доска пола или паркетная доска или паркет

[Svetlana S]

Чего-то я не понимаю в этой жизни

Смотрю цену на массив дуба и на однополосную паркетную доску.

Здесь много раз писалось, что массив - это дорого.

Но массива дороже 700-800грн практически не существует (дуб), а ценник паркетной доски запросто за 1000-1200 переваливает.

 

Ну пусть к массиву еще добавим фанеру +150грн/метр.

все равно получается максимум 950.

да и доску прямо на стяжку все равно никто класть не станет - так что там тоже плюс к цене будет.

 

 

Укладка массивной доски-это не просто положили кусок фанеры и сверху планку массивной доски

Надо учитывать все расходные материалы, фанера, грунт по стяжке, грунт по фанере, клей под фанеру, клей для паркета, штифты и т.д. с среднем 250-300 грн/м2 + работа 140 грн/м2, вот вам практически 1000 грн/м2 с доской (если это будет дуб, ясень).

 

А в паркетной доске всё намного проще, подложка гривен 20 ( если брать пробку) + укладка 45 грн/м2. Если взять 1-пол. доску дуб, ясень, средняя цена 600-750 грн/м2 - итого: 800 грн/м2.

 

Есть разница?

[istealth]

Берем доску Эковуд - www.ecowood.com.ua/ru/good/72 Кстати, красивая

Цена 430грн/метр. Соединение шип-паз. То есть таки надо клеить на фанеру, точно так же, как и массив. То есть все сопутствующие расходы одинаковы с массивом, так?

Или берем массив дуба "Браш" - цена за Натур 458 грн в р-паркете.

Разница в цене - 28грн?

 

А если смотреть на том же Эковуде доску с замком с такой же расцветкой - то это уже Kahrs с ценой в 1000грн.

 

Короч, не могу я выбрать никак...

[ECOWOOD паркет]

Укладка массивной доски-это не просто положили кусок фанеры и сверху планку массивной доски

Надо учитывать все расходные материалы, фанера, грунт по стяжке, грунт по фанере, клей под фанеру, клей для паркета, штифты и т.д. с среднем 250-300 грн/м2 + работа 140 грн/м2, вот вам практически 1000 грн/м2 с доской (если это будет дуб, ясень).

 

А в паркетной доске всё намного проще, подложка гривен 20 ( если брать пробку) + укладка 45 грн/м2. Если взять 1-пол. доску дуб, ясень, средняя цена 600-750 грн/м2 - итого: 800 грн/м2.

 

Есть разница?

 

Разница действительно есть и она очень ощутима.

А разница в том, что массивный паркет это паркет на сто лет, а паркетная доска - это более бюджетный и быстрый вариант.

По работам и материалам, как тут уже обсуждалось, массив можно и на стяжку клеить и если выбирать правильные материалы для укладки, то разница в цене будет не так существенна.

 

Всё зависит от ваших ожиданий от паркета. На сколько вы его кладете, как долго планируете пользоваться и так далее. Говорить о том, что то-то лучше а что-то хуже в данном случае не корректно.

[istealth]

паркетная доска - это более бюджетный и быстрый вариант

 

Дык вот как раз эта фраза у меня в голове и не умещается..

К паркетной доске я склоняюсь, потому что у нее нет таких требований по температуре/влажности, как у массива. Да и уход за паркетом/массивом доставляет.. Ленив, каюсь.

 

Но увидев ценник, удивился. А увидев, что здесь говорят о дешевизне по сравнению с массивом, удивился еще больше..

 

Гы, может ламината прикупить и менять его хоть каждые пару лет, все равно дешевле?

[Svetlana S]

массив можно и на стяжку клеить

 

Правильней будет укладка массивной доски на фанеру полным приклеиванием.

 

 

У нас есть тоже своё производство массивной и трёхслойной паркетной доски дуб, ясень, клён, орех, с 4-х ст. фаской, покрытие масло-воск, брашировка, термообработка, тонируем маслом от белого до чёрного цвета (по желанию клиента).

Можете посмотреть тут: www.graf-style.com.ua/products/dub-graf-parket/

Даём гарантию 2 года при заказе нашего паркета с укладкой.

У нас есть магазин, можете приехать посмотреть образцы.

[ECOWOOD паркет]

Дык вот как раз эта фраза у меня в голове и не умещается..

К паркетной доске я склоняюсь, потому что у нее нет таких требований по температуре/влажности, как у массива. Да и уход за паркетом/массивом доставляет.. Ленив, каюсь.

 

Но увидев ценник, удивился. А увидев, что здесь говорят о дешевизне по сравнению с массивом, удивился еще больше..

 

Гы, может ламината прикупить и менять его хоть каждые пару лет, все равно дешевле?

 

Да, стоит внести корректировку. Обычно, паркет. доска - дешевле и позволяет быстрый монтаж, НО у нас в стране всё иначе Так как замковой доски у нас не делают (за не большим исключением) то массив тут выходит дешевле или в ту же цену, чем импортная паркетная доска. А по поводу стабильности и ухода. Так вам нужна паркетная доска с креплением шип-паз. ООна клеиться к стяжке или фанере имеет некоторые преимущества массива и лишена недостатков замковой доски.

 

Добавлено через 6 минут

Берем доску Эковуд - www.ecowood.com.ua/ru/good/72 Кстати, красивая

Цена 430грн/метр. Соединение шип-паз. То есть таки надо клеить на фанеру, точно так же, как и массив. То есть все сопутствующие расходы одинаковы с массивом, так?

Или берем массив дуба "Браш" - цена за Натур 458 грн в р-паркете.

Разница в цене - 28грн?

 

А если смотреть на том же Эковуде доску с замком с такой же расцветкой - то это уже Kahrs с ценой в 1000грн.

 

Короч, не могу я выбрать никак...

 

Всё, правильно, только доску мы всегда клеим без фанеры на стяжку и с нашими материалами это выходит совершенно не дорого...

 

И ещё, пожалуйста не сравнивайте мой МАССИВ с рубежанским. Пусть никто не обижается но это две большие разницы...

 

Добавлено через 4 минуты

Берем доску Эковуд - www.ecowood.com.ua/ru/good/72 Кстати, красивая

Цена 430грн/метр. Соединение шип-паз. То есть таки надо клеить на фанеру, точно так же, как и массив. То есть все сопутствующие расходы одинаковы с массивом, так?

Или берем массив дуба "Браш" - цена за Натур 458 грн в р-паркете.

Разница в цене - 28грн?

 

А если смотреть на том же Эковуде доску с замком с такой же расцветкой - то это уже Kahrs с ценой в 1000грн.

 

Короч, не могу я выбрать никак...

 

Ещё хотелось бы добавить о Kahrs. Мы решили продавать эту доску потому, что Kahrs - среди паркетной доски - как Rolls Royse среди автомобилей. Это, пожалуй, самая лучшая замковая паркетная доска.

[istealth]

не сравнивайте мой МАССИВ с рубежанским

Не буду Я в этом мало чего понимаю, сорри если что

[Svetlana S]

Гы, может ламината прикупить и менять его хоть каждые пару лет, все равно дешевле?

 

Можно и линолеум купить. Тут вы должны для себя выбрать что именно вы хотите от своего напольного покрытия?

Что бы оно было практичным и не дорогим, и вам всё равно из чего оно сделано, то тогда вам прямая дорога к ламинату.

Если же более экологическое и лёгкое в укладке, но менее практичное, то это трёхслойная паркетная доска с укладкой на подложку.

Если вы хотите экологическое, долговечное, натуральное, готовы ухаживать и поддерживать правильную температуру в помещении и вас не смущают первоначальные денежные затраты, то тогда это массивная доска.

[Student]

Понимаете дело в том, что в цене паркетной доски 70% это маркетинг.

А в массиве украинского производства, маркетинг 20-30%.

По поводу паркетной доски, тоже самое, её себестоимость в пределах 5-10$ за 1м2, значит цена будет снижаться неуклонно, благодаря конкуренции - это золотое правило капитализма.

вывод паркетная доска это бутафория, дешевка одноразовая, а массив будь то паркет или доска этот продукт всегда будет в цене.

Очень интересно. Можно выкладки с цифрами, так, чтобы наглядно было видно, откуда в паркетной доске себистоимость 5-10 дол. И почему еще барлинек, будучи в Украине еще не завалил все маркеты паркетдоской по 13 доларов за 1 м\кв.

Про массив вообще помолчим. Все тут собравшиеся паркетчики знают, что 4 сорт паркета 500х70х15 производители продают по 70-80грн - что является ниже себистоимости приблизительно на 10-14грн. Дальше смотрим цену на селект (1 сорт) - дальше делаем выводы про маркетинг.

С уважением.

ПС. Возьмите калькулятор и просчитайте стоимость дерева\клея и лака для производства паркетдоски. Даже при условии, что лаки и клея производители паркетдоски берут вагонами, значит цена от производителя нетто ниже чем у украинского импортера на 20%.

[Forester_dnepr]

А по поводу стабильности и ухода. Так вам нужна паркетная доска с креплением шип-паз. Она клеиться к стяжке или фанере имеет некоторые преимущества массива и лишена недостатков замковой доски.

А что, все паркетчики отказываются клеить "шип-паз" паркетдоску плавающим способом? Ведь такая доска универсальнее, чем замковая - её и так и этак можно приклеить?

[ECOWOOD паркет]

Даже при условии, что лаки и клея производители паркетдоски берут вагонами, значит цена от производителя нетто ниже чем у украинского импортера на 20%.

 

Вы когда последний раз вагон лака или клея или даже масла заказывали?

К сожалению для нас и наших покупателей, при таких "объемах" производства себестоимость продукции только растет...

[Student]

Вы когда последний раз вагон лака или клея или даже масла заказывали?

К сожалению для нас и наших покупателей, при таких "объемах" производства себестоимость продукции только растет...

Осенью, 2012 года.

С уважением.

[ECOWOOD паркет]

Осенью, 2012 года.

С уважением.

 

Примите мои поздравления. Сейчас это хорошая периодичность.

[Champion]

Ещё хотелось бы добавить о Kahrs. Мы решили продавать эту доску потому, что Kahrs - среди паркетной доски - как Rolls Royse среди автомобилей. Это, пожалуй, самая лучшая замковая паркетная доска.

 

 

Kahrs производится сегодня в Китае. Это массовый продукт Скорее он Фольксваген.

Мерседес и БМВ это Hakwood и Admonter.

А Роллс-Ройс среди паркетной доски это MAFI.

 

Добавлено через 6 минут

А по поводу стабильности и ухода. Так вам нужна паркетная доска с креплением шип-паз. ООна клеиться к стяжке или фанере имеет некоторые преимущества массива и лишена недостатков замковой доски.

 

Бред. Шип-паз кладется плавающим способом без проблем.

 

Добавлено через 14 минут

Вот интересная статья на тему паркетной доски.

parketservis.com.ua/2011-06-30-08-49-53/93-2011-11-05-20-18-00

 

Статья полудилетантская. Шлифовать паркет или массив можно только до шип-паз соединения. В случае 15мм толщины ситуация на одну-две шлифовки больше чем у паркетной доски. У более толстой толщины может чуть больше, наверное.

А там про 100 лет пишут.

 

Добавлено через 6 минут

А что, все паркетчики отказываются клеить "шип-паз" паркетдоску плавающим способом? Ведь такая доска универсальнее, чем замковая - её и так и этак можно приклеить?

 

Самое интересное, что это заявляют профессиональные продавцы паркетной доски.

 

Добавлено через 24 минуты

Если же более экологическое и лёгкое в укладке, но менее практичное, то это трёхслойная паркетная доска с укладкой на подложку.

Если вы хотите экологическое, долговечное, натуральное, готовы ухаживать и поддерживать правильную температуру в помещении и вас не смущают первоначальные денежные затраты, то тогда это массивная доска.

 

Тут желательно мух от котлет отделить. Качественная паркетная доска под маслом превращается в долговечную. Массив под лаком превращается в недолговечный. А массив под маслом будет вечным.

[Brender]

Осенью, 2012 года.

Как у Вас на форум время остается?

[Student]

Как у Вас на форум время остается?

Ответ в подписи, которую поменял на весь срок приезда в Киев.

С уважением.

[Student]

Как это не завалил, в сети Эпицентр, в продаже доска по 185 грн за 1м2, в сети Новая Линия перед новым годом 144 грн за 1м2, Классификация дуб натур.

Теперь считаем:

Требование Эпицентра и Новой Линии примерно одинаковы, это 40%, плюс ещё они твоими деньгами пользуются 30-40 дней.

144грн-40%= 86.4грн1м2, отнять расходы на транспорт на маркетинг и Барлинек тоже заложил сюда доход, вот вам и выходит 5-10$.

А Барлинек уже к вашему сведению перешел окончательно в мидл сегмент, в дешевом сегменте они производят доску небрендованную...

а то что производители паркета продают сорт кантри с наценкой -20% это извините бред. Как минимум +20%.

Добрый день.

13 дол = 106грн, стандартная накрутка нл и эп 30%. Это раз. Второе. Еще раз повторюсь - посчитайте на калькуляторе клей, лак, саму ламель, средний слой из сосны (нижний слой барлинек делает из отходов) и когда насчитаете 5 дол поделитесь математикой, мне действительно интересно, я такой математикой своего производителя в угол сразу загоню, а Вам как бонус смогу продавать паркетдоску по 8 дол. Думаю, что по 12 дол у Вас с руками вагон сразу заберут.

еще раз повторюсь - себистоимость паркетдоски приблизительно 5,8 - 7,2 евро без верхнего слоя (нижний, средний слой, лак, клей) на заводе.

Теперь про паркет. Ваши слова, что на паркете максимум 30-40% торговой накрутки. Теперь получается, что на самом низкосортовом паркете производитель зарабатывает 20%, тогда на селекте по Вашим словам получается минимум 180-200%. Вы просто пересчитайте стоимость на момент кругляка в готовый паркет или просто мокрую заготовку.

С уважением.

[Искандер]

Моя компания занимается производством паркетной доски, однополосной и массива.

Себестоимость только ПРОИЗВОДСТВА покрытой и упакованной ОДНОПОЛОСНОЙ доски с доставкой в г. Киев в сортировке Селект стремительно приближается к 300 грн за м.кв. Сюда входят материалы (нижний, средний слой и верхняя ламель ценных пород, клей на 2 слоя, масла или лаки, упаковка) + фонд оплаты труда (не меньше 20% в готовом продукте)+электрика+амортизация+расходники. Потом добавляем транспорт, налоги, аренда (у кого есть), кредиты (у кого есть), затраты на офис, аренда торговых точек, продавцов, бухгалтерию, транспорт, маркетинг , рекламу и т.д

Чисто для информации - квадратный метр дубовой ламели (т.е. верхнего слоя) шириной 140 мм и длинной от 60 см до 2 метров в сортировке Селект толщиной 4.5 мм стоит минимум 100 грн. это в Украине, в Европе дороже. И выход продукции из этой ламели далеко не 100%.

Поэтому заявления о себестоимости паркетной доски в 15 долларов , мягко говоря, неправда)) Могу расписать по массиву, там картина похожая))

[Student]

....Поэтому заявления о себестоимости паркетной доски в 15 долларов , мягко говоря, неправда)) Могу расписать по массиву, там картина похожая))

Ну тут нужно понимать, что у тебя малосерийное производство, и его нельзя сравнивать с гигантами, способными выпускать 150-200 тыс м\кв паркетдоски в месяц - там другие цены на закупку сырья\клея\лака, даже хвои на средний слой, ну и опять таки затраты на 1 м\кв - для того, чтобы получить 1 м\кв паркетдоски гиганту нужно всего 4 человека - 1 старший смены, 2 на конечном выхлопе для контроля продукции и 1 который будет подвозить\увозить расходники, сырье и готовую продукцию. и самое главное, что для производства 100 м\кв паркет доски опять таки нужно 4 человека - потому как это высокотехнологичное производство, где все делают станки. Так шо буит стоить - я ж писал, что цена без верхнего слоя - потому как уже цена верхнего слоя регламентирует цену окончательного продукта.

С уважением.

[Искандер]

Андрюха, так производство двух нижних слоев у меня не на много дороже) Про обьемы понятная фигня)

[Искандер]

Мы дворцовку не производим, соответственно и не продаем)

Хвоя в круглом приблизительно так и стоит.

[alexey-ks]

Так шо буит стоить - я ж писал, что цена без верхнего слоя - потому как уже цена верхнего слоя регламентирует цену окончательного продукта.

С уважением.

 

Это тоже маркетинг. Цена верхнего слоя - копейки. Ни один большой производитель паркета не будет покупать дорогие лаки и масла. Как правило, на больших объемах ультрафиолет или 2К масло(лак).

И его стоимость в конечном продукте не значительная.

Есть небольшие фирмы, которые таки используют масла или масло воски, но это от того, что они не могут взять объем.

Как пример- есть у нас один "Турок". Объем 1000м2 массива в день. 100% на экспорт. Использует 2К масло Монокоат. Чтоб я был от него в восторге, так нет. Но для него - стоимость копеечная. Он берет напрямую. Местный(официальный) дистрибъютор даже не догадывается что он его использует и в каких объемах.

[TinaVS]

уважаемые форумчане, нужен ваш совет

хотим деревянный пол, но не хотим применять фанеру из-за экологичности.

Что лучше

-положить на лаги половую доску (ту, что толстая и длинная)

-или сначала самовыравнивающуюся стяжку, а затем массивную доску посадить на клей. Если этот вариант, что какой более менее экологически чистый клей выбрать?

или может еще какой-то возможен вариант...

[4515222]

уважаемые форумчане, нужен ваш совет

хотим деревянный пол, но не хотим применять фанеру из-за экологичности.

Что лучше

-положить на лаги половую доску (ту, что толстая и длинная)

-или сначала самовыравнивающуюся стяжку, а затем массивную доску посадить на клей. Если этот вариант, что какой более менее экологически чистый клей выбрать?

или может еще какой-то возможен вариант...

 

Постелить ФК фанеру, а сверху массив. Или постелить доску на качественную стяжку.

Клей- МС полимерный. На пример- chimiver.in.ua/produktsiya Adesiver Elastic. Или Bona R-850. Цены по желанию в личку скину.

[Николай967]

4515222, Здравствуйте. Вы единственный в этой ветке рекомендуете клеить массивную доску прям на стяжку, без фанеры, поэтому обращаюсь к вам (не знаю как по имени)). Исходные данные: Ремонт в кирпичном доме 1994г постройки. На полах стяжка цементная, сверху наливной пол. Укладываем массив дуба лакированный шириной 15см толщиной 18мм длина от 35 до 130см. Паркетофф (Китай по моему) клей Бостик (франция полиуретановый двухкомп. рекомендовали в нескольких местах как один из лучших massiv-parket.ru/katalog/materialy/kley-dlya-massiva/kley-tarbicol-bostik-pu-2k.html ) Хотел бы у вас спросить следующее:

1. есть ли у вас опыт эксплутации полов уложенных таким способом в течении длительного срока (хотябы 2-3 года)

2. нужно ли наносить гидроизоляцию поверх наливного пола (как вариант в меру эластичная готовая Церезит)

3. почему вы рекомендуете именно однокомпонентный СМ клей, здесь все вроде хвалят 2х комп. полиуретановый, в чем преимущества. ( у бостика такой тоже сейчас нашел (ссылка устарела). просто часть клея 2 комп я уже купил)

4. по стенкам всегда рекомендуют оставлять зазор 10-15мм, для расширения при пов. влажности. при этом нигде не видел указания о какой площади идет речь!!. в моем случае нужно застелить сплошняком три комнаты, получается вдоль доски максимум 11м, поперек (из комнаты в комнату, через дверные премы) 16м!! Нужно ли в дверных премах оставлять демпферные швы?( получится сплошная доска 6+6+4м) Какая конструкция шва предпочтительная?

5. Производитель клея рекомендует оба способа укладки ( с фанерой и без), указывая требования к влажности- стяжка до 2,5%, доска 8-11%, помещение 40-65%. Производитель доски (все производители, если быть точным) рекомендует дать доске вылежаться в помещении 48 часв (кто то рекомендовал 10-14 дней), при этом влажность доски будет выше 8-11%, как быть?

6. Нужно ли проклеивать стыки доски?

 

С уважением, Николай.

ПС. До этого лежал отечественный паркет на перминиде на стяжку, покрытый двух компонентным лаком, толстым слоем! ( завод Ским, Москва), положили плохо, дом был не до просушен, местами перекладывали (вздувался). Потом стали появляться трещины, увеличивались года три, потом все встало. После этого там где трещины не появились и не было скрипа (изначально) все пролежало без видимых изменений почти 15 лет (даже лак не стоптался) безо всякого ухода. В одной комнате (6х6) лужа простояла около месяца (примерно 1,5 м в диаметре), дом стоял не жилой, лак побелел, через 5-6 лет верхний слой затерся ногами, белизна практически пропала. Ничего не вздулось!

Змінено 14 лютого 2013 користувачем Николай967