PDA

Просмотр полной версии : АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?


Страницы : [1] 2

Diver
22.09.2009, 01:19
или попросту никто не производит?
а ведь материал оченнь даже интересный.

http://www.arbolit.ucoz.ru/index/0-12

tvremtoh
22.09.2009, 12:26
или попросту никто не производит?
а ведь материал оченнь даже интересный.

http://www.arbolit.ucoz.ru/index/0-12
Этому материалу сто лет в обед , в старом добром СССР был он валялся где ни попадя .

salix
22.09.2009, 12:54
или попросту никто не производит?
а ведь материал оченнь даже интересный.

http://www.arbolit.ucoz.ru/index/0-12

А его просто самому сделать
Зачем Вам завод?

Diver
22.09.2009, 15:34
Этому материалу сто лет в обед , в старом добром СССР был он валялся где ни попадя .
да хоть триста лет..
сегодня он точно также может изготавливаться в кустарных условиях
как и пенобетон. Но при этом будет еще дешевле, и надежнее.

можно из соломы даже делать.
а пенобетон - так и будет постепенно превращаться в песок, и трескаться при каждом удобном случае...

aidback
22.09.2009, 16:04
да хоть триста лет..
сегодня он точно также может изготавливаться в кустарных условиях
как и пенобетон. Но при этом будет еще дешевле, и надежнее.

можно из соломы даже делать.
а пенобетон - так и будет постепенно превращаться в песок, и трескаться при каждом удобном случае...

Прикольно. Но...кирпич и только кирпич!

Diver
22.09.2009, 21:06
Прикольно. Но...кирпич и только кирпич!
но чем он лучше? может ценой?

salix
23.09.2009, 08:57
но чем он лучше? может ценой?

Если дерево бесплатно, то вообще просто даром.

Пробуйте, спрашивайте.

Очень хорошо на стяжку.

tvremtoh
23.09.2009, 13:22
Да сараи строить пойдет , свинарники тоже . Вся эта экономия в конечном итоге - деньги на ветер .

Mendeleev
23.09.2009, 15:12
сегодня он точно также может изготавливаться в кустарных условиях
как и пенобетон. Но при этом будет еще дешевле, и надежнее.

Насчёт дешевле, это врядли. Что такое пенобетон Д400 - воздух, цемент и немного пенообразователя. А опилкобетон это цемент и опилки. У Вас есть халявные опилки? Если да, то тогда выгоднее производить ДВП :)

Cледопыт
23.09.2009, 16:39
Да сараи строить пойдет , свинарники тоже . Вся эта экономия в конечном итоге - деньги на ветер .
Сараи стройте из кирпича , если хотите.

Cледопыт
23.09.2009, 16:41
Насчёт дешевле, это врядли. Что такое пенобетон Д400 - воздух, цемент и немного пенообразователя. А опилкобетон это цемент и опилки. У Вас есть халявные опилки? Если да, то тогда выгоднее производить ДВП :)
Опилкобетон это опилкобетон , а арболит это по большей части щепобетон.

Mendeleev
23.09.2009, 18:08
Ну так есть вообще материал фибролит – изготавливают из цемента и древесной шерсти (древесные ленты длинной 30-50 см), у него прочность на изгиб покруче кирпича М-100, но вы представьте его себестоимость, если эту древесную шерсть нужно специально по материал изготовить.

salix
26.09.2009, 10:37
Опилкобетон это опилкобетон , а арболит это по большей части щепобетон.

Опилкобетон это опилкобетон

Собстенного производства
Розовый оттенок по центру это глюк камеры на телефоне

Если присмотрется очень много мелких воздушных пузырьков
Образуются в результате замеса дрелью.

Материал легкий и прочный в массе.

Если будут вопросы или есть желание ознакомится с образцами материала пишите.

Cледопыт
26.09.2009, 17:38
Но по серьзному в немягких условиях нелоговечен снаружи как несущий . . Сами должны знать. Больше плотность и теплопроводность.

Mendeleev
26.09.2009, 19:09
У опилкобетона плотность 400-600, то есть такая же как и у пено(газо)бетона.
По прочности тоже не уступает ячеистым бетонам.

salix
26.09.2009, 19:23
Но по серьзному в немягких условиях нелоговечен снаружи как несущий . . Сами должны знать.

Вижу и знаю.Он у меня в оболочке пустотелого блока опалубки

А теплопроводность можете померять, если есть где.

AНДРЮША
23.06.2011, 22:16
Почему так дорого? Насколько я понимаю он производится из отходов деревообработки.

sylchenko
24.06.2011, 14:23
Почему так дорого? Насколько я понимаю он производится из отходов деревообработки.
очень ошибаетесь, он производится из древесной щепи которая специально готовиться, выводится сахар, потом из полученного сырья производится аблолит
из отходов делаем тырсоблок и все подобное ему, стоимость порядка 450 грн/куб технология вибропрессования

sylchenko
25.06.2011, 21:39
вот специально фото щепы сделал что б понимали разницу

AНДРЮША
25.06.2011, 21:44
А откуда берется древесная щепа? Вы специально для этого валите лес и выпиливаете из него соломку? Понятно почему у нас его никто не использует.

sylchenko
25.06.2011, 21:50
А откуда берется древесная щепа? Вы специально для этого валите лес и выпиливаете из него соломку? Понятно почему у нас его никто не использует.
мы перерабатываем обапол, горбыль, ветки, обрезки пиломатериалов

AНДРЮША
26.06.2011, 11:09
мы перерабатываем обапол, горбыль, ветки, обрезки пиломатериалов
Т.е. отходы деревообработки. Почему же так дорого?

sylchenko
27.06.2011, 14:09
Т.е. отходы деревообработки. Почему же так дорого?
для того чтоб переработать в щепу "отходы" как вы говорите и превратить их в полноценное сырье нужно:
- 2 рабочих которым нужно платить ЗП.
- затраты на ел. энергию (на дробилке движок 30 кВт, на дроб мельнице- 7,5 кВт)
- потом нужно из щепы вывести сахар, который мешает хим процессу гидратации цемента в блоке (процесс приготовления 2-3 дня)

и это только приготовление одной щепы!

также нужны 2 чел для того что б сформовать блоки и 2-3 чел которые будут упаковывать и готовить к отгрузке материал АРБОЛИТ.

П.С. мы же не спрашиваем почему пиломатериалы на деревянный дом стоят так дорого 1500-1800 грн/м.куб, ведь стоимость кругляка порядка 380-430 грн/м.куб. есть производство которое производит и соответственно есть затраты.
Так и с Арболитом вы получаете деревянный дом (в АРБОЛИТЕ 90% дерева), а стоимость по сравнению с домами из сруба на 2/3 ниже
Выгодна ЭКОНОМИЯ? По моему все очевидно!

Знахарь
28.07.2011, 16:47
Арболитовый Блок 200х300х400Заливка/формовка блока позволяет ставить его на узкую сторону, чтобы сформировать стенку толщиной 200мм?
И где склад - откуда забирать?

sylchenko
30.07.2011, 23:07
Его съедят мыши:lol:
стоят дома с 60-х годов и еще ни один не съели.

почитайте о преимуществах этого материала и поймете на сколько он выгоден и очень актуален с ценой всего лишь 800 грн/куб по сравнению с газобетоном с ценой в 700-720 грн

sylchenko
30.07.2011, 23:10
Заливка/формовка блока позволяет ставить его на узкую сторону, чтобы сформировать стенку толщиной 200мм?
И где склад - откуда забирать?
марка бетона М25-М35 позволяет ставить и на 300, и на 200, и на 400, и даже бросать со 2-го этажа и при этом блок не разбивается.

8

sylchenko
08.08.2011, 17:50
Учитывая это, самый простой и надежный способ следующий: для строительства дома в 2 этажа с железобетонными плитами перекрытий достаточно иметь арболит с прочностью М20. Поэтому было бы логичным несколько блоков из купленной или отложенной для вас партии в присутствии продавца или производителя сунуть под пресс. Если прочность блоков будет М20 и выше, а плотность арболита будет от 600 кг./м3 до 800 кг/м3, то за остальные характеристики можете не переживать: низкая теплопроводность, морозостойкость, усадка и т.д. будут в норме. Просто у арболита основная связка, это прочность-плотность. Если эти два параметра соответствуют, то все остальное будет нормально.

По поводу пункта: "влагопоглощение %: 40 - 85". У арболита действительно большое влагопоглощение, т.е. способность за длительный промежуток времени находясь в водной среде впитать в себя (поглотить) большое количество влаги. Но у арболита очень низкая сорбционная влажность, а влагопоглощение материала и сорбционная влажность - это абсолютно разные понятия. Так как сорбционная влажность арболита невелика , порядка 4-8%, материал - негигроскопичен. Сорбционная влажность - это способность накапливать влагу не в водной среде, а в естественной (проще говоря впитывать влагу из воздуха). За счет крупнопористой структуру арболит выводит влагу (т.е. высыхает) быстрее, чем ее накапливает. Поэтому стены из арболита всегда сухие, если их снаружи не закупорить непроницаемым материалом. При этом реальное снижение влагопоглощения арболита происходит при использовании внешнего шткатурного слоя толщиной 2 см.

sylchenko
08.08.2011, 17:53
Пожалуйста, огласите "лямбду" этого маиериала.

У арболита плотностью 500 кг/м.куб - 0,095
плотностью 550 кг/м.куб - 0,105
плотностью 600 кг/м.куб - 0,12
плотностью 650 кг/м.куб - 0,13
плотностью 700 кг/м.куб - 0,14
плотностью 750 кг/м.куб - 0,15
плотностью 800 кг/м.куб - 0,16
плотностью 850 кг/м.куб - 0,17

brahmastra
08.08.2011, 20:31
У арболита плотностью 500 кг/м.куб - 0,095
плотностью 550 кг/м.куб - 0,105
плотностью 600 кг/м.куб - 0,12
плотностью 650 кг/м.куб - 0,13
плотностью 700 кг/м.куб - 0,14
плотностью 750 кг/м.куб - 0,15
плотностью 800 кг/м.куб - 0,16
плотностью 850 кг/м.куб - 0,17

Очень познавательно.
Если сравнивать с газоблоком, то АЕРОК D300 имеет лямбду как у арболита плотностью 500 кг/м3. Газоблок D300, усли я не ошибаюсь, сам блок имеет прочность на сжатие 25 кг/см2. А блок в кладке стены 6кг/см2. А какая прочность на сжатие у арболита 500 кг/м3?
Можно ли из него строить несущие стены для одноэтажного дома с деревянными балками перекрятия?
Каки преимущества у арболита над газоблоком?
Спасибо.

sagitron
09.08.2011, 19:53
М25-35 - марка бетона
Может вы имели в виду В25, а то марки бетона М25-35 нету.... по крайней мере не делают!
Если прочность блоков будет М20 и выше, а плотность арболита будет от 600 кг./м3 до 800 кг/м3, то за остальные характеристики можете не переживать: низкая теплопроводность, морозостойкость, усадка и т.д. будут в норме.
Тут как раз наоборот чем крепче и плотнее, тем выше (хуже) теплопроводность.

sylchenko
10.08.2011, 20:24
Может вы имели в виду В25, а то марки бетона М25-35 нету.... по крайней мере не делают!

Тут как раз наоборот чем крепче и плотнее, тем выше (хуже) теплопроводность.
1. Для того что б все больше не слушали вашу чушь, даю разъяснения по поводу что такое КЛАСС (В) и МАРКА (М) бетонов, внимательно выучите и не путайте людей.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/[IMG]http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2463&pictureid=26598http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2463&pictureid=26598

2. НЕ в случае с арболитом

sylchenko
10.08.2011, 20:50
Очень познавательно.
Если сравнивать с газоблоком, то АЕРОК D300 имеет лямбду как у арболита плотностью 500 кг/м3. Газоблок D300, усли я не ошибаюсь, сам блок имеет прочность на сжатие 25 кг/см2. А блок в кладке стены 6кг/см2. А какая прочность на сжатие у арболита 500 кг/м3?
Можно ли из него строить несущие стены для одноэтажного дома с деревянными балками перекрятия?
Каки преимущества у арболита над газоблоком?
Спасибо.
Что означает "прочность Газодлока 25 кг/см2, а сам блок в кладке 6 кг/см2"

Если блок в том числе и арболитовый имеет прочность 25 кг/см2 то он в любом состоянии и влюбой кладке и на любом этаже будет иметь прочность 25 кг/см2

Прочность на сжатие прошу рассмотреть в следующей таблице:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2463&pictureid=26598
М25 =25 кг/см2

http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2463&pictureid=26602

sylchenko
10.08.2011, 21:00
По теплоизоляционным показателям арболит превосходит керамзитобетон в 3 – 4 раза, кирпич – в 6 – 8 раз. Для обогрева помещений со стенами из арболита толщиной 20 см требуется в два раза меньше энергоносителей, чем для помещений со стенами из кирпича толщиной 50 см (два кирпича). По теплотехническим показателям арболит превосходит большинство традиционных строительных материалов. Арболит также обладает хорошими звукоизоляционными свойствами.
Арболит - универсальный материал для возведения несущих ограждающих конструкций, утепления стен, фундаментов, заборов и столбов. Арболитовые блоки могут применяться:


в наружных несущих и ограждающих конструкциях зданий и сооружений различного назначения;
во внутренних несущих стенах и перегородках;
для тепловой изоляции ограждающих конструкций зданий и сооружений.

Применение арболита в строительстве является экономически обоснованным. Поскольку:


снижается стоимость строительства
уменьшаются сроки возведения зданий
улучшается качество жизни населения благодаря экологически безопасной технологии производства арболита

sylchenko
10.08.2011, 21:03
Уникальные свойства арболита позволили применить его для строительства даже в Антарктиде. В 60-х годах прошлого века на одной из советских научных станций были построены три служебных здания и столовая. При этом толщина арболитовых стен составила всего лишь … 30 см. И это в условиях сурового антарктического климата! Где средние зимние температуры в материковой части достигают -70°С, в прибрежной -35°С; а средняя температура самого теплого месяца в материковой части -20°С, у побережья около 0°С.

sagitron
10.08.2011, 21:29
АХАХА разьяснил - ты сам то знаешь что такое марка, а тем более класс бетона! Оно и видно что ты этот вопрос изучаешь по своей табличке.
1. Для того что б все больше не слушали вашу чушь, даю разъяснения по поводу что такое КЛАСС (В) и МАРКА (М) бетонов, внимательно выучите и не путайте людей.

Для того чтобы ВСЕ больше не слушали ВАШУ чушь, покажу вам еще раз переписку
Так я не понял - это марка блока готового или марка бетона при производстве, уточните плиз!

М25-35 - марка бетона

Так теперь вы и дальше будете утверждать что марка Бетона у вас 25 или вашего Арболита.

И все таки повторюсь

...чем крепче и плотнее, тем выше (хуже) теплопроводность.
Вы хотя бы свою табличку изучили чем НЕ кать

http://www.stroimdom.com.ua/forum/[IMG]http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2463&pictureid=26598http://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=2463&pictureid=26598

2. НЕ в случае с арболитом

манагеры :)

sylchenko
10.08.2011, 21:46
АХАХА разьяснил - ты сам то знаешь что такое марка, а тем более класс бетона! Оно и видно что ты этот вопрос изучаешь по своей табличке.

Марка - это главный показатель качества бетонной смеси, на который обычно акцентируется внимание при покупке!
Марка бетона напрямую зависит от количества цемента в составе бетонной смеси. Цифры марки бетона (м-35, м-100 и т.д) обозначают (усреднённо) предел прочности на сжатие в кгс/кв.см.
Проверку соответствия необходимым параметрам осуществляют сжатием (специальным прессом) кубиков или цилиндров, отлитых из пробы смеси, и выдержанных в течение 28 суток нормального твердения.
В современном строительстве чаще используется такой параметр как - класс бетона. В общем и целом, этот параметр сродни марке, но с небольшими нюансами: в марках используется среднее значение прочности, в классах - прочность с гарантированной обеспеченностью.
Впрочем, для Вас это не имеет какого-либо значения. Не буду Вам морочить голову с коэффициентами вариации прочности, и прочими техническими нюансами. В проектной документации, если она у Вас конечно имеется, должно быть указано: какой класс бетона должен использоваться. В соответствии со СТ СЭВ 1406, все современные проектные требования к бетону указываются именно в классах. Уж не знаю - насколько это соблюдается, потому как 90% строительных организаций заказывают бетон в марках...
Соотношение между классом и марками бетона по прочности при нормативном коэффициенте вариации v = 13,5%


Так теперь вы и дальше будете утверждать что марка Бетона у вас 25 или вашего Арболита.

БУДУ, и это лучший показатель чем у Газобетона плотностью 600


И все таки повторюсь

Вы хотя бы свою табличку изучили чем НЕ кать
Повторяться не нужно, а то заикаться еще начнете

Нужно учится читать внимательно а не выдергивать слова из текста и ворчать не по темеЕсли прочность блоков будет М20 и выше, а плотность арболита будет от 600 кг./м3 до 800 кг/м3, то за остальные характеристики можете не переживать: низкая теплопроводность, морозостойкость, усадка и т.д. будут в норме. Просто у арболита основная связка, это прочность-плотность.

манагеры :)
а сами то кто? Может представитесь умник?

brahmastra
10.08.2011, 21:47
[quote=sylchenko;1128666]Что означает "прочность Газодлока 25 кг/см2, а сам блок в кладке 6 кг/см2"

Если блок в том числе и арболитовый имеет прочность 25 кг/см2 то он в любом состоянии и влюбой кладке и на любом этаже будет иметь прочность 25 кг/см2

Здесь речь идет о том, что стена толщиной, например, 300 мм обладает несущей способностью до 18 тонн на погонный метр, то есть 6 кг/см2.

Для одноэтажного дома с деревянными балками перекрытия можно ли использовать блоки арболитовые 500кг/м3?
Спасибо.

sylchenko
10.08.2011, 21:50
Здесь речь идет о том, что стена толщиной, например, 300 мм обладает несущей способностью до 18 тонн на погонный метр, то есть 6 кг/см2.

Для одноэтажного дома с деревянными балками перекрытия можно ли использовать блоки арболитовые 500кг/м3?
Спасибо.
но ни вкоем случае прочность блока не меняется!
несущую нужно рассчитывать исходя из Вашего проекта и применяемых материалов.

Для одноэтажного можно.

brahmastra
10.08.2011, 22:14
но ни вкоем случае прочность блока не меняется!
несущую нужно рассчитывать исходя из Вашего проекта и применяемых материалов.

Для одноэтажного можно.

Конечно не меняется. Просто в кладке стены мы ведь учитываем нагрузку, которую должен выдержать самый нижний ряд блоков. Не так ли?
А у Вас можно приобрести блоки 500кг/м3?

sylchenko
11.08.2011, 16:51
Конечно не меняется. Просто в кладке стены мы ведь учитываем нагрузку, которую должен выдержать самый нижний ряд блоков. Не так ли?
А у Вас можно приобрести блоки 500кг/м3?
Можем сделать под заказ

brahmastra
11.08.2011, 19:59
или попросту никто не производит?
а ведь материал оченнь даже интересный.

http://www.arbolit.ucoz.ru/index/0-12

Интересно то, что никто не высказал отрицательных моментов по арболиту... Что бы это значило?...

Есть еще такие блоки размером 1000Х320Х250. В пустоты можно засыпать перлит? цена блока 50грн. Или лучше цельный блок?

Vikki
11.08.2011, 20:37
отрицательное ищите на форумхаус.ру - там из него не один человек строился, может, что и вычитаете, у меня не вышло найти явных минусов кроме повышенного внимания к гидроизоляции от цоколя и вообще к гидроизоляции и повышенного расхода раствора по сравнению с кирпичом.
по деньгам - посчитала предварительно - арболит дешевле и кирпича с утеплителем и газоблока однослойного. если на него в следующем году не поднимут значительно цену и меня устроит продукция браво, будем из него стены возводить внешние и частично внутренние.

sylchenko
12.08.2011, 11:31
если на него в следующем году не поднимут значительно цену и меня устроит продукция браво, будем из него стены возводить внешние и частично внутренние.
Цена в основном зависит от скачка стоимости на энергоносители (електроенергия) и стоимости цемента

sylchenko
12.08.2011, 16:47
Арболитовые блоки в отличии от дерева не поддерживают огонь.

Выдержка из научных публикаций.

В.П. Бушев к.т.н. , ВНИИПО. «Исследование огнестойкости конструкций из арболита.»

…Во ВНИИПО испытаны на огнестойкость самонесущие и навесные стеновые панели из арболита толщиной 200 мм, объемная масса 650 кг на куб.м. Панели имели фактурный слой толщиной 8-10 мм из цементного раствора.
Панели, с одной стороны подвергали воздействию высокой температуры «стандартного пожара» в течение 1-3 часов. Во время огневого испытания фактурный слой с нагреваемой стороны панелей постепенно отслаивался, а через 40 минут он полностью отделился.
Пламенного горения образцов не происходило, они лишь обугливались.
Глубина обугливания арболита составляла: через 1 час-30 мм, через 2 часа- 60 мм.
Предел огнестойкости панелей по признакам сквозного прогорания и прогрева на 140т градусов по Цельсию превышает 0,75 часа, что достаточно для трудносгораемых несущих стен и перегородок.
Представляет интерес огневые испытания натурного фрагмента здания из арболитовых блоков, проведенных Киевской пожарно-технической станцией.
Двухэтажный фрагмент из четырех блоков во время испытаний был нагружен нормативной статической нагрузкой, характерной для трехэтажного здания .
Фрагмент здания не разрушился в процессе пожара длительностью более 1 часа, а после остывания выдержал удвоенную нормативную нагрузку.

sylchenko
12.08.2011, 17:00
Снижаются расходы на отопление и
вентиляцию, не требуется дополнительной звукоизоляции.

Выдержки из статьи, взятой с сайта «Колодец.ру»:

Для объективной картины теплопотерь всего дома необходимо учесть:
1. Потери тепла через контакт фундамента с мерзлым грунтом обычно принимают 15% от потерь тепла через стены первого этажа (с учетом сложности расчета).
2. Потери тепла, связанные с вентиляцией. Эти потери рассчитываются с учетом строительных норм (СНиП). Для жилого дома требуется около одного воздухообмена в час, то есть за это время необходимо подать тот же обьем свежего воздуха. Таким образом, потери связанные с вентиляцией, составляют немногим меньше сумме теплопотерь приходящиеся на ограждающие конструкции. Получается, что потери тепла через стены и остекление составляет только 40%, а потери тепла на вентиляцию 50%. В европейских нормах вентиляции и утепления стен, соотношение тепловых потерь составляют 30% и 60%.
3. Если стена «дышит», как стена из бруса или бревна толщиной 15 – 20 см, то происходит возврат тепла. Это позволяет снизить тепловые потери на 30%, поэтому полученную при расчете величину теплового сопротивления стены следует умножить на 1,3 (или соответственно уменьшить теплопотери).

a991ru
14.08.2011, 23:56
Интересно то, что никто не высказал отрицательных моментов по арболиту... Что бы это значило?...

Есть еще такие блоки размером 1000Х320Х250. В пустоты можно засыпать перлит? цена блока 50грн. Или лучше цельный блок?
Тут многое от климата зависит, т.е. какая температура зимой. Но в принципе разницы особой нет, полнотелый блок или вот такой пустотный. Просто в таком блоке колонны должны быть, и получится в местах колонн толщина арболита будет всего 14-16 см. ( с двух сторон). Немного маловато по моему, даже для Украины. Хотя там колонны будут нечасто, поэтому вполне может для вашего климата хватить.

У нас в Москве арболит на рубли с доставкой до участка сейчас стоит 4500-4600 руб/м3 (примерно 150 долларов за 1 м3). Зимой арболит стоил с доставкой до участка 4000-4100 руб/м3. Цена выросла из-за роста цен на цемент. Газобетон в Москве среднем стоит на 500-700 руб/м3 дешевле, чем арболит из-за большого количества газобетонных заводов вокруг Подмосковья и в самом Подмосковье. Несмотря на то, что арболит стоит дороже газобетона, спрос на арболит выше, чем возможности нескольких производителей, которые производят арболит.

С точки зрения денег основная причина в выборе арболита заключается в конечной цене стены под ключ. Почти все арболит штукатурят обычной цементно-песчаной смесью и это стоит очень недорого и по материалу, и по работе. Поверхность арболита негладкая, поэтому адгезия (сцепление) штукатурки с арболитом просто отличное. Т.е. получается стена арболита со штукатуркой под ключ выходит дешевле стены газобетона с любой отделкой. И даже разницы в 500-700 руб. у нас не хватает, чтобы сделать стену под ключ из газобетона дешевле, чем стену арболита.

Почти все делают штукатурку в первый сезон. Никаких проблем с образованием трещин у народа нет. Это важно тем, кому надо за один год дом построить. По усадке тоже пока проблем нет, хотя в ГОСТе написано, что небольшая усадка есть.

Звукоизоляция самого арболита не очень хорошая, т.к. материал пористый. Но достаточно его пройти штукатуркой хотя бы с одной стороны, то звукоизоляционные качества кардинально улучшаются. А если штукатурка с двух сторон, то звукоизоляция просто отличная.

В прошлом году основной проблемой арболита была не очень ровная геометрия. Но в этом году у всех, кто делает арболит для московского региона с геометрией все хорошо. Им конечно пришлось вложить деньги во второй перемол щепы, в формы, в оборудование, зато по этому году нареканий по поводу геометрии практически нет.

Сейчас уже есть десятки построенных за последние два года домов из арболита, есть фотографии процессов строительства и есть реальные отзывы построившихся. На форумхаусе в арболитовой теме много информации.

Что касается теплый арболит или не теплый, есть цифры по нескольким построенным и перезимовавшим домам, но в качестве примера приведу построенный в прошлом году дом (на фотке): Подмосковье, 9х12 м., стены арболит 40 см., утепление плиты 10 см. ЭППС, утепление кровли 200 мм. базальтовой ваты, окна 14% от площади стен, отапливаемая площадь 225 м2, отапливаемый объем 600 м3 ( дом 2 этажа + жилая мансарда). Дом отапливался электричеством этой зимой, поэтому очень легко понять реальные затраты в киловаттах. Теплопотери на отопление за зиму 2010-2011 гг. составили 38 Вт/м2 или 14 Вт/м3. По нашему климату цифры очень неплохие, особенно если учесть, что дом начался строиться только в июле 2010 г. и соответственно штукатурка была свежая.

При этом в Подмосковье больше половины покупателей арболита строит из арболита стены толщиной 30 см.

Натаров Виктор
08.09.2011, 22:43
Если стена «дышит», как стена из бруса или бревна толщиной 15 – 20 см, то происходит возврат тепла. Это позволяет снизить тепловые потери на 30%, поэтому полученную при расчете величину теплового сопротивления стены следует умножить на 1,3 (или соответственно уменьшить теплопотери).


Здравствуйте.
Объясните пожалуйста как дыхание стены возвращает тепло?

a991ru
09.09.2011, 14:39
.....Здравствуйте.
Объясните пожалуйста как дыхание стены возвращает тепло?
Я бы честно говоря тоже послушал.:)

На самом деле про арболит много мифов и мало реальности. если у нас в России уже есть наработанная практика и цифры, то на Украине с этим сложнее. Арболит очень хороший материал, и пока для нас самым главным является тот факт, что все заказчики, построившиеся из арболита (неважно какого производителя) на вопрос - "А если бы вам пришлось выбирать материал для стройки еще раз, то выбрали бы вы арболит?" ответили утвердительно. Это основной показатель того, что спрос на арболит у нас растет, потому что сарафанное радио никто еще не отменял.:)

kradenkov
19.10.2011, 17:33
Какой толщины должна быть стена, чтобы:
а) выдержать плиты перекрытия ПК-60-10
б) соответствовать требованиям СНИП по теплоизоляции
?

a991ru
25.10.2011, 10:55
Какой толщины должна быть стена, чтобы:
а) выдержать плиты перекрытия ПК-60-10
б) соответствовать требованиям СНИП по теплоизоляции
?
30 см. толщины стены вполне достаточно под плиты. Но под плиты надо делать железобетонный армопояс.

По поводу украинского СНиП сказать не могу.:) У нас в России СНиП основан не на теплопотерях стен и или окон, а на теплопотерях дома. Т.е. у нас можно набрать необходимое количество теплопотерь разными способами: например стена 60 см., однокамерные стеклопакеты, утепление кровли 5 см. Или стена 30 см., двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты, утепление кровли 20 см. Т.е. сопротивление теплопередачи отдельных элементов ограждающих конструкций может быть ниже нормы, главное чтобы общие теплопотери были не выше нормы по теплопотерям дома.Так что тут все зависит от того, что выгоднее: инвестировать в более толстые стены и потом экономить на отоплении, или съэкономить на стенах, а потом постепенно переплачивать за отