NickS Опубліковано: 27 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2016 Вопрос по напольному покрытию. Имеется дом со старым полом на 2-м этаже. Пол состоит из досок в два слоя (второй положен перпендекулярно первому). Которые лежат та деревянных балках. Каким покрытием можно обновить такой пол поверх старого? Учитывая что старое покрытие не имеет жесткости - ламинат/паркет думаю сразу отпадает. Можно ли выровнять фанерой, учитывая что перепады могут быть порядка 2-4см (в одной комнате много лет стояло пианино) и положить наверх половую доску? Какие могут быть еще варианты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voloha Опубліковано: 3 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2016 Добрый вечер, что скажете про масло Trae Lyx ? Как оно по сравнению с Osmo? Надо вскрыть дубовый паркет. Хотим оставить примерно натуральный цвет, сказали надо тонировать, бесцветные масла дадут желтизну. По осмо сказали масло с тонировкой, потом прозрачное для крепости. По трае люксу сказали для крепости ничего не надо, масла с тонировкой будет достаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 3 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2016 По осмо сказали масло с тонировкой, потом прозрачное для крепости. По трае люксу сказали для крепости ничего не надо, масла с тонировкой будет достаточно. Да именно так, узнавал у официалов в россии, после цветного масла надо безсцветное если речь идет о поле, если мебель то достаточно только цветное. Скину вам фотку, это дуб покрытый двумя слоями осмо 3032, конечно фото не даст полной картины, и я тоже сомневался что цвет не подрйдет, но я получил то что хотел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 3 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2016 Для полноты картины, сделал фторое фото, планка не покрытая ни чем, планка и паркет с одной партии Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 3 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2016 И впринципе осмо я доволен, но есть один нюанс, почему то остается след (не везде, а пару полос) от насадки пылесоса, след от резины! Черная полоска не могу сказать с чем это связано, но одну две полосы "пол ловит" за одну уборку, они потом стераются, но.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voloha Опубліковано: 4 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2016 А сколько он у вас уже лежит? и какая нагрузка ? Нам надо гостинная, частично коридор и частично кухня. Из нагрузки это будет стол с компом + стул на колесиках, обеденный стол + стулья, и двое детей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 А сколько он у вас уже лежит? и какая нагрузка ? Нам надо гостинная, частично коридор и частично кухня. Из нагрузки это будет стол с компом + стул на колесиках, обеденный стол + стулья, и двое детей Лежит примерно месяц, нагрузка - детская тире спальня )) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Касательно масел и их качества. Советую всем просто сделать самостоятельно опыты и не вестись на рекламму производителей масел, от которой откровенно тошнит про "натуральность", "экологичность", "только компоненты на природной основе". Пытайтесь разобраться что за этими словами стоит! Нефть - тоже природный компонент, а значит ацетон и т.д., получаемые из ней - компоненты на природной основе. Когда вы читаете слово ВОСК в описании - понимайте что это не воск пчёл, речь идёт о парафинах. Что бы определить качество тонировочных и защитных масел я делаю простой тест: - наношу тонировку на паркетную планку со всех сторон; - на следующий день наношу защитный слой рекомендованный конкретным брендом, со всех сторон, замеряю размеры планки; - через промежуток времени , указанный производителем как время готовности к полным нагрузкам - опускаю в воду планку (просто в банку с водой; - через сутки смотрю на цвет воды в банке и делаю замеры размеров планки. Этим опытом я проверяю утверждение продавцов масел о влагозащите и качество собственно защитного слоя. Кто угодно может повторить мой опыт и опровергнуть, если что то из ниже написанного окажется неправдой. Масла ОСМО - конкретно 3111 (белое - тон); 3062 (б/ц - защита) - вода в банке стала белой, непрозрачной - т.е. вода растворила масло (!) за сутки, и "защитный" слой и даже тонировку, которая прошла сквозь "защиту" (кому интересно - ролик на моём сайте есть в статье о маслах), кроме этого сама планка расширилась на 10%. Масла Киилто - конкретно серое (тон), Протек (б/ц - защита). Вода в банке осталась прозрачной, планка расширилась на 4%. Масло выдержало. Масла Паллманн - конкретно Magic Oil 2к Color - серое. Без защиты. Испытания проводились через сутки (!) после нанесения. Вода - прозрачная, расширение на 2%. Делайте выводы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voloha Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Спасибо за ответы. А механическую защиту масло дает ? Может и тесты подобные проводили ? ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4515222 Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Спасибо за ответы. А механическую защиту масло дает ? Может и тесты подобные проводили ? ;) Механическую защиту даёт лак! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 (змінено) Трям :D По поводу поста Академика. Во первыхя не являюсь поставщиком или продавцом ОСМО. Я такой же как и большинство жителей этого форума - пользователь Напишу пару своих мыслей: 1) не важно сколько времени поверхность выдержит "испытание" водой, при разливе воды она попадет в щели, дальше под прослойку клей и низ паркета, и вот тут начнется самый "шик", дерево впитает влагу и не важно какое масло сверху. Тем более если вода стоит сутки. Остановить проникновение воды в щели может шпаклевка (чисто теоретически). 2) по поводу экологичности - тут я спорить не буду, иследования не проводил, сомневаться инфе с сайта поставщика (что поверхность можно лизать :D ) у меня нет, покрайней мере во второй партии, первая действительно имела странные свойства :D 3) стоит осмо дешевле в раза 4 чем масло Паллман, и учитывая мои догадки под номером 1, лично я не вижу смысла платить под 3 тыщи, вместо 800грн. По поводу мех. Защиты - лично я не представляю что большинство пользователей собираются делать с покрытием, приведу пару примеров: 1 подоконик из букового щита - выдержал падение болгарки с сантиметров 30, когда меняли стеклопакеты мастер упустил ее :D тоже сердце екнуло :D, по факту еле заметная вмятинка. 2 лично ударил дубовый паркет молотком (специально, думал отбить плашку), процентов 30 от своей мощи :D - следа вообще нет. След может быть если шкрябать чем то на подобии отвертки (естественно если речь идет о твердых породах типа бук... дуб) Есть еще одно качество покрытия - это истираемость, тут я не могу сказать как осмо или иное масло или воск поведет, пока мой опыт это месяц паркета под осмо, и месяца 3-4 подоконник под тем же осмо. Но есть опыт применения Новомосковского лака - 16 лет, и только сейчас на проходных зонах лак протерся. Но назвать его экологически чистым я неберусь :D воняет хуже химического оружия. Выпускают его сейчас или нет - мне тоже неизвестно. Кстати где-то читал что масло воск, вчастности Осмо не любит контакта к железом (чернеет), покрыл месяц назад подставку для ножей и "примочек" этим маслом -полет нормальный. По поводу расхода по паспорту так же подтверждаю паспортные данные, банки осмо (сколько там 0.9 литра) хватило на 11.5 метров в два слоя, и еще осталось, при этом паркет с фаской и наносил первый слой от всей души. Каждому выбирать свое, платить в 4 раза больше или нет, ни кого не агетирую Змінено 7 вересня 2016 користувачем Пий мат 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voloha Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Интересовался как раз истираемостью. От падения чегото тяжелого пленка лака врядли защитит. А вот трение это то, что приходится выдерживать полу постоянно. Стол обеденный, место где постоянно двигаются стулья, стол рабочий с офисным креслом на колесиках, тоже постоянно ерзается (кстати, какие колесика лучше пластиковые или прорезиненные ?). Влюбом месте где ходят больше, там и вытирается любое покрытие быстрее, а ведь специально никто не трет ногой. Ну и дети наше все .. С лаком понятно, но когда чупаешь масло, то очущается пленка, наподобии лака, во всяким случае некоторые, вот и решил спросить про ее прочность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Интересовался как раз истираемостью. От падения чегото тяжелого пленка лака врядли защитит. А вот трение это то, что приходится выдерживать полу постоянно. Стол обеденный, место где постоянно двигаются стулья, стол рабочий с офисным креслом на колесиках, тоже постоянно ерзается (кстати, какие колесика лучше пластиковые или прорезиненные ?). Влюбом месте где ходят больше, там и вытирается любое покрытие быстрее, а ведь специально никто не трет ногой. Ну и дети наше все .. С лаком понятно, но когда чупаешь масло, то очущается пленка, наподобии лака, во всяким случае некоторые, вот и решил спросить про ее прочность. Тут еще надо учитывать что осмо (если не ошибаюсь) нужно обновлять раз в два года. Поэтому истираемость наверное на последнем месте, думаю два года - выдержит :D. Я свой паркет буду обновлять следующим летом, если ни чего не изменится в плане финансов и паркет не оторвет зимой к едрене-фене :D (ибо то что я творил - Академика выведет из равновесия, а остальные укладчики паркета просто сдадут в дурку :D. Причина - буду шлифовать, после укладки из-за сжатых сроков и необходимости безпыльности работ данную процедуру не проводил :D так что мне неудастся сказать сколько осмо выдержит ближайшие три года :D, хотя по подоконику смогу отписаться, но там нагрузок как таковых нет, раз в неделю пылюку и все. Добавлено через 6 минут По поводу колес - конечно лучше те колеса, которые мягкие. Я пять лет катался на кресле с паркетом из сосны под лаком, стремно было, но катался :D при наклонах, возможно продавливание древесины (сосны), про дуб и бук не наю. Но лучше перестраховаться и тем более приятней на кресле работать будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voloha Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 А какой вы клей использовали под фанеру и под паркет ? Про обновление раз в два года грустно.. мне расказывали масло - 5, лак от 7ми Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Рекол 2К, без фанеры, на кривую самовыравнивающую стяжку :D 2005 года заливки :D Добавлено через 57 секунд Со сроками обновления не спорю, у меня почему то отложилось в голове 2 года Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Недавно делали ремонт, старый дубовый паркет потерял вид так как не был вскрыт лаком Я этой конторой тоже пользовался, такое натворили, вместо пола потолок покрыли паркетом, а потом водоэмульсионкой покрасили. Вообщем выгнал, теперь в России залипуху лепят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 Спасибо за ответы. А механическую защиту масло дает ? Может и тесты подобные проводили ? ;) А Вам лень маслицем или лаком покрытую досточку наждачкой потереть ?... или гвоздиком поцарапать ? Я такие опыты делаю каждый день, делая межслойную шлифовку и убирая какие либо дефекты с образцов паркета. Касательно стойкости покрытий к истиранию - прочнее промасленных полов (чистых, без воска) нет прочнее поверхности. Только для этого нужно наносить масло правильно - пока не перестанет впитываться, а не как у нас попривыкали - помазать сверху чуток. Добавлено через 18 минут Напишу пару своих мыслей: 1) не важно сколько времени поверхность выдержит "испытание" водой, при разливе воды она попадет в щели, дальше под прослойку клей и низ паркета, и вот тут начнется самый "шик", дерево впитает влагу и не важно какое масло сверху. Тем более если вода стоит сутки. Остановить проникновение воды в щели может шпаклевка (чисто теоретически). Ох, как Вы во всём написанном ошибаетесь! Вы видимо плохо поняли смысл мной написанного. Опытом с водой я проверял свойства защитного слоя, и не только от затопления. Проникновение воды и паров влаги лично мне показывает качество защиты. А по поводу затопления - заглянули бы хоть на мой сайт, хоть в фотогалерею на этом сайте (для этого достаточно нажать на мой ник), увидели бы водостойкие полы из массивных досок в санузлах, которым не страшны затопления, которые не боятся брызг от воды, а точнее того что чистая водичка оставит на покрытии очень трудно стираемые тёмные пятна, если высохнет сама. На таслах ТраеЛюкс и тонированом и защищённом ОСМО такие пятна, если водичка высохла сама - оттереть можно только моющим средством или наждачкой. стоит осмо дешевле в раза 4 чем масло Паллман, и учитывая мои догадки под номером 1, лично я не вижу смысла платить под 3 тыщи, вместо 800грн. Я с этим спорить не буду, каждый товар стоит столько - сколько он стоит. Цены то диктуем не мы с вами, а производители. Но почему же Вы "забыли" о другом очень достойном бренде, о котором я написал, и который не дороже масел ОСМО?... а показатели по описанным мной тестам значительно лучше, чем о ОСМО. Я о финских маслах Киилто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voloha Опубліковано: 5 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2016 На таслах ТраеЛюкс и тонированом и защищённом ОСМО такие пятна, если водичка высохла сама - оттереть можно только моющим средством или наждачкой. Вот такое мне сказали если масло с воском, если без него то такого не происходит. А по Вашему опыту ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 6 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2016 Взял себе вначале на пробу адлер легно масловоск. Из за того что оставались пятна от воды пришлось отказаться от него(а нужно было покрыть кухню, корридор и 1 комнату -паркет мербау и дуб)- брал себе двухкомпонентное bona craft oil 2k. По соотношению цена/расход выгоднее даже чем Осмо или Адлер. И намного дешевле паллмана. У меня банки 1.25л хватило на 28 метров, там даже несколь граммов осталось.Следов от воды не остается и очень приятное на ощупь. Так как оно двухкомпонентное (в составе немного полиуретана)то при желании можно перекрыть без проблем лаком. У меня используется только чуть больше месяца и очень доволен. А по паспорту обновлять нужно 1 раз от года до трех лет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 6 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2016 Вот такое мне сказали если масло с воском, если без него то такого не происходит. А по Вашему опыту ? По моему опыту масло с воском или без - для образования тёмных пятен от высохшей чистой водички - не имеет значения! Такия пятна я видел и на маслах Синтеко - на всей линейке: Натурал, Солид, Домо, Бэль - которые без воска и на куче масел с воском, о которых писал в предыдущих постах. Не воск является главным для пятнообразования, а состав масел. На данный момент я точно знаю всего два масловоска, у которых нет пятнообразования: - прямо предназначено для использования во влажных помещениях - Magic Oil 2k SPA, это единственное масло - Kiilto Protec - это новое масло, придумано только в декабре прошлого года. На нём пятен тоже нет. Ещё два масла сейчас тестирую , на них пятен нет даже при применении наруже - для обработки террас, мебели и т.