доска пола или паркетная доска или паркет

[NickS]

Вопрос по напольному покрытию. Имеется дом со старым полом на 2-м этаже. Пол состоит из досок в два слоя (второй положен перпендекулярно первому). Которые лежат та деревянных балках. Каким покрытием можно обновить такой пол поверх старого? Учитывая что старое покрытие не имеет жесткости - ламинат/паркет думаю сразу отпадает. Можно ли выровнять фанерой, учитывая что перепады могут быть порядка 2-4см (в одной комнате много лет стояло пианино) и положить наверх половую доску? Какие могут быть еще варианты?

[voloha]

Добрый вечер,

 

что скажете про масло Trae Lyx ?

Как оно по сравнению с Osmo?

 

Надо вскрыть дубовый паркет. Хотим оставить примерно натуральный цвет, сказали надо тонировать, бесцветные масла дадут желтизну.

По осмо сказали масло с тонировкой, потом прозрачное для крепости.

По трае люксу сказали для крепости ничего не надо, масла с тонировкой будет достаточно.

[Vent69]

По осмо сказали масло с тонировкой, потом прозрачное для крепости.

По трае люксу сказали для крепости ничего не надо, масла с тонировкой будет достаточно.

Да именно так, узнавал у официалов в россии, после цветного масла надо безсцветное если речь идет о поле, если мебель то достаточно только цветное.

Скину вам фотку, это дуб покрытый двумя слоями осмо 3032, конечно фото не даст полной картины, и я тоже сомневался что цвет не подрйдет, но я получил то что хотел.

[Vent69]

Для полноты картины, сделал фторое фото, планка не покрытая ни чем, планка и паркет с одной партии

[Vent69]

И впринципе осмо я доволен, но есть один нюанс, почему то остается след (не везде, а пару полос) от насадки пылесоса, след от резины! Черная полоска не могу сказать с чем это связано, но одну две полосы "пол ловит" за одну уборку, они потом стераются, но....

[voloha]

А сколько он у вас уже лежит? и какая нагрузка ?

 

Нам надо гостинная, частично коридор и частично кухня. Из нагрузки это будет стол с компом + стул на колесиках, обеденный стол + стулья, и двое детей

[Vent69]

А сколько он у вас уже лежит? и какая нагрузка ?

 

Нам надо гостинная, частично коридор и частично кухня. Из нагрузки это будет стол с компом + стул на колесиках, обеденный стол + стулья, и двое детей

Лежит примерно месяц, нагрузка - детская тире спальня ))

[Академик]

Касательно масел и их качества. Советую всем просто сделать самостоятельно опыты и не вестись на рекламму производителей масел, от которой откровенно тошнит про "натуральность", "экологичность", "только компоненты на природной основе". Пытайтесь разобраться что за этими словами стоит! Нефть - тоже природный компонент, а значит ацетон и т.д., получаемые из ней - компоненты на природной основе. Когда вы читаете слово ВОСК в описании - понимайте что это не воск пчёл, речь идёт о парафинах.

Что бы определить качество тонировочных и защитных масел я делаю простой тест:

- наношу тонировку на паркетную планку со всех сторон;

- на следующий день наношу защитный слой рекомендованный конкретным брендом, со всех сторон, замеряю размеры планки;

- через промежуток времени , указанный производителем как время готовности к полным нагрузкам - опускаю в воду планку (просто в банку с водой;

- через сутки смотрю на цвет воды в банке и делаю замеры размеров планки.

Этим опытом я проверяю утверждение продавцов масел о влагозащите и качество собственно защитного слоя.

 

Кто угодно может повторить мой опыт и опровергнуть, если что то из ниже написанного окажется неправдой.

Масла ОСМО - конкретно 3111 (белое - тон); 3062 (б/ц - защита) - вода в банке стала белой, непрозрачной - т.е. вода растворила масло (!) за сутки, и "защитный" слой и даже тонировку, которая прошла сквозь "защиту" (кому интересно - ролик на моём сайте есть в статье о маслах), кроме этого сама планка расширилась на 10%.

Масла Киилто - конкретно серое (тон), Протек (б/ц - защита). Вода в банке осталась прозрачной, планка расширилась на 4%. Масло выдержало.

Масла Паллманн - конкретно Magic Oil 2к Color - серое. Без защиты. Испытания проводились через сутки (!) после нанесения. Вода - прозрачная, расширение на 2%.

Делайте выводы.

[voloha]

Спасибо за ответы.

А механическую защиту масло дает ? Может и тесты подобные проводили ? ;)

[4515222]

Спасибо за ответы.

А механическую защиту масло дает ? Может и тесты подобные проводили ? ;)

 

Механическую защиту даёт лак!

[Vent69]

Трям :D

По поводу поста Академика.

Во первыхя не являюсь поставщиком или продавцом ОСМО.

Я такой же как и большинство жителей этого форума - пользователь

Напишу пару своих мыслей:

1) не важно сколько времени поверхность выдержит "испытание" водой, при разливе воды она попадет в щели, дальше под прослойку клей и низ паркета, и вот тут начнется самый "шик", дерево впитает влагу и не важно какое масло сверху. Тем более если вода стоит сутки. Остановить проникновение воды в щели может шпаклевка (чисто теоретически).

2) по поводу экологичности - тут я спорить не буду, иследования не проводил, сомневаться инфе с сайта поставщика (что поверхность можно лизать :D ) у меня нет, покрайней мере во второй партии, первая действительно имела странные свойства :D

3) стоит осмо дешевле в раза 4 чем масло Паллман, и учитывая мои догадки под номером 1, лично я не вижу смысла платить под 3 тыщи, вместо 800грн.

По поводу мех. Защиты - лично я не представляю что большинство пользователей собираются делать с покрытием, приведу пару примеров:

1 подоконик из букового щита - выдержал падение болгарки с сантиметров 30, когда меняли стеклопакеты мастер упустил ее :D тоже сердце екнуло :D, по факту еле заметная вмятинка.

2 лично ударил дубовый паркет молотком (специально, думал отбить плашку), процентов 30 от своей мощи :D - следа вообще нет. След может быть если шкрябать чем то на подобии отвертки (естественно если речь идет о твердых породах типа бук... дуб)

Есть еще одно качество покрытия - это истираемость, тут я не могу сказать как осмо или иное масло или воск поведет, пока мой опыт это месяц паркета под осмо, и месяца 3-4 подоконник под тем же осмо. Но есть опыт применения Новомосковского лака - 16 лет, и только сейчас на проходных зонах лак протерся. Но назвать его экологически чистым я неберусь :D воняет хуже химического оружия. Выпускают его сейчас или нет - мне тоже неизвестно.

Кстати где-то читал что масло воск, вчастности Осмо не любит контакта к железом (чернеет), покрыл месяц назад подставку для ножей и "примочек" этим маслом -полет нормальный. По поводу расхода по паспорту так же подтверждаю паспортные данные, банки осмо (сколько там 0.9 литра) хватило на 11.5 метров в два слоя, и еще осталось, при этом паркет с фаской и наносил первый слой от всей души.

Каждому выбирать свое, платить в 4 раза больше или нет, ни кого не агетирую

Змінено 7 вересня 2016 користувачем Пий
мат

[voloha]

Интересовался как раз истираемостью. От падения чегото тяжелого пленка лака врядли защитит. А вот трение это то, что приходится выдерживать полу постоянно.

Стол обеденный, место где постоянно двигаются стулья, стол рабочий с офисным креслом на колесиках, тоже постоянно ерзается (кстати, какие колесика лучше пластиковые или прорезиненные ?). Влюбом месте где ходят больше, там и вытирается любое покрытие быстрее, а ведь специально никто не трет ногой. Ну и дети наше все ..

 

С лаком понятно, но когда чупаешь масло, то очущается пленка, наподобии лака, во всяким случае некоторые, вот и решил спросить про ее прочность.

[Vent69]

Интересовался как раз истираемостью. От падения чегото тяжелого пленка лака врядли защитит. А вот трение это то, что приходится выдерживать полу постоянно.

Стол обеденный, место где постоянно двигаются стулья, стол рабочий с офисным креслом на колесиках, тоже постоянно ерзается (кстати, какие колесика лучше пластиковые или прорезиненные ?). Влюбом месте где ходят больше, там и вытирается любое покрытие быстрее, а ведь специально никто не трет ногой. Ну и дети наше все ..

 

С лаком понятно, но когда чупаешь масло, то очущается пленка, наподобии лака, во всяким случае некоторые, вот и решил спросить про ее прочность.

Тут еще надо учитывать что осмо (если не ошибаюсь) нужно обновлять раз в два года. Поэтому истираемость наверное на последнем месте, думаю два года - выдержит :D.

Я свой паркет буду обновлять следующим летом, если ни чего не изменится в плане финансов и паркет не оторвет зимой к едрене-фене :D (ибо то что я творил - Академика выведет из равновесия, а остальные укладчики паркета просто сдадут в дурку :D. Причина - буду шлифовать, после укладки из-за сжатых сроков и необходимости безпыльности работ данную процедуру не проводил :D так что мне неудастся сказать сколько осмо выдержит ближайшие три года :D, хотя по подоконику смогу отписаться, но там нагрузок как таковых нет, раз в неделю пылюку и все.

 

Добавлено через 6 минут

По поводу колес - конечно лучше те колеса, которые мягкие. Я пять лет катался на кресле с паркетом из сосны под лаком, стремно было, но катался :D при наклонах, возможно продавливание древесины (сосны), про дуб и бук не наю. Но лучше перестраховаться и тем более приятней на кресле работать будет.

[voloha]

А какой вы клей использовали под фанеру и под паркет ?

 

Про обновление раз в два года грустно.. мне расказывали масло - 5, лак от 7ми

[Vent69]

Рекол 2К, без фанеры, на кривую самовыравнивающую стяжку :D 2005 года заливки :D

 

Добавлено через 57 секунд

Со сроками обновления не спорю, у меня почему то отложилось в голове 2 года

[Vent69]

Недавно делали ремонт, старый дубовый паркет потерял вид так как не был вскрыт лаком

Я этой конторой тоже пользовался, такое натворили, вместо пола потолок покрыли паркетом, а потом водоэмульсионкой покрасили. Вообщем выгнал, теперь в России залипуху лепят.

[Академик]

Спасибо за ответы.

А механическую защиту масло дает ? Может и тесты подобные проводили ? ;)

 

А Вам лень маслицем или лаком покрытую досточку наждачкой потереть ?... или гвоздиком поцарапать ?

Я такие опыты делаю каждый день, делая межслойную шлифовку и убирая какие либо дефекты с образцов паркета.

 

Касательно стойкости покрытий к истиранию - прочнее промасленных полов (чистых, без воска) нет прочнее поверхности. Только для этого нужно наносить масло правильно - пока не перестанет впитываться, а не как у нас попривыкали - помазать сверху чуток.

 

Добавлено через 18 минут

Напишу пару своих мыслей:

1) не важно сколько времени поверхность выдержит "испытание" водой, при разливе воды она попадет в щели, дальше под прослойку клей и низ паркета, и вот тут начнется самый "шик", дерево впитает влагу и не важно какое масло сверху. Тем более если вода стоит сутки. Остановить проникновение воды в щели может шпаклевка (чисто теоретически).

Ох, как Вы во всём написанном ошибаетесь!

Вы видимо плохо поняли смысл мной написанного. Опытом с водой я проверял свойства защитного слоя, и не только от затопления. Проникновение воды и паров влаги лично мне показывает качество защиты.

А по поводу затопления - заглянули бы хоть на мой сайт, хоть в фотогалерею на этом сайте (для этого достаточно нажать на мой ник), увидели бы водостойкие полы из массивных досок в санузлах, которым не страшны затопления, которые не боятся брызг от воды, а точнее того что чистая водичка оставит на покрытии очень трудно стираемые тёмные пятна, если высохнет сама.

На таслах ТраеЛюкс и тонированом и защищённом ОСМО такие пятна, если водичка высохла сама - оттереть можно только моющим средством или наждачкой.

 

стоит осмо дешевле в раза 4 чем масло Паллман, и учитывая мои догадки под номером 1, лично я не вижу смысла платить под 3 тыщи, вместо 800грн.

Я с этим спорить не буду, каждый товар стоит столько - сколько он стоит. Цены то диктуем не мы с вами, а производители. Но почему же Вы "забыли" о другом очень достойном бренде, о котором я написал, и который не дороже масел ОСМО?... а показатели по описанным мной тестам значительно лучше, чем о ОСМО. Я о финских маслах Киилто.

[voloha]

На таслах ТраеЛюкс и тонированом и защищённом ОСМО такие пятна, если водичка высохла сама - оттереть можно только моющим средством или наждачкой.

 

Вот такое мне сказали если масло с воском, если без него то такого не происходит. А по Вашему опыту ?

[suborgui]

Взял себе вначале на пробу адлер легно масловоск. Из за того что оставались пятна от воды пришлось отказаться от него(а нужно было покрыть кухню, корридор и 1 комнату -паркет мербау и дуб)- брал себе двухкомпонентное bona craft oil 2k. По соотношению цена/расход выгоднее даже чем Осмо или Адлер. И намного дешевле паллмана. У меня банки 1.25л хватило на 28 метров, там даже несколь граммов осталось.Следов от воды не остается и очень приятное на ощупь. Так как оно двухкомпонентное (в составе немного полиуретана)то при желании можно перекрыть без проблем лаком. У меня используется только чуть больше месяца и очень доволен. А по паспорту обновлять нужно 1 раз от года до трех лет.

[Академик]

Вот такое мне сказали если масло с воском, если без него то такого не происходит. А по Вашему опыту ?

 

По моему опыту масло с воском или без - для образования тёмных пятен от высохшей чистой водички - не имеет значения! Такия пятна я видел и на маслах Синтеко - на всей линейке: Натурал, Солид, Домо, Бэль - которые без воска и на куче масел с воском, о которых писал в предыдущих постах. Не воск является главным для пятнообразования, а состав масел.

На данный момент я точно знаю всего два масловоска, у которых нет пятнообразования:

- прямо предназначено для использования во влажных помещениях - Magic Oil 2k SPA, это единственное масло

- Kiilto Protec - это новое масло, придумано только в декабре прошлого года. На нём пятен тоже нет.

Ещё два масла сейчас тестирую , на них пятен нет даже при применении наруже - для обработки террас, мебели и т.д. Но рекомендовать из пока рано.

Воск играет важнейшую роль, на мой взгляд, как раз в другом параметре - истираемости и износостойкости. Здесь наличие воска - только портит картину, т.к. изнашивается (истирается) именно тонкий слой воска. Но он же - и легко восстанавливается специальными средствами по уходу, призванными восполнять регулярные потери воска при истирании.

У классических масел другой принцип работы на истирание - они полностью входят в дерево и не создают плёнки на поверхности, в этом случае на истирание работает само - значительно более прочное чем любая плёнка - дерево, к тому же дерево уплотнённое маслом.

В этом случае применение 2к масел имеет большее предпочтение и показатели прочности, т.к. в результате хим реакции прочность уплотнения получается значительно большая, чем в результате окислительного процесса. Но и прочности обычных масел - вполне достаточно для бытовых целей.

Я всем желающим, которые ко мне приходят - показываю в своём кабинете два кресла на очень жестких роликах, катающихся по промасленному паркету уже 5 лет и паркет не имеет ни одной царапины или потёртости под креслами.

Если бы там был масловоск с толстым слоем воска, или не дай Бог - лак, то был бы не паркет, а полная Ж...

У классического масла тоже есть недостатки - оно только матовое и оно через три-пять лет эксплуатации, если его вообще не трогать, придаёт полу вид состаренного дерева. Многие именно такого эффекта и добиваются.

Ну, а если нужно что бы блестело - то тогда - только масловоски + средства по уходу и более частое их применение. Ничего сложного.

 

Добавлено через 4 минуты

Взял себе вначале на пробу адлер легно масловоск. Из за того что оставались пятна от воды пришлось отказаться от него(а нужно было покрыть кухню, корридор и 1 комнату -паркет мербау и дуб

Из мербау и тика масла Адлер через 2-3 недели вылазят обратно ! в виде мелких точек на поверхности.

По поводу Бона Крафт. Экзоты я им не покрывал - до этого просто не дошло. Мне не понравилось уже то, что оно пахнет откровенной химией.

[suborgui]

Мое масло пахло растительным маслом и рыбьим жиром каким то, но точно не химией. Но после нанисения запах быстро улетучился. И по поводу пятен то их не остается вообще от воды.

[Академик]

Мое масло пахло растительным маслом и рыбьим жиром каким то, но точно не химией. Но после нанисения запах быстро улетучился. И по поводу пятен то их не остается вообще от воды.

 

Я не буду спорить по поводу того кто какой запах чувствует, думаю что рыбы там точно нет.

А о том, что это масло пахнет растворителем - написано даже на официальном сайте Bona, и указано на содержание 4% растворителя, который и даёт этот запах.

Подробности смотрите по ссылке www.bona.com/Bona-Professional/Products/Coatings/Oils--Waxes/Bona-Craft-Oil/

 

Вот это меня постоянно и смущает: масло - двухкомпонентное, плюс растворитель в составе. Меня постоянно терзают смутные сомнения, что 2к в названии - это просто рекламный ход, а смешивание двух компонентов - ничего общего не имеет с хим реакцией, а скорее напоминает смешивание сметаны с творогом. Я это не проверял ещё, но есть такие подозрения после того как оставил часть замешанной смеси в банке... и через 3 дня смог спокойно этой смесью работать

Если б так замешали и оставили Pallmann - банку бы уже разорвало.

[Vent69]

и рыбьим жиром каким то,

точно не амиаком?

[suborgui]

Ну во-первых, Академик, Вы даете ссылку на просто крафт оил а не на двухкомпонентное крафт оил . Так вот в sds на 2k указано содержание растворителя от 1 до 3 %( в обычном от 3 до 5 % ). Запаха растворителя лично я не чувствую вообще, к тому же он как и везде используется деароматизированный. Тоесть в банке1.25 л его аж полторы столовые ложки. В том же осмо 3032 можете найти в sds на него растворителя 25-50% и оно пахнет не растворителем же а растительным маслом с таким едва ароматом химии(растворителя). Ну и амиаком точно не воняет,запах именно масла ну и опять же как по мне рыбьего жира. А нужен растворитель для более глубокого проникновения масла в древесину, а может для чего то и еще, я не знаю. А насчет что за 3 дня не загустело то очень странно. Мне продавец в салоне обьясняя как правильно его вскрывать показал уже использованную банку так вот внутри оно выглядело как средне - твердая смола что ли. И у меня немного капнуло на кафель так на утро сошкрябывал скребком .

[Vent69]

же как по мне рыбьего жира. .

просто если предположить что не рыбьего жира а протухшей рыбы то это может быть продукт аммиака.