Монтаж системы отопления стальными ВГП трубами

[valex-push]

Имею дом 3 этажа. Общей площадью 240 м кв. Теплопотери 27 КВт

Планирую отопления от ТТ котла VIADRUS 34.9 КВт+ТА .

Отопление совмещённое - радиаторы 18 шт + 1 и 2 этажи тёплые полы на площади около 140 м кв.( 1 этаж-4 ветки, 2 этаж-5 веток).

Труба для тёплого пола Uponor PE-Xa 20*2.0 (уже в наличиии).

Разводка к радиаторам 2-х трубная. Принудительная система циркуляции.

Так вот основное из-за чего создал тему - хочу сделать обвязку котла, к коллекторам тёплого пола, ТА, бойлеру косвенного нагрева и полностью трубопроводы системы отопления к радиаторам - стальной чёрной водогазопроводной трубой.

Разводка труб в основном пойдёт в стяжке и в стенах в штробе. Трубы где можно загну трубогибом. Варить буду газосваркой(ацетилен+кислород)-есть нормальные специалисты.

Затем загрунтую в 2 слоя.

Перед заливкой труб опрессую систему 9-10 кг. Одену на трубы вспененную изоляцию (стенофон на работе есть).

Думаю лет 25-30 точно прослужит.

1.УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ какие мнения по поводу монтажа трубопроводов СО стальной трубой.

2.Подскажите как себя поведёт стальная труба в бетонной стяжке?

Достаточно ли в стяжке вспененной изоляции или лучше зашитную гофру?

3.Ещё подскажите какой ёмкости ТА выбрать в моём случае- 1 или 2 куба. Разница в цене существенная. Какую прибавку во времени между протопками даст 1 куб?

[Сергей 31]

1. Отлично.

2. Отлично, полезней утеплить но гофры достаточно.

3. Под котел хватит 1 литров, сможете засунуть 60 кВт. разделите на теплопотери получите время.

 

4. Не проподайте, интересно, хоть кто-то остался, кто работает сталью?

[troll_9000]

...какие мнения по поводу монтажа трубопроводов СО стальной трубой.

ИМХО, не надо

1. Математику не знаю пока, но просчитайте стоимость трубы+монтаж+время монтажа на Упонор и на сталь

2. Старые "советские" трубы стоят по 30-40 лет, и как новые. Новые - статистики нету, но на дом, которомуе 6 лет, в теплопункте уже 3 хомута - прогнили

[valex-push]

2. Отлично, полезней утеплить но гофры достаточно.

Сергей, то-есть теплоизоляции стенофон будет достаточно,без жёсткой гофры?...Хотя зачем жёсткая гофра ,никакая стяжка не продавит стальную трубу. Больше волнует вопрос агрессивности цементной стяжки к стальной трубе. Как по поводу её коррозии?

3. Под котел хватит 1 литров, сможете засунуть 60 кВт. разделите на теплопотери получите время.

Тобишь с моими теплопотерями в 27 Квт ТА - 1 куб хватит грубо на 2-2.5 часа,после того как прогорит вся закладка топлива, а ТА на 2 куба 4.5-5 часов и далее в той же прогрессии или я не правильно понял? Иначе - время горения топлива в котле грубо 5 часов+ТА 1куб -2 часа итого время до следующей закладки 8 часов для комфортного функционирования отопления? Это для самого максимума расчёта теплопотерь? А в межсезонье теплопотери меньше и следовательно больше интервал между протопками? В какой пропорции? Я правильно делаю выводы? СПАСИБО.

4. Не проподайте, интересно, хоть кто-то остался, кто работает сталью?

Естестественно остался, в строительстве новых многоэтажных жилых домов,где я собственно и работаю только сталью пока и монтируем СО, в том числе и ИТП. Правда вся открытая разводка.

[naupv]

Больше волнует вопрос агрессивности цементной стяжки к стальной трубе. Как по поводу её коррозии?

 

Коррозия будет, и не слабая, если трубы не изолировать от цементного раствора. Ест даже современную "оцинковку".

[Сергей 31]

1. Как по поводу её коррозии?

2.Тобишь с моими теплопотерями в 27 Квт.

3. Иначе - время горения топлива в котле грубо 5 часов

1. Так от этого и нужно защитить трубу.

2. Да, только 27кВт/час. это максимум в холодную пятидневку.

3. Ну вот, и Вы жертва продавцов Т.Т. котлов.

Важно не сколько котел горит, а сколько он выдаст тепла. Возьмем пиковые, Ваши 27кВт/час. для получения этого количества тепла нам нужно сжечь 9 кг дров. И жечь быстро, потому как при растягивании горения 9 кг не выдадут 27кВт. тепла, часть улетит в трубу. Понадобится уже 13 кг дров в час.

Умножайте на 5 часов дрова и полученные кг. попробуйте поместить в котел.

[naupv]

Умножайте на 5 часов дрова и полученные кг. попробуйте поместить в котел.

 

А если их через мясорубку пропустить?:D

[Сергей 31]

А если их через мясорубку пропустить?

Вот так и придумали пеллетные котлы.

[naupv]

Вот так и придумали пеллетные котлы.

 

Та не, комбикорм для пиролизников.

[valex-push]

ИМХО, не надо

Извините почему не надо? просто ИМХО?

1. Математику не знаю пока, но просчитайте стоимость трубы+монтаж+время монтажа на Упонор и на сталь

Стоимость трубы не заботит-работаю в строительной компании строим многоэтажные дома, стальной трубы как грязи разных диаметров. Могу взять. Халява. Время монтажа знаю по опыту-бригада 3 человека сварщиков-сантехников мою разводку сварят 2-3 дня, при наличии отверстий и штроб в стенах. Ну плюс день изоляция, опрессовка. Два дня обвязка котла(при наличии схемы,пока нет).

Что значит время монтажа на упонор? К коллекторам также подвожу стальную трубу от ТА прямую и обратку.

 

2. Старые "советские" трубы стоят по 30-40 лет, и как новые. Новые - статистики нету, но на дом, которомуе 6 лет, в теплопункте уже 3 хомута - прогнили

Думаю новые не намного хуже. Трубы гниют изнутри при наличие кислорода в СО, а если в закрытой системе отсутствуют утечки,всё герметично не вижу проблем. Снаружи если есть кондесат(как в случае хомутов в Вашем теплопункте,обычно они находятся в подвале изначально в сырых помещениях), а в стяжке какой кондесат?.Наружные трубы в котельной будут покрыты паро-теплоизоляцией, тем же стенофоном. Хотя не разу не видел ,что бы трубы отопления кондесировали. ХВС - да.

Расскажу из практики - три недели назад опрессовывали смонтированную систему отопления на строищемся детском саде. Вся система выполнена из стальных труб. Давили от задвижек в ИПТ до отсекающих кранов на стояках-только подвал. Колличество стояков 42. Диаметры труб от 76 из ИПТ до 15 и 20 на стояках. 4 ветки. Подключили электрический водяной пресс на один из сливников на трассе д 15 мм.-качаем. 10 минут-давление на манометре пресса 1,8. 20-25 минут давления 2,0. Ещё 10 минут давление не поднимается. Понимаем ,что не то. Идём искать по подвалу открытый кран или утечку.

Зашли в ИТП херачит через фланцевые краны ду 100 мм как напрямой так и на обратке-выдавило резиновые прокладки. Быстро слили всю систему. Поменяли прокладки. Посовещались и пришли к выводу, что не исправен манометр на прессе. Подключили исправный манометр к ближайшему спускнику и за 15-18 минут накачали всю трассу до требуемых технадзором 8 кг.

Уж не знаю сколько накачали в первый раз за примерно 40 минут,что аж выдавило прокладки-думаю кг под 20 если не более. За всё время испытаний не одной утечки от разрыва шва трубы либо на запорной арматуре(на розливе сварной NAVAL, стояки шаровые Valtek и балансировочные штремакс Herz). Лишь три утечки мелкие по сварным швам. Но это нормально для почти тысячи сварных соединений.

[murava]

Укатать в бетон и штукатурку половину разводки, да хоть и в изоляции - ума много не надо.

 

Ум понадобится потом, годков через пяток, чтоб понять как это без руйнаций оттуда выковырять... Хотя конечно да, чесно спижженая (будем говорить своими словами) труба и желание поиметь халяву за любые деньги часто сподвигает к веселым компромиссам.

 

Дерзайте. Потом расскажете в картинках чем отличается разводка сталью в ИТП от разводки сталью линейной части, а также из чего ныне делают трубу, гордо именующуюся ТРУБА ВГП по ГОСТу.

[Run]

лучше на3.14здите нержавейки)))

дольше простоит в стяжке

[valex-push]

1. Так от этого и нужно защитить трубу.

Ну так я и спрашиваю совета-как?

. Ну вот, и Вы жертва продавцов Т.Т. котлов.

Важно не сколько котел горит, а сколько он выдаст тепла. Возьмем пиковые, Ваши 27кВт/час. для получения этого количества тепла нам нужно сжечь 9 кг дров. И жечь быстро, потому как при растягивании горения 9 кг не выдадут 27кВт. тепла, часть улетит в трубу. Понадобится уже 13 кг дров в час.

Умножайте на 5 часов дрова и полученные кг. попробуйте поместить в котел.

То-есть если ТА полностью заряжен, а дрова продолжают активно гореть, то всё тепло улетучивается далее в трубу?

Тогда по этой логике нужно быстро за час сжечь n-ное количество дров зарядив ТА и стоп два часа курить бамбук пока теплоакумулятор отдаёт тепло дому?

А затем всё тоже самое по новой? Ну и прок от такой системы ТТ+ТА - лиш экономия дров? И всё равно каждые 2 часа бегать подкидывать в котёл?

[murava]

И всё равно каждые 2 часа бегать подкидывать в котёл?

 

Возьмите большой ТА и помощнее ТТ котел, подобрав емкость и мощность таким образом, чтобы емкость обеспечивала питание дома на определенное время между протопками (4-6 часов), а мощность - чтобы позволяла нагнать эту энергию в одну-две протопки максимум.

 

И не прийдется жить в котельной.

[Слободарий]

Тобишь с моими теплопотерями в 27 Квт ТА - 1 куб хватит грубо на 2-2.5 часа,после того как прогорит вся закладка топлива, а ТА на 2 куба 4.5-5 часов и далее в той же прогрессии или я не правильно понял? Иначе - время горения топлива в котле грубо 5 часов+ТА 1куб -2 часа итого время до следующей закладки 8 часов для комфортного функционирования отопления? Это для самого максимума расчёта теплопотерь? А в межсезонье теплопотери меньше и следовательно больше интервал между протопками? В какой пропорции? Я правильно делаю выводы? СПАСИБО.

Есть котлы длительного горения, которые сами по себе, без ТА обеспечивают более продолжительный интервал между загрузками дров. Отличаются большим размером топки.

[valex-push]

Есть котлы длительного горения, которые сами по себе, без ТА обеспечивают более продолжительный интервал между загрузками дров. Отличаются большим размером топки.

 

Например? Приведите пожалуйста примеры. И потом тт котел без теплоакумулятора не важно какого горения длительного либо нет считаю лишь огромный не оправданный расход топлива,т.к. Практических не поддаются регулировки.

Иначе говоря, я загружаю тт котел длительного горения до отказу дровами, он за час-полтора протапливает систему до рабочих параметров с кпд 80-90%, а после лишь поддерживает температуру. Но загруженных дров еще более половины топки и они продолжают усердно полыхать. Опять же регулировки никакой почти(прикрыть-открыть заслонку). И куда девается все тепло от их усердного горения? Правильно почти все в трубу. И котел далее работает с кпд дай бог 25-30%. Или я не так что-то понимаю?

[Сергей 31]

Ну и прок от такой системы ТТ+ТА - лиш экономия дров?

Это каждый решает для себя сам, Вы спросили, Вам ответили.

Вариантов исполнения систем очень много, 100% есть и Ваш вариант. Но нужно помнить, что любое хочу в этой теме стоит денег.

[valex-push]

Сообщение от valex-push

Ну и прок от такой системы ТТ+ТА - лиш экономия дров?

 

Это каждый решает для себя сам, Вы спросили, Вам ответили.

 

Просто я хочу понять принцип работы системы ТТ + ТА и если правильно понял из Ваших обьяснений выше, то следует изначально выбирать емкость теплоакумулятора с учётом желательных интервалов между протопками(исходя из теплопотерь) и уже под ТА выбирать мощность котла, чтобы он смог за одну закладку дров полностью зарядить акумулятор. Это так?

И ещё Сергей подскажите пожалуйста, я правильный делаю вывод, что после полной зарядки ТА почти всё дальнейшее тепло от сгорания топлива в котле улетучивается в трубу и котёл работает с намного меньшим КПД? Спасибо.

[Сергей 31]

И ещё Сергей подскажите пожалуйста, я правильный делаю вывод,

Правильно, но если такое получается, то система построена неправильно. При Т.А. мощность котла подбирается не под систему отопления, а под размер Т.А.

1-2 протопки котла и мы должны получить на Т.А. +90грд.

Если варианты в обход Т.А. прямо в систему.

[Слободарий]

Например? Приведите пожалуйста примеры. И потом тт котел без теплоакумулятора не важно какого горения длительного либо нет считаю лишь огромный не оправданный расход топлива,т.к. Практических не поддаются регулировки.

Иначе говоря, я загружаю тт котел длительного горения до отказу дровами, он за час-полтора протапливает систему до рабочих параметров с кпд 80-90%, а после лишь поддерживает температуру. Но загруженных дров еще более половины топки и они продолжают усердно полыхать. Опять же регулировки никакой почти(прикрыть-открыть заслонку). И куда девается все тепло от их усердного горения? Правильно почти все в трубу. И котел далее работает с кпд дай бог 25-30%. Или я не так что-то понимаю?

 

Существуют котлы, в которых топливо горит не всем объемом сразу, а только в месте контакта с подводимым воздухом. Благодаря этому процесс горения растягивается во времени. С теплоаккумулятором, естественно, будете заходить в котельную еще реже. Если действительно интересно - загляните в отзывы о котлах, там написано чуть подробнее. Котел Калвис.

[valex-push]

Ум понадобится потом, годков через пяток, чтоб понять как это без руйнаций оттуда выковырять... Хотя конечно да, чесно спижженая (будем говорить своими словами) труба и желание поиметь халяву за любые деньги часто сподвигает к веселым компромиссам.

 

Почему Вы считаете, что годков через пять её придётся оттуда выковыривать?

Просто так и скажите, что не много примеров подобного монтажа стальной трубы в стяжке. Мало подобной статистики и сомнения лишь от того.

А халява да не спорю - сладко. Могу ещё, как Вы выразились "спижжеть" PP-R PN 25 армированную фольгой, кажется TEBO не понятного происхождения(думаю Турция),но как то пластик не внушает доверия в стяжке с его пайкой и линейным растяжением. Либо металлопласт Valtek, но тоже не то.

Внимательно изучил в инете ТЕСЕ, которой Вы так любите работать. Да впечатляет и отзывы хорошие, но цены... Даже боюсь считать. Для этого нужно нарисовать подробную схему-где какой отвод, тройник и др.,метраж трубы точный вымерять.Так на вскидку с суммой можно здорово промахнуться-каждый элемент не дёшев.

Подскажите пожалуйста поТЕСЕ:

1. Латунные фитинги как себя ведут в цементе? Чем то их защищаете?

2. Там есть пластиковые фитинги дешевле. Как качество соединения на них?

3. Есть ТЕСЕ универсальная и для отопления-какую лучше использовать?

СПАСИБО

[Сергей 31]

Это они завидуют, сталью никто работать не умеет.

[valex-push]

Существуют котлы, в которых топливо горит не всем объемом сразу, а только в месте контакта с подводимым воздухом

 

Это Вы о так называемых пиролизных котлах? Там не такая большая прибавка как рекламируют продавцы, а цене существенно. Но и их считаю не целесообразно использовать без ТА, особенно если в доме теплые полы.

СПАСИБО

 

Добавлено через 25 минут

При Т.А. мощность котла подбирается не под систему отопления, а под размер Т.А.

1-2 протопки котла и мы должны получить на Т.А. +90грд.

 

Сергей огромное спасибо. С комбинацией ТТ + ТА, вроде как понятно. Пойду просчитывать и подбирать для себя оптимальный. Потом оглашу выбор и вынесу на суд общественности, думаю не откажете подсказать если где напортачу.

Думаю котёл правильне считать даже не по заявленной мощности, а по теплоотдачи количества не идеально сухих дров, которые можно загрузить в топку в кг.

Отсюда кстати вопрос-мощность ТТ котла одного производителя регулируется лишь обьёмом топки?

Нужно ещё учесть бойлер косвенного нагрева на 100-120 литров для ГВС.

Подскажите как подключить косвенник-через ТА или напрямую от котла?

 

 

Если варианты в обход Т.А. прямо в систему.

 

Вот тут не совсем понял о чём речь. Для чего в обход ТА. Это в случае если котёл выдаёт больше чем вмещает ТА?

Можно поподробней о чём речь. СПАСИБО

[Сергей 31]

1. Подскажите как подключить косвенник-через ТА или напрямую от котла?

2. Для чего в обход ТА.

1. Просто купите Т.А со встроенным бойлером для ГВС. Бочка в бочке.

2. Любой технический прибамбас желательно подбирать под образ жизни заказчика.

Обход? приехали, дом холодный, нагрев Т.А. занимает несколько часов. А так,

вначале нагрели дом, а излишек в Т.А.

3. Когда все продумаете и остановитесь на своем варианте. Сравните стоимость этого варианта с пеллетным автоматом.

[АлександрБ.]

Имею дом 3 этажа....

...Варить буду газосваркой(ацетилен+кислород)-есть нормальные специалисты.

...Затем загрунтую в 2 слоя.

...2.Подскажите как себя поведёт стальная труба в бетонной стяжке?

 

Больше волнует вопрос агрессивности цементной стяжки к стальной трубе. Как по поводу её коррозии?

 

Вставлю свое мнение, только про коррозию:

Черная сталь (плотно замоноличенная, без доступа воздуха) в цементосодержащих материалах (бетон, ЦП р-р) ведет себя хорошо, т.к. там щелочная среда.

Примеры тому - арматура в ж/б изделиях, даже если и была заложена со следами ржавчины, при демонтаже выглядит, как новая, будто после фосфатирования.

Ну, и плюс трубы СО (и соприкасающиеся бетон и стяжка) всегда теплые, а значит сухие.

А если погрунтовать-покрасить (в т.ч. и швы после сварки), ну как для себя, трубу взять не лежалую, то вообще повода для волнений не вижу.

 

Однозначно наружная коррозия будет в местах открытой прокладки черных незащищенных (грунтовкой+покраской), через влажные помещения.

 

Это касательно труб СО и ГВ.

 

ХВ имеет бОльшую вероятность коррозии, это всем известно, Вам и подавно.