д. Но рекомендовать из пока рано. Воск играет важнейшую роль, на мой взгляд, как раз в другом параметре - истираемости и износостойкости. Здесь наличие воска - только портит картину, т.к. изнашивается (истирается) именно тонкий слой воска. Но он же - и легко восстанавливается специальными средствами по уходу, призванными восполнять регулярные потери воска при истирании. У классических масел другой принцип работы на истирание - они полностью входят в дерево и не создают плёнки на поверхности, в этом случае на истирание работает само - значительно более прочное чем любая плёнка - дерево, к тому же дерево уплотнённое маслом. В этом случае применение 2к масел имеет большее предпочтение и показатели прочности, т.к. в результате хим реакции прочность уплотнения получается значительно большая, чем в результате окислительного процесса. Но и прочности обычных масел - вполне достаточно для бытовых целей. Я всем желающим, которые ко мне приходят - показываю в своём кабинете два кресла на очень жестких роликах, катающихся по промасленному паркету уже 5 лет и паркет не имеет ни одной царапины или потёртости под креслами. Если бы там был масловоск с толстым слоем воска, или не дай Бог - лак, то был бы не паркет, а полная Ж... У классического масла тоже есть недостатки - оно только матовое и оно через три-пять лет эксплуатации, если его вообще не трогать, придаёт полу вид состаренного дерева. Многие именно такого эффекта и добиваются. Ну, а если нужно что бы блестело - то тогда - только масловоски + средства по уходу и более частое их применение. Ничего сложного. Добавлено через 4 минуты Взял себе вначале на пробу адлер легно масловоск. Из за того что оставались пятна от воды пришлось отказаться от него(а нужно было покрыть кухню, корридор и 1 комнату -паркет мербау и дуб Из мербау и тика масла Адлер через 2-3 недели вылазят обратно ! в виде мелких точек на поверхности. По поводу Бона Крафт. Экзоты я им не покрывал - до этого просто не дошло. Мне не понравилось уже то, что оно пахнет откровенной химией. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 6 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2016 Мое масло пахло растительным маслом и рыбьим жиром каким то, но точно не химией. Но после нанисения запах быстро улетучился. И по поводу пятен то их не остается вообще от воды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 6 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2016 Мое масло пахло растительным маслом и рыбьим жиром каким то, но точно не химией. Но после нанисения запах быстро улетучился. И по поводу пятен то их не остается вообще от воды. Я не буду спорить по поводу того кто какой запах чувствует, думаю что рыбы там точно нет. А о том, что это масло пахнет растворителем - написано даже на официальном сайте Bona, и указано на содержание 4% растворителя, который и даёт этот запах. Подробности смотрите по ссылке www.bona.com/Bona-Professional/Products/Coatings/Oils--Waxes/Bona-Craft-Oil/ Вот это меня постоянно и смущает: масло - двухкомпонентное, плюс растворитель в составе. Меня постоянно терзают смутные сомнения, что 2к в названии - это просто рекламный ход, а смешивание двух компонентов - ничего общего не имеет с хим реакцией, а скорее напоминает смешивание сметаны с творогом. Я это не проверял ещё, но есть такие подозрения после того как оставил часть замешанной смеси в банке... и через 3 дня смог спокойно этой смесью работать Если б так замешали и оставили Pallmann - банку бы уже разорвало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 6 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2016 и рыбьим жиром каким то, точно не амиаком? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 7 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2016 Ну во-первых, Академик, Вы даете ссылку на просто крафт оил а не на двухкомпонентное крафт оил . Так вот в sds на 2k указано содержание растворителя от 1 до 3 %( в обычном от 3 до 5 % ). Запаха растворителя лично я не чувствую вообще, к тому же он как и везде используется деароматизированный. Тоесть в банке1.25 л его аж полторы столовые ложки. В том же осмо 3032 можете найти в sds на него растворителя 25-50% и оно пахнет не растворителем же а растительным маслом с таким едва ароматом химии(растворителя). Ну и амиаком точно не воняет,запах именно масла ну и опять же как по мне рыбьего жира. А нужен растворитель для более глубокого проникновения масла в древесину, а может для чего то и еще, я не знаю. А насчет что за 3 дня не загустело то очень странно. Мне продавец в салоне обьясняя как правильно его вскрывать показал уже использованную банку так вот внутри оно выглядело как средне - твердая смола что ли. И у меня немного капнуло на кафель так на утро сошкрябывал скребком . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 7 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2016 же как по мне рыбьего жира. . просто если предположить что не рыбьего жира а протухшей рыбы то это может быть продукт аммиака. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз