Термодомик в Поднебесье

[Koskos]

Интересно было еще и то, что это был ровно год, как Оля переехала ко мне ))

 

очень необычный и трогательный комментарий...Сколько вам лет, LE?

[_LE_]

Koskos, Если Вы пытаетесь иронизировать с такого комментария - то мне Вас жаль....

Мне 32 года - если вопрос был не риторическим.

 

Добавлено через 14 минут

Теперь немного о Бетоне.

Строители заказали бетон П4В20. И если насчет В20 я не имел каких либо возражений - то П4 меня как то муляло. Все таки - высокая пластичность - это конечно хорошо - но и дорого....

На заливку подушки бетон Брал у Semenovsky - почему то я решил что он тоже доставляет Бетон с Ковальской.

Не могу сказать ничего объективного - миксер приехал во время, бетона привез походу точно - по моим впечатлениям запаса в 0,5 куба должно было еще и остаться - а хватило почти один в один ...

Дали накладную и сертификат качества от ПП Будиндустрия (накладная - без суммы)... Бетон высыпался - был умеренно пластичен - разгребать лопатой приходилось - и довольно активно. Следующие 3-4 дня сам бетон был очень мягкий - потом вроде схватился. Запах при заливке был бетонный. Кристализации и пара при снятии опалубки - не заметили... Возможно конечно добавили пластификатор - но как то мне тревожно ...

 

На заливку цоколя уже брали П3В20 от Ковальской - у Александра Николаевича. Разница - разительная. !! Все признаки реакции на лицо. Пластичность - идеальная - ничего разгребать лопатами не приходилось... .... Нормальное поведение бетона после заливки - при снятии опалубки, по словам строителей - реально шел пар !!! А сам бетон был еще долго горячий.... Цоколь длиной порядка 10 метров заливался без лопат с одного мета - бетон просто растекался !!!! Строители были очень довольны !!! На плиту буду брать его же !! ))))

Ну и вопрос цены - П3 от Ковальской оказался значительно подвижнее и при этом даже немного дешевле , чем П4 от Semenovsky.

 

Отдельного комментария заслуживают водители миксеров - это и вправду дикая дивизия - такое впечатление что это не проффесия - а диагноз. Оба хамы, оба с геодезическим кретинизмом и атрофированным пространственным мышлением, оба беспардонные.... Если честно - очень раздражает... Последний - по телефону - про заказчика (меня!!) тупо ругался матом.... Откровенно бесит такая история - вот именно из за такого быдла я решил попробовать другого поставщика бетона - и огромное спасибо Ярику и Игорю - что сумели найти с ними контакт - это все таки нужно в процессе заливки...

[Татьяна5]

Koskos, Если Вы пытаетесь иронизировать с такого комментария - то мне Вас жаль....

Мне 32 года - если вопрос был не риторическим.

 

не обижайтесь, действительно оч трогательно получилось

 

П.С. простите за интерес, Ваша работа имеет отношение к ИТ сфере?

[_LE_]

Татьяна5, Тогда не обижаюсь )))

Нет - я финансист. Хотя долгое время проработал в телекоме и вендорском бизнесе - птак что уже не знаю чего во мне больше - финансов или телекомщины ))))

А почему возник вопрос, если не секрет ???

[Татьяна5]

птак что уже не знаю чего во мне больше - финансов или телекомщины ))))

А почему возник вопрос, если не секрет ???

 

очень знакомые мне формулировки и акценты :D - человека из "этого теста" видно издалека

[Olenevod]

Конвекторы - плохая идея, хоть газовые, хоть электрические. И дело вот в чем: когда в доме есть носитель в виде воды в трубах, Вам очень дешево перейти на любой вид энергии, будь то электрика, газ, твердотопливник, солнечный коллектор или теплонасос. Фактически Вы тратитесь только на сам котел + пару метров трубы, чтобы врезаться в кольцо. Любую жидкотопливную систему отопления можно представить из множеста восьмерок, наложенных друг на друга, где верхний кружочек - это кольцо с каким то котлом, а нижний - кольцо с батареей, теплым полом,... Колец может быть произвольное множество. Очень удобно.

Я тоже хочу газ, но в нашем случае его просто пока нет по улице. Поэтому 5000 гривен за недорогой твердотопливник я считаю не такой уж потерей, появится газ - с удовольствием его выкину. Один котел меняется на другой практически без потерь.

А вот в случае с конвектором - переделывать придется полностью всю систему (или делать новую). Опять же, переход на передовые технологии (солнце, геотермалка) с конвекторами невозможен.

Хотя, если говорить о самом бюджетном варианте, со старта думаю дешевле всего были бы теплые полы на электрокабеле. Дешево, комфортно, но перейти на другой вид топлива невозможно.

А с материалом стен - не парьтесь, как сказала тут одна девушка: "из множества возможных решений нужно выбрать одно, назначить его правильным и больше об этом не думать".

[Павлухан]

Ну и вопрос цены - П3 от Ковальской оказался значительно подвижнее и при этом даже немного дешевле , чем П4 от Semenovsky.

воды набодяжили....

[Optimalist]

Конвекторы - плохая идея, хоть газовые, хоть электрические. И дело вот в чем: когда в доме есть носитель в виде воды в трубах, Вам очень дешево перейти на любой вид энергии, будь то электрика, газ, твердотопливник, солнечный коллектор или теплонасос.

А вот в случае с конвектором - переделывать придется полностью всю систему (или делать новую). Опять же, переход на передовые технологии (солнце, геотермалка) с конвекторами невозможен.

Хотя, если говорить о самом бюджетном варианте, со старта думаю дешевле всего были бы теплые полы на электрокабеле. Дешево, комфортно, но перейти на другой вид топлива невозможно.

Конвекторы - самый бюджетный и комфортный вариант. Такую точность поддержания температуры в комнате не обеспечит ничто другое. Теплые полы, без других источников тепла, - на любителя, когда пяткам жарко, а уши - мерзнут. Электрокабель в пол во-первых не так уж и дешево, во-вторых половина энергии и ваших денег пойдет на обогрев земли под домом, в-третьих - при повреждении или перегорании (а это не так уж и редко бывает) ковырять бетонную стяжку отбойным молотком совсем уж на любителя.

С первой частью цитируемого письма согласен, действительно, водяная система отопления универсальна. Правда, так называемые передовые технологии, это только для весьма обеспеченных людей. Но ведь для электроконвекторов вообще ничего не надо, - ведь прокладывать электричество вдоль стен придется в любом случае. Так что при ограниченном бюджете и достаточной мощности я бы ставил только конвекторы. Кстати, насколько понял, хотя Вы говорите, что будете подводить кабелем, но пишите марку СИП, а это провода для воздушных линий. Так что не забудьте и о столбах, и о том, что они должны стоять не на соседской земле. Впрочем, Вам должны будут сделать проект, там и обсудите. Другое дело, когда у меня 5 кВт и то в хорошую погоду, пришлось прокладывать газ, а здесь уж без водяной системы тяжело, - все-таки газовые конвекторы вещь весьма специфическая.

В общем, в Вашем случае, учитывая еще и ограниченный бюджет, я бы на первый случай рассчитывал на электроконвекторы. Тем более, что сейчас можно найти и не очень крутые, но вполне рабочие модели. Ну а как резерв, - в самом деле баллонный газ и к нему переносной газовый конвектор (есть подороже турецкие и дешевые наши), - у меня тоже лежат, правда, пока использовать не приходилось. Это если не предусматривать печку или булерьян.

Я вижу, что Вы в конце-концов вышли на тех же поставщиков материалов и бетона, что и у меня были .

Ну, и все-таки об Аршавине. Да, во многих странах, например в Англии, Швеции, Германии болельщики поддерживают свои команды до конца. В других, например, в Сербии и Хорватии вполне могут после матча подстеречь и побить машины, и не только... В чем неправ Аршавин? Тысячи болельщиков за немалые деньги тащились из России, чтобы обеспечить поддержку команды. Не будем уж упоминать, что миллионные суммы тому же Адвокату отваливали из их кармана. Поэтому подойти к трибунам и поблагодарить болельщиков, извиниться, что не получилось - это тоже правило хорошего тона. А не заявлять, - нам на вас плевать, да пошли вы все... Корона видно голову жмет, собственная исключительность перед плебсом.

[Tanya1980]

_LE_, Вы составляли бюджет строительства поэтапно? После окончания фундаментных работ не трудно ли будет Вам написать на сколько отличаются данные планируемые от фактических?

[Olenevod]

так называемые передовые технологии, это только для весьма обеспеченных людей.

 

Ну нельзя же жить только сегодняшним днем. Дом не на 5 лет строится. Уже сегодня китайские солнечные коллекторы стоят вполне приемлемо. А с их помощью летом можно вообще воду не греть, а зимой, в ясные дни, прилично сэкономить. А экономия на водной системе на старте выльется невозможностью модернизации впоследствии. Кстати возможности конвекторов сильно преувеличены. Да, они быстрей всего откликнуться на колебания температуры. За счет полной безинерционности. Но и как любая безинерционная система дадут 50% перерасхода. Для дачи - супер, для постоянного проживания... я б не делал.

[Татьяна5]

Ну нельзя же жить только сегодняшним днем. Дом не на 5 лет строится. Уже сегодня китайские солнечные коллекторы стоят вполне приемлемо. А с их помощью летом можно вообще воду не греть, а зимой, в ясные дни, прилично сэкономить. А экономия на водной системе на старте выльется невозможностью модернизации впоследствии. Кстати возможности конвекторов сильно преувеличены. Да, они быстрей всего откликнуться на колебания температуры. За счет полной безинерционности. Но и как любая безинерционная система дадут 50% перерасхода. Для дачи - супер, для постоянного проживания... я б не делал.

 

Ну Вы и упрямый :D:rolleyes:...

 

Денег нет сейчас, а значить экономия сейчас - это возможность достроить. И это важно. У нас на форуме есть примеры людей, который успешно бюджетно построились, отлично себе живут на элконвекторах и ничего менять не планируют.

Обсуждение альтернативных источников энергии - это другая категория цен, можем еще обсудить теплонасос, для ТС как раз актуально

[Olenevod]

Есть мудрая восточная поговорка: "живи настоящим, думай о будущем" - стараюсь ей следовать

[Татьяна5]

Есть мудрая восточная поговорка: "живи настоящим, думай о будущем" - стараюсь ей следовать

 

есть не менее мудрая поговорка - "думая о завтра не забывай о сегодня" ;)

[_LE_]

Татьяна5,

Olenevod, Optimalist,

 

Я осторожно отношусь к идее о альтернативных источниках энергии - просто все что продают у нас раза в 1,5 дороже, чем это стоит в европе - от того теряется экономический смысл. Но вот и на форуме был ряд вполне успешных примеров самопалного изготовления солнечных коллекторов - вполне рабочих для летнего периода и смешных по стоимости - обычная 22 батарея по отзывал нормально грела здоровый бак. Учитывая, что бойлеры косвенного нагрева стоят сейчас относительно разумных денег ( порядка 2-2,5 к грн) - то я не стал бы категорично говорить что это не рабочий вариант.

 

Конвекторы все таки нет - по очень простой причине - замуровать трубы в стены нужно сразу. Через несколько лет устравивать глобальную разруху в доме - совершенно не хочется. Поэтому - это та часть - которую нужно сделать сразу - а какой будет тип котла - (кроме электрического) - по ходу разберемся.

Газ в любом случае планируется - просто не сразу, со временем. Но к этому времени нужно все подготовть))))

В любом случае - до отопления еще настолько далеко - что так детально рассматривать этот вопрос - наверное рановато ....

[_knopko_]

Мы тоже строим термодом по проекту от ДОКСа Сейчас на этапе возведения крыши. Так вот мы для себя тоже решили пока не тянуть газ, а поставить два котла: электро и ТТ. Планируем в сильные морозы кочегарить твердотопливный, а в других случаях пользоваццо электрическим котлом (подвели 10 КВт). Для горячего водоснабжения будем ставить косвенник. В этом году в планах ставить радиаторы на первом этаже (общая площадь 60 кв.м) и электрокотел и заезжать, а там будет видно

[_LE_]

_knopko_, почти аналогичный подход - только без ТТ.

Тока до крыши мне еще догонять Вас и догонять ... У меня пока тока чуть-чуть стены высунулись над землей ....

[Olenevod]

Я осторожно отношусь к идее о альтернативных источниках энергии - просто все что продают у нас раза в 1,5 дороже, чем это стоит в европе - от того теряется экономический смысл.

 

Это сегодня. Пройдет лет 5, Вы еще сад толком посадить не успеете, а уже захотите дармовой энергии Солнца. К этому все идет.

[_LE_]

Olenevod, оно к этому все идет уже последние лет 20 -я еще в школе писал рефераты про генерацию солнечгной энергии на орбите и передачю ее на землю лазером или СВЧ - с того времени КПД солнечных панелей увеличилось где то в два раза ... И тем не менее -они все равно себя не окупают....

[_LE_]

Павлухан, не похоже - заливали вечером - активность солнца была меньше. Если бы набодяжили воды - она бы просто выступила и собралась бы сверху. Думаю - и строители это подтверждают - что просто реально выше качество бетона. Да и отзывов о поставщике положительных много - так что ....

 

Добавлено через 5 минут

Optimalist, я согласен что и российские и наши футболисты зазвездились неимоверно - при том непонятно на каких основаниях .... Как то результативностью мягко говоря - не блещут.

Однако - давайте вспомним контекст - чиновник Газпрома оторался на Аршавина, завершив все это тем, что Аршавина нужно выслать из страны. Что ты тут скажешь ???

Ни в коей мере не защищаю футболистов (не понимаю за что они получают такие денжищи) - но ответил вроде относительно адекватно

[Optimalist]

Ну нельзя же жить только сегодняшним днем.

Ага. Сколько поколений советских людей трудились, чтобы жить при коммунизме, и сколько из миллионов не дожило до него ? Конечно, если брать развитие цивилизации в целом на протяжении хотя бы сотен и тысяч лет, тогда жертвы на разработку новых технологий оправданы. Но если брать весьма ограниченный срок жизни отдельного индивидуума, причем этот срок весьма не определен, то правильно отмечал Воланд - долгосрочное планирование неоправданно. Жить надо сейчас и здесь, а не выбрасывать средства на лучшее будущее, потом окажется, что это будущее для Вас так и не наступило. А мы ведь рассуждаем об индивидуальном строительстве, а не определяем перспективы экономики на десятилетия. Когда сносили поселок Позняки перед намывом песка и строительства массива, с одним домом очень долго морочились: фундамент, толщина стен и качество бетона была рассчитана на века. А ведь строился он лет 50 назад, то есть вполне возможно, что хозяин, который его возводил, увидел этот процесс разрушения. Впрочем, дом так и оставили, он ушел под 5 метров песка, на радость будущим археологам.

Но и как любая безинерционная система дадут 50% перерасхода. Для дачи - супер, для постоянного проживания... я б не делал.

Ну-ну, всякая безинерционная система дает перерасход? То есть для Камаза нужны более слабые тормоза, чем для Матиза? Ну это так в общем, как говорится, никогда не говори никогда.

А теперь по сути. Сейчас появилось много жуликов, которые рекламируют суперэффективные и суперэкономичные электрические котлы и нагреватели. Открою Вам большой секрет: все электрические нагреватели имеют кпд 100%. Там электрической энергии просто некуда деваться. кроме как превратиться в тепловую. Или Вы видели конвекторы с паразитным превращением в механическую энергию, которые танцуют по комнатам? Да и светятся они не очень ярко. И вода не разлагается на водород и кислород, в виде химической энергии... В общем будем исходить из того что чудес не бывает и закон сохранения энергии дейстует всегда. Пока кто-то не доказал обратного. В чем же их отличие от инерционных, например, масляных радиаторов? В том что эта энергия расходуется только на поддержание комфортной температуры, а не на перегрев комнаты с результирующим повышенным рассеянием тепла в окружающее пространство? То есть вообще-то инерция здесь теоретически приведет к менее эффективному использованию тепловой энергии. Но учитывая небольшую разность температур и хорошие теплоизоляционные свойства термодома, об этом можно забыть. Главное - стабильная комфортная температура.

 

Добавлено через 7 минут

я согласен что и российские и наши футболисты зазвездились неимоверно - при том непонятно на каких основаниях .... Как то результативностью мягко говоря - не блещут.

Ну я согласен, что и болельщикам нашим далеко, хотя бы до тех же поляков:

 

 

Впрочем, представляю их реакцию, если бы кто-то из игроков заявил о том, что это не дело болельщиков рассуждать об игре.

[_knopko_]

Ну я согласен, что и болельщикам нашим далеко, хотя бы до тех же поляков...

 

Впрочем, представляю их реакцию, если бы кто-то из игроков заявил о том, что это не дело болельщиков рассуждать об игре.

 

ИМХО, смахивает на какую-то репетицию Сорри.

[Optimalist]

ИМХО, смахивает на какую-то репетицию Сорри.

Нет, это футбольная хореография (не путать с обычной), - для разогрева болельщиков перед матчем и устрашения соперников. Характерна для многих стран, например, Италии, Турции, Болгарии:

 

 

Ладно, вернемся к теме альтернативного энергоснабжения, - только что по ТВ увидел сюжет из бразильских тюрем. Установлен десяток велотренажеров с генераторами, которые заряжают аккумуляторы. Время, проведенное за выработкой электроэнергии, вычитается из срока. Как заявил один заключенный, он уже сбросил 4 кг веса и месяц со своего срока.

[Olenevod]

Ага. Сколько поколений советских людей трудились, чтобы жить при коммунизме, и сколько из миллионов не дожило до него ?

Не все так просто, поглядите на выплеск электромобилей в прошлом году. Сейчас нужно поискать компанию, не заявившую о серийном выпуске электромобиля в ближайшие пару лет. Солнечные батареи изначально были утопией, это легко докажет любой школьник, прочитавший учебник по физике. А вот тепловые коллекторы уже сегодня стоят копейки. Дорого пока обходится только их установка, но этож решаемо. Технологии полностью созрели. А массовый выпуск электромобилей прицепом потянет революцию в мире аккумуляторов.

[_LE_]

Olenevod, И поверьте - еще лет десять мы будем продолжать ездить на бензине. Минимум - лет десять .... А всплеск электромобилей и других экзотических технологий (роторные двигатели и проч) - были в 70-х....

[Olenevod]

Поглядим