равно с учетом 5 см пеноплста и как советует Mentor - 5 см, которые уже на бетоне

Так смысл мне резать плиту, не дай бог где то криво, а потом пытаться выставить так..

 

Добавлено через 6 минут

Я вот не пойму:

1.у вас много плит выпирает/уложено не ровно?

 

У меня на 1 стену 7 плит оказались больше. 1 плита легла кривовастенько вот хочу ее подвигать точно, а кран больше для выравнивая плит по отношению к друг другу и ровности укладки на средней стене

По поводу расстояние на внутренней стене между плитами - вот и хочу уложить плиты с двух сторон на среднюю ровно по 8 см(средняя стена у меня -22 см), а ровную полоску в 6 см потом замонолитить

Может даже свяжу вертикальные(которые посередине у меня сейчас обрезаны) с горизонтальными между плитами (или петли вниз сделать, как пятку связывала с цоколем) и пустить их вверх уже для связки со стеной

2 этажа

Хоть какая то связка будет...а?

 

Добавлено через 3 минуты

Я бы бросила все и так - говорю ж видела много фото где плиты ровнехонько кладут на всю ширину стены, но уж больно хочется попрочнее

потому думаю чуток еще помучаться...

[Jetfigter2015]

На звание прораба не претендую Просто строю свой дом - ляпы бывают у всех.

Я з Вас не сміюсь, а даю пораду як це зробити легше та краще. Зрозумійте, що простіше відрізати той кусок, який поки що в повітрі - недорізана знизу частина більш рівно та легко відколеться.

[Big_foot]

Дабы не плодить темы спрошу здесь.В моем будущем доме по проекту получаются пролеты 8,5м, по логике можно накрыть плитами 9м. (обычные или преднатяженные ???) Конструктор еще работает.

А знакомые все твердят: Огооооо, 9м плиты?!!!

Полноценных два этажа (3м+2,8м) ,кровля вальмовая (холодный чердак), материал стен - кирпич, под плиты армопояс. На втором этаже планируются перегородки из газоблока по плитам (на первом их нет, почти).

Нормальная ли практика, такая конструкция?

[tarakashka]

Я з Вас не сміюсь, а даю пораду як це зробити легше та краще. Зрозумійте, що простіше відрізати той кусок, який поки що в повітрі - недорізана знизу частина більш рівно та легко відколеться.

 

Мне просто нудно спилить больше, чем свисает. как красным показано на рисунке выше

 

Добавлено через 57 секунд

Дабы не плодить темы спрошу здесь.

 

ну вот на сайте обербетона указано, что они делаю плиты длинной до 19 метров -узнайте, что по цене

[Jetfigter2015]

Нормальная ли практика, такая конструкция?

В мене лежать дев'ятки. Єдиний мініс - доставка та монтаж при поганому заїзді. Якщо між другим та чердачни поверхами плануєте також 9м панелі - розраховуйте на крана ГИЯ, або щось подібне. Кран на базі МАЗа зводить.

 

Добавлено через 1 минуту

Мне просто нудно спилить больше, чем свисает.

Тому й пояснюю, що те що зараз звисає буде працювати як балансир при розрізанні і різати буде легше.

[dnt]

Мне просто нудно спилить больше, чем свисает. как красным показано на рисунке выше

 

Добавлено через 57 секунд

 

 

ну вот на сайте обербетона указано, что они делаю плиты длинной до 19 метров -узнайте, что по цене

алмазным диском пилите и бетон и арматуру...просто не слишком налегайте, что бы диск не перегреть...кран вам не нужен, справитесь без него. Раствор. на котором лежит плита не держит ее. Он просто нивелирует пустоты под ней.ИМХО.

Мы когда капремонт в квартире делали и нужно было переместить бетонную стену на полтора метра и был облом разрушать бетонную стену а потом гнать другую из кирпича мы за два часа одним домкратом и парочкой ломов перекантовали стену в нужное место. Какой вес плит? есть ли где взять хороший домкрат?

Просто продумать все нужно.

П.С. Будете покупать "болгарку" обратите внимание на начинку редуктора и его подшипники. Больше там нечему ломаться.

Удачи.

Змінено 3 червня 2013 користувачем dnt

[tarakashka]

Какой вес плит? есть ли где взять хороший домкрат?

Просто продумать все нужно.

.

 

Ды мы просто глянули седня свежим взглядом - двигать краном ничего не надо.

Просто будем подрезать для монолита вокруг плит

[Dalet]

А знакомые все твердят: Огооооо, 9м плиты?!!!

 

Я тоже переживал за 9м, а счас доволен, у меня их 6шт + 2шт по 5м. Сначала положили плиты а потом перегородки уже закладал на 1м этаже. Кран и доставку брал с завода, они там лучше знают чем их таскать. Укладывал сам. Побегать пришлось конечно вокруг них, 2 чел внизу на мешалке и 2 на укладке. Перед первой плитой как то не в себе был а вторая уже шла как по маслу. По моему за час или полтора все плиты лежали и мы уже охлаждались под ними в тени.