Фибра в бетон. Действительно ли усиливает бетон?

[Stroitel_dnepr]

Почитал всю тему и так и не смог определиться о том, использовать ли фибру.

[ambaluk]

Stroitel_dnepr, добавлять!

Сам експерементував. Дуже класно армує бетон.

Зараз собі заливаю відмостки та площадку для авто, так даю хорошу жменю на мішалку. Щоб для себе зрозуміти, як вона працює, просто замішайте в якихось 2 невеликих посудинах 2 розчина, в один дайте фібру в інший ні.

На 3 день самі все зрозумієте попробувавши розламати шматки.

[Лис Ник]

А вот мне кто-то рассказывал, что по уму стяжку надо армировать в её верхней трети.

Вода начинает убегать (испаряться) именно сверху и начинают меняться размеры стяжки по высоте. Внизу она как и была, а в верху начинает скукоживаться (усаживаться). Вот и появляются усадочные напряжения, которые начинают "рвать стяжку". Вот сетка размещенная вверху этому хорошо препятствует.

 

Но так как размещать сетку на какой-то высоте от пола технологически неудобно (ходить по ней, лазать...когда класть стяжку) придумали просто армировать весь объем раствора для стяжки фиброй.

 

Не знаю, может это и неправда, но .....логично, суки, рассказали.

 

Все как бы логично но кроме самого бетона и его укладке нужны мероприятия по уходу за бетоном, тоесть додопустить высыхание, тогда все будет усаживатся равномерно... естественно продавци фибры должны ееродавать и порой просто впихивать...

 

И что самое важное нагрузки на стяжку минимальные в реальности даже 50кг*см не будет, нагрузку по сути несет основа под стяжкой...

 

Добавлено через 4 минуты

Полипропиленовую фибру добавляли в бетон М250П4 в количестве 600 грамм.(1 пакет) на 1 м3, естественно технолог взял пробы бетона и на 27 сутки результат был 318 едениц прочности(М300), примерно больше 20% прирост прочности на сжатии, и также 20% прироста на излом. Только один момент- добавлять фибру в БСУ при производстве бетона, в миксер добавлять не стоит, возмется кусками, фибра не равномерно распределится в бетоне.

 

В вашем случае М250 это гарантированая марка которую можно получить при стечении всех неблагоприятных факторов так что 318 вполне нормальный результат, а вот на излом возможно и есть влияние фибры.

[Propeller]

Все как бы логично но кроме самого бетона и его укладке нужны мероприятия по уходу за бетоном, тоесть додопустить высыхание, тогда все будет усаживатся равномерно... естественно продавци фибры должны ееродавать и порой просто впихивать...

 

То есть, достаточно правильно поухаживать за бетоном или пескобетоном (бетон без щебня) и все будет хорошо.

Да. Но это не исключает ляпов с составом раствора.

Да. Но увлажняют люди и.... все может быть.

 

Фибра в этом случае, выполняет функцию подстраховки. В какой-то степени защиты от дурака. И ни в коем случае не панацея.

В растворах она никогда не бывает лишней. У нее нет отрицательного действия. Вообще нет!

Надо только учесть, что её добавка повышает вязкость раствора и снижает его текучесть (бетон).

[Лис Ник]

То есть, достаточно правильно поухаживать за бетоном или пескобетоном (бетон без щебня) и все будет хорошо.

Да. Но это не исключает ляпов с составом раствора.

Да. Но увлажняют люди и.... все может быть.

 

Фибра в этом случае, выполняет функцию подстраховки. В какой-то степени защиты от дурака. И ни в коем случае не панацея.

В растворах она никогда не бывает лишней. У нее нет отрицательного действия. Вообще нет!

Надо только учесть, что её добавка повышает вязкость раствора и снижает его текучесть (бетон).

 

Не просто достаточно поухаживать а необходимо, это так же необходимо как привильное соотношение компонентов бетона и правильное перемешивание, это часть техпроцеса... если залить бетон в 35градусную жару под солнцем то никакая фибра его не спасет...

 

Повышение вязкости и удобоукладоваемости это тоже минус, второй минус это цена, ведьможно к примеру расход цемента в 1,5 или 2 раза увеличить но зачем если при даном расходе имеем требуемую марку...

 

Фибра это микроармирующая добавка тоесть увеличивает прочност на растяжение и соответственно излом, на сколько увеличивает и при каком расходе вопрос пятый...

[Propeller]

.... второй минус это цена, ведьможно к примеру расход цемента в 1,5 или 2 раза увеличить но зачем если при даном расходе имеем требуемую марку...

 

 

Эта фраза у Вас не получилось. Сложно понять, как связать цену фибры, перерасход цемента и требуемую марку.

 

Может еще раз попробуете? ;)

[Лис Ник]

Суть такова если при определенном расходе компонентов и правильном техпроцесе мы можем получить (точнее уже получаем) бетон с задаными характеристиками то нет необходимости для перестраховк вводить фибру тем самым увеличивая стоимисть, по такой же аналогии для перестраховки можно увеличить количество цемента тоже увеличив стоимость

[Propeller]

Суть такова если при определенном расходе компонентов и правильном техпроцесе мы можем получить (точнее уже получаем) бетон с задаными характеристиками то нет необходимости для перестраховк вводить фибру тем самым увеличивая стоимисть, по такой же аналогии для перестраховки можно увеличить количество цемента тоже увеличив стоимость

 

Все упирается в человека.

"Определенном рецепте", "правильном техпроцессе".

 

Ну, тогда с Вас рецепт состава раствора, технологии укладки и "ухаживания" для ..... бетонной отмостки (которую льет один из участников обсуждения).

Только нужен совет со 100% уверенностью в успехе получить бетон с заданными хар-ками (который Вы уже, кстати, смогли получать).

[Лис Ник]

Ну, тогда с Вас рецепт состава раствора, технологии укладки и "ухаживания" для ..... бетонной отмостки (которую льет один из участников обсуждения).

Только нужен совет со 100% уверенностью в успехе получить бетон с заданными хар-ками (который Вы уже, кстати, смогли получать).

 

С 100% увереностью не получится... Например на бетонном заводе делают изначально пробный замес по "книжным" даным отливают кубики, и в марочном возрасте раздавливают, после чего коректируют состав и начинают по новой до победного результата...

 

При всем при этом песок, щебень, цемент дозируют на весовых дозаторах, а влажность смеси контролируют по датчику (качество цемента в идеале тоже проверяют в собственной лаборатории)

 

Кстати неправильная дозировка воды которая зависит от влажности инертного тоже может сильно повлиять на марку в пределах 20-25%...

 

В домашних же условиях делают бетон с многократным запасом, или же переделывают через годик-второй.

 

Добавлено через 31 минуту

Propeller,посмотрел ссылочки в вашей подписи оказывается я у Вас Адиум-150 приобретал... а щас вот месные продавци предлагают свое...

[Muslimkinaya]

Товарищи! ахтунг! муж начитался умных статей и форумов - и хочет строить наш дом с фиброй вместо арматуры в фундаменте. Успокойте меня - он прав? я и слова-то такого не знала, пока меня не напугали меня люди добрые соседи. спасибо

[Hordi]

Товарищи! ахтунг! муж начитался ...

 

Та статья - о стальной фибре для промышленных полов, но никак не для фундамента. В фундамент - только арматуру!

 

PS В принципе, можно в фундамент и стальной фибры бабахнуть килограмм 40 на м3 если имеется принудительная бетономешалка. Но цена даже за фибру будет около 1000грн/м3 , что в несколько раз дороже арматуры, и при этом никакого четкого понимания что в итоге выйдет.

[Prrofesor]

Использование фибры в бетонных конструкциях неоправданно. Арматуру она вообще не заменяет, а по карману бьет хорошо.

Если купили правильный бетон, залили за один раз и правильно ухаживали потом, то трещин не будет. А если нет, то фибра не спасет

 

Кстати, для с тяжек тоже преувеличена ее польза. Больше развод на дополнительные деньги.

[Direct]

Лично я добавляю фибру только в заливки типа: отмостки, площадки, дорожки и т.д.

От усадок и трещинообразований, в большинстве случаев обходимся без деформационных швов,,,