Фибра в бетон. Действительно ли усиливает бетон?

[Большой Котяра]

дорогого ничего, просто геморно гомогенизировать все это в одну масу, фибра ведь должна равномерно распределятся

[red baron]

недавно был у кореша - поболтать за чашкой кофе - он как раз занимается всякими присадками в бетон-раствор. Рассказал забавный случай. Пришли строители, говорят:хотим заливать новые стены для банкохранилища и типа надо базальтовая фибра из расчета 3 пакета на 1м3 бетона (норма 1 пакет на 1м3). он им продал сколько надо. все нормально - стены отлили. незнаю почему - история умалчивает - после заливки надо пропилить дверной проём. Берут значит стенорез MAKITA и тут начинается самое интересное - редуктор "горит", а стена ну как бы пилится, но не так. Короче - пока вырезали - сполили 3 редуктора.

Так что в Фибре СИЛА

[Игорь&Ира]

Рассказал забавный случай. Пришли строители, говорят:хотим заливать новые стены для банкохранилища и типа надо базальтовая фибра из расчета 3 пакета на 1м3 бетона (норма 1 пакет на 1м3). он им продал сколько надо. все нормально - стены отлили. незнаю почему - история умалчивает - после заливки надо пропилить дверной проём. Берут значит стенорез MAKITA и тут начинается самое интересное - редуктор "горит", а стена ну как бы пилится, но не так. Короче - пока вырезали - сполили 3 редуктора.

Так что в Фибре СИЛА

 

Не в фибре сила, а в Makita слабость. Кто ж на банки ходит без Hilti? :D

[Бес]

В продаже есть плиты ФБ, цена больше 100у.е за м2.Что там может быть такое дорогое?

Я считаю тему очень важной.

Может открыть в основном разделе?

 

Вы уже все смешали в одну кучу :D

Фибробетон наносится из пистолета.

Дорогое там - само оборудование, там ровинг нарезается прямо в пистолете.

[Илья Гут]

С пистолета наносится одновременно с рубкой фибры с шнура , эта технология позволяет создавать монолитные поверхности любой формы ( например готовую скорлупу дома), а что мешает смешивать готовую лапшу фибры в бетономешалках?

[Большой Котяра]

короче есть много способов армировать бетон фиброй

[Propeller]

:

Металическая и базальтовая фибра испольуется для армирования бетонных конструкций. Благодаря фибре прочность бетона на разрыв и изгиб становится равной прочности на сжатие но!получить это путем добавления фибры в миксер нереально Нужно добавить порядка 10-12 процентов по масе на куб бетона но мешалки и даж РБУ нормально перемешать его не смогут, нужны планетарные смесители и пластификаторы. Я работал в НИИ с фиброй(базальтовой и металической) то уже после 8 процентов в обычной мешалке принудительного типа смесь становилась ежом и ничего с ней сделать нельзя было Тема крайне интересная но в наших условиях пока не применимая, вот у японцев она широко распростаранена(сейсмоустойчивые здания строятся с использованием фибробетона) и кстати фибра может полностью заменить армирование, но повторяю -нужны смесители

 

Вы упоминаете базальтовую фибру как альтернативу металлическим арматурным стержням. О каком размере фибры идет речь? Ну... габариты одной базальтовой волосинки.

[Большой Котяра]

єм...ну 1-5 см в длину и толщиной в волос иногда тоньше. А металическая фибра - 2-5 см, толщина до 0,2-1,2мм. Это то с чем я работал, на самом деле видов фибры -дофига Мы даж пробовали армировать чем то вроде базальтовой чешуи (как программа утилизации отходов производства базальтовой ткани)

[Илья Гут]

В литературе проскакивало, что цемент сьедает стекловолокно, а полипропиленовая плохо схватывается.Что порекомендуете неметаллическое прочное и дешевое?

[Большой Котяра]

лично я -ничего вот вам приблизительный перечень видов волокна

Полипропиленовое

Полиамидное

Полиэтиленовое

Акриловое

Нейлоновое

Вискозное сверхпрочное

Полиэфирное

Хлопковое

Карбоновое

Углеродное

Стеклянное

Асбестовое

Базальтовое

Стальное

Можно поискать в интернете что вам приглянется

Не цемент съедает стекло а щелочно-силикатные реакции

[алик1]

А что если в бетон стяжки пола добавлять мелкую деревянные опилки ?

Они вроде тоже должны связывать бетон и не давать образовываться трещинам ?

[Большой Котяра]

Материал называется арболит, опилкобетон, арголит (оргалит)

ну инет там росказывает следующее -

Бетон на древесных опилках

Иногда нужно получить бетон с хорошей гвоздимостью. В этом случае в качестве заполнителя применяют древесные опилки. Гвоздимый бетон — материал, в который можно забить гвоздь и в котором он хорошо держится. Последнее уточнение сделано потому, что в некоторые легкие бетоны можно забивать гвозди, но они там не держатся. Гвозди-мость требуется в конструкциях крыш, в сборных элементах зданий и др. Вследствие высокой влагопроводности бетон на древесных опилках неприменим при возможном усложнении. Он приготавливается из равных по объему частей портландцемента, песка и сосновых опилок. Осадка конуса смеси 2,5—5 см. Такой бетон обладает хорошим сцеплением с обычным бетоном и является отличной изоляцией. Опилки должны быть чистыми и не содержать большого количества коры, так как в ней много органических компонентов, препятствующих гидратации. Химическая обработка древесных опилок устраняет опасность их гниения и снижает влагопроводность. Предпочтительнее опилки размером от 0,63 до 0,15 еж. Приготовление пробного замеса является обязательным.

Бетон на древесных опилках имеет прочность 2,8—7 кгс/см2. Гвоздимый бетон можно также приготовить на других заполнителях: шлаковой пемзе, пемзе, вулканическом шлаке и перлите.

[Propeller]

єм...ну 1-5 см в длину и толщиной в волос иногда тоньше.

 

Теперь отниму у Вас немного времени.

 

Вы пишете :

 

Фибра применяется для армирования бетона

Бывает : полипропиленовая фибра, металиченская фибоа и базальтовая фибра

Полипропиленовая используется для стяжки

Металическая и базальтовая фибра испольуется для армирования бетонных конструкций. Благодаря фибре прочность бетона на разрыв и изгиб становится равной прочности на сжатие но!

 

1. По металлу все понятно. Базальтовая фибра (волоски) с длинной волокна 1-5 см при дозировке не в 3 кг , а 288 кг на 1 м куб бетона может поднять прочность бетона на изгиб до прочности бетона на сжатие (!?). То есть, такой бетон можно не армировать арматурными стержнями? Вы это подтверждаете?

Вопрос. Почему полипропиленовая фибра не может также сработать?

Принимая во внимание вот эту цитату из одного отчета :

 

5.9 From the test result, the properties test result of basalt fiber, polypropylene fiber, and polyacrylonitrile fiber is same.Certain properties of basalt fiber, such as impact resistance, are better than both polypropylene fiber and polyacrylonitrile fiber. The preferred volume of basalt fiber is 3.0kg/m3

Это при том, что рекомендуемое кол-во полипропиленовой фибры как в бетон, так и растворы = 0,9 кг на куб. В штукатурки можно и 1,2 кг.

 

Добавлено через 7 минут

лично я -ничего вот вам приблизительный перечень видов волокна

Полипропиленовое

Полиамидное

Полиэтиленовое

Акриловое

Нейлоновое

Вискозное сверхпрочное

Полиэфирное

Хлопковое

Карбоновое

Углеродное

Стеклянное

Асбестовое

Базальтовое

Стальное

Можно поискать в интернете что вам приглянется

Не цемент съедает стекло а щелочно-силикатные реакции

 

Выделенное можно объединить. Это одно и то же.;)

А цемент таки разъедает стекло.

Его реакция с кремнием - это уже следствие.

[Большой Котяра]

Теперь отниму у Вас немного времени.

А цемент таки разъедает стекло.

Его реакция с кремнием - это уже следствие.

железная логика

вы кушаете пельмень, переваривание бедняги в вашем желудке это уже следствие:D Собственно одно не отделимо от другого

Цемент это минералы клинкера +гипс, они дают Са(ОН)2 портландит, который создает щелочную среду, котрая кушает стекло где то так

[Propeller]

железная логика

вы кушаете пельмень, переваривание бедняги в вашем желудке это уже следствие:D Собственно одно не отделимо от другого

Цемент это минералы клинкера +гипс, они дают Са(ОН)2 портландит, который создает щелочную среду, котрая кушает стекло где то так

 

О! Теперь совсем другое дело!

На счет фибры ответьте , пожалуйста.

Спасибо!

[Большой Котяра]

попробую

Базальтовая фибра (волоски) с длинной волокна 1-5 см при дозировке не в 3 кг , а 288 кг на 1 м куб бетона может поднять прочность бетона на изгиб до прочности бетона на сжатие

теоретически да, на практике у нас ничего не вышло, так как небыло в нашем богатом и сверхобеспеченном ННИ нужных смесителей. Посему вопрос этот открыт для меня по сей день. При заливке стандартных образцов добавляли добавляли базальтовую фибр, начинали от 5% по массе, потом 8, 12 и 16% но после 8 эта смесь становилась похожей на ежа, отказывалась уплотнятся на чем эксперемент закончился. Посколько замешивалось этоо на обычной тестомешалке то чистота эксперимента была несколько сомнительной.

 

Добавлено через 3 минуты

с другой стороны основное направление исследований было - изучить взаимодействие базальтовых волокон и алюмо-силикатных связующих, ну и шлако-щелочных растворов, бетонов. И тех и других в широкой продаже не встречал, так что работа имела теоретическое значение

Ссылку на отчет целиком можно?

[Propeller]

теоретически да, на практике у нас ничего не вышло, так как небыло в нашем богатом и сверхобеспеченном ННИ нужных смесителей. Посему вопрос этот открыт для меня по сей день. При заливке стандартных образцов добавляли добавляли базальтовую фибр, начинали от 5% по массе, потом 8, 12 и 16% но после 8 эта смесь становилась похожей на ежа, отказывалась уплотнятся на чем эксперемент закончился. Посколько замешивалось этоо на обычной тестомешалке то чистота эксперимента была несколько сомнительной.

 

Ну.... за то размялись.

Вопрос был такой : Почему полипропиленовая фибра не может также сработать? (Как базальтовая).

Вы пишете, что ПП фибра для цементных растворов (стяжки), но не для бетона. Почему?

[Большой Котяра]

(ссылка устарела) -сошлюсь на этот ресурс тут вроде так хорошо описано

 

Добавлено через 1 минуту

Вопрос был такой : Почему полипропиленовая фибра не может также сработать? (Как базальтовая).

Вы пишете, что ПП фибра для цементных растворов (стяжки), но не для бетона. Почему?

исходил из механических х-стик фибры

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 18 жовтня 2012 користувачем Большой Котяра

[Propeller]

(ссылка устарела) -сошлюсь на этот ресурс тут вроде так хорошо описано

 

Добавлено через 1 минуту

исходил из механических х-стик фибры

 

Спасибо. Как я понял ограничений по применению ПП фибры в бетоне нет.

Относительно ресурса.

Не люблю я такую категоричность :

 

При применении волокна в изделиях полностью исключаются:

 

усадка (за счет равномерного распределения единичных волокон по всему объему бетона исключается образование усадочных напряжений)

ремонтно-восстановительные работы, а именно ремонт трещин (снимается 100% необходимость содержания бригад штукатуров-ремонтников, покупка ремонтных составов, выезд по рекламациям заказчика и т.д.)

количество брака на производстве – 0%.

повышается производительность предприятия до 50% (за счет ускоренного набора прочности смеси, а соответственно oборота форм)

повышается отгрузочная прочность

повышается марочная прочность на одну марку

повышается ударная вязкость до 500%

повышается прочность бетона на сжатие на 25%

повышается прочность бетона на растяжение при изгибе на 35%

морозостойкость

устойчивость к истиранию и долговечность

 

Бетон и цементные смеси - это композитные материалы, на качество которых влияет куча переменных.

А тут попахивает формулой "фибра = панацея".

"Полностью исключается ...." - это даже не прилично.

[Большой Котяра]

каждый кулик свое болото хвалит. По поводу полипропилена..

zao-matec.ru/beton. интересная статейка

нет времени на углубленный экскурс органику

Змінено 18 жовтня 2012 користувачем Большой Котяра

[Бес]

(ссылка устарела) -сошлюсь на этот ресурс тут вроде так хорошо описано

Посмотрите на аллбетоне, там было развернутое исследование.

Выводы не особо утешительные, в основном все это - рекламный бред.

На изгиб эта фибра в принципе не работает.

[Propeller]

(ссылка устарела) -сошлюсь на этот ресурс тут вроде так хорошо описано

 

Добавлено через 1 минуту

исходил из механических х-стик фибры

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Там не указана одна немаловажная хар-ка.

Адгезия материала фибры с цементным тестом (камнем).

Материал фибры может быть мега прочным, но при этом "проскальзывать" при растяжении раствора (усадка).

 

И...хоть убейте не могу понять в чем разница между волокнами названными по-русски - углеродными и по-английски - карбоновыми.

Интересно кто эту табличку рисовал.

[Jetfigter2015]

Материал фибры может быть мега прочным, но при этом "проскальзывать" при растяжении раствора (усадка).

Не знаю чи додає фібра міцності, чи ні - але витягнути волосинки з бетона не зміг.

Всі рвуться.

[Propeller]

Не знаю чи додає фібра міцності, чи ні - але витягнути волосинки з бетона не зміг.

Всі рвуться.

 

 

:lol:

Извините.

Просто представил картину.

[Большой Котяра]

Там не указана одна немаловажная хар-ка.

Интересно кто эту табличку рисовал.

манагер выкладываю что нашел

Адгезия материала фибры с цементным тестом

нигде такого не встречал. Но у органических волокн она хуже А у базальта и стали получше. С базальтом вообще проходит интересно, в агресивной щёлочной среде происходит разрушение базальта с получение новообраование, в результате чего базальт и цемент как бы сростаются и фибра при разрушени и цементного камня тоже рвется.

Полиамидные и полиэфирные волокна имеют куда низкую адгезию.

Но не нада как то привязыватся к параметрам, у каждой фибры есть свое направление, бетоны ж тоже разные бывают и сравнивать тяжелый гидротехнический с легким для ограждающих конструкций некореткно, так и фибры, куда стальную сыпим, куда полипропиленовую