Какой пирог теплого пола у вас дома( вопрос к застройщикам и спецам)

[ligio]

Я уже где то писал пардоньте за повторсь.

Есть 3 простых вида передачи тепловой энергии : теплопроводность, конвекция и тепловое излучение. Утепление и обогрев помещения это процесс создания "условно" замкнутой системы которая в свою очередь стремится ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОМУ РАВНОВЕСИЮ которое, должно подходить нам человекам для жизни.

-Теплопроводность перенос внутренней энергии от более нагретых частей тела к менее нагретым, зависит от материала(отсутствие материала вакуум теплопроводность =0) распространяется во всех направлениях где есть материал.

 

-Конвекция перенос тепла потоками вещества. Естественная конвекция(на земле) направление вверх. Вынужденная конвекция направление определяется внешними силами, например вентилятором. Отсутствие переноса вещества конвекция =0

Ведро теплого песка перемещаемое с первого этажа на второй или наоборот, пожалуй можно отнести к вынужденной конвекции

 

Интересное для применения фольги тепловое излучение:

В нагретых телах часть внутренней энергии вещества превращается в энергию излучения т.е. нагретое тело испускает некоторое количество энергии излучения в любом диапазоне частот или длин волн. Металлическая фольга имеет свойство частично отражать энергию излучения(больше чем например бетон, дерево или штукатурка), делая таким образом со стороны ее применения "условно" замкнутый контур. Однако с ростом температуры энергетические светимости всех тел увеличиваются и нагретая до температуры теплого поля фольга(а она в пироге ТП в контакте с бетоном и теплой трубой) сама будет излучать энергию за пределы контура. Возможно более интересно применение фольги под слой полистирола ИМХО. Направление излучения во все стороны.

Змінено 29 січня 2013 користувачем ligio

[Victor_VDR]

Фольга может быть отражателем инфракрасного излучения, распространяемого в прозрачной среде ( воздух, вакуум). В не прозрачных средах распространение ИФ (теплового) излучения мизерное. А коль нет излучения (в конструкции пола) то и отражать нечего. Т. е. Фольга не нужна.

[Вомбат]

Это Вам не нужна.

Продаванам очень нужна

[Victor_VDR]

Сорри, я имел ввиду, что будучи залитой стяжкой, как теплоизолятор или отражатель чего-то фольга не нужна, а так, для красоты, для хай-тека, феншуя, самоуспокоения приверженцев,... конечно да!

[gospel]

Еще раз про фольгу

 

1) Если на уже объекте уложен ППС с фольгой, я промолчу.

2) Теплотехники при расчете теплоизоляции в расчет фольгу не принимают. Ну нет по ней данных в виде таблиц и коэффициентов.

3) Фольга конечно что-то дает, но такой мизер, что сама себя не окупит лет за 20-ть

4) Не повредит (с)

[Докторица]

Мне понравилась статья. ИМХО www.ab-log.ru/build/heat/tp-ppe

[Вомбат]

Ну, я вот тоже делал эксперимент - взял фольгу, обернул нею горячую ручку сковородки и попробовал поднять. Это было жарко. Пенопласт дал обратный эфект.

И еще. Последний, 9 пункт.

Перл, чесслово.

[Hopira]

А что с ним будет, у нас на водяном тёплом полу - паркетная доска.

 

Правильно, паркету и ламинату ничего не будет от ТП (ну разве что рассохнется малехо). Но у Вас какая задача стоит - получить тепло от ТП? А как Вы его получите если у дерева (любого!) теплопроводность плохая?

[Victor_VDR]

"Плохая - хорошая" - категории относительные. Деревянный пол греется тоже.

[ezaichuk]

"Плохая - хорошая" - категории относительные. Деревянный пол греется тоже.

 

Ну шоб его греть до нужной температуры требуется больше энергии чем для плитки, например. Что выражается в конкретных деньгах, а не чего-то там относительного имхо.

[~EJ~]

какой эффект от плитки на теплом полу - летом, когда пол не подогревается? Босыми ногами ходить можно? И как детям быть, которые любят повалятся или просто поигратся сидя тем же конструктором ?

[Hopira]

какой эффект от плитки на теплом полу - летом, когда пол не подогревается? Босыми ногами ходить можно? И как детям быть, которые любят повалятся или просто поигратся сидя тем же конструктором ?

 

Вот прям как дети малые, чесс слово Мы говорим о материалах и их теплопроводности. Если человек делает ТП и вбухивает туда кучу денег, то глупо потом сверху стелить ДЕРЕВО и ждать 100% эффективности!

Никто же не говорит о плитке как ЕДИНСТВЕННОМ материале для ТП! Холодно детям в попу летом? Стелите Декотайл или еще что-то, что соотвествует нормам теплопроводности. (У себя именно по этой причине и отказалась от плитки!)

[Victor_VDR]

Не ошибусь, если скажу, что миллионы людей ходят по плитке именно босыми ногами. Кто хочет - подогревает ее. И не только зимой.

[Aburvalg]

Друзья, поделитесь данными

какой пирог теплого пола у вас

например 5 см эпс

2 см трубки

2 см стяжка

и 3 смс плитка с клеем

 

Армостяжка 15см, 3см фольгированный утеплитель, трубки отопления, 5смстяжка (сейчас бы делал не больше 3см, иерционность будет вдвое меньше), 3смплитка с теплопроводным клеем. Ничего нигде не трещит не лопается. Всё ок!

Ошибка!- сделал в большом зале отопление одним контуром, а нужно было разбить на два!!! (площадь зала около 50м2).Теперь приходится ювелирно орудовать краниками других контуров чтобы на полностью открытый контур зала хватало (хватает но нужно при больше -10 уже крутить краники)

[Вомбат]

Да нормально детям летом на плитке попой сидеть. Не ледяная она. Хотя иногда хочется, чтобы была она все-же похолоднее.

А вот пару недель в межсезонье приходится малых в носки одевать. Это есть. Топить еще рано, а плитка уже прохладная. Но это не долго.

[Aburvalg]

Да нормально детям летом на плитке попой сидеть. Не ледяная она. Хотя иногда хочется, чтобы была она все-же похолоднее.

А вот пару недель в межсезонье приходится малых в носки одевать. Это есть. Топить еще рано, а плитка уже прохладная. Но это не долго.

 

А я включаю только на термопаре ригулирую совсем чуть-чуть. Тоже маленький ребёнок в доме 2 годика, попой голой конечно не сажу, но без носков бегает без проблем, пол около +24 впоне здоровая температура

[vitaliy17]

Первый этаж, ванная. По грунту стяжка около 15 см, на ней на ленте укреплен кабель, в слое плиточного клея ( епицентровский BauGut KLM Multi-Flexcleber) около 1,5см, сверху плитка. Все. :D

Теплопотери вниз компенсируются большей мощностью кабеля (DSIG-20).

Недостаток - некоторая инерционность - пол медленно нагревается и медленно остывает.

[S_Vladimir_79]

Над кабелем 1,5 см всего и долго нагревает?

[Вомбат]

Видимо, нагревает не только плитку, но и стяжку под кабелем.

[vitaliy17]

Над кабелем 1,5 см всего и долго нагревает?

Хз, точные цифры сказать не могу. Надо будет эксперимент с замером температуры во времени провести. По тактильным ощущениям, на уровень 36,6 из холодного состояния (дом нежилой сейчас, ткмпература градусов 10 поддерживается) выходит за пару часов.

53 м DSIG-20, кабель уложен где-то на 5м.кв. (около 180 Вт на м.кв выходит), общая площадь около 9 м.кв.

[S_Vladimir_79]

Пара часов- это очень быстро.

[Вомбат]

Настолько быстро, что стремно, не разрушится ли клеевой слой от такого быстрого нагрева?

[Victor_VDR]

Не разрушиться.

[vitaliy17]

Кгмм... В общем, соврамши я про "пару часов". Вчера пришел, тестером с термопарой померил - температура пола с 16 градусов, после включения поднялась за час всего до 21. Еще через час на поверхности было около 24. Дверь, правда, в коридор оставлена открытой, а там похолоднее будет. Дальше времени не было мерять - как-нибудь в другой раз.

Паралельно проверена "точность" спиртового комнатного термометра - занижает температуру на 4 градуса.

[Victor_VDR]

температура пола с 16 градусов, после включения поднялась за час всего до 21.

Это нормальная (хорошая) динамика для Вашего случая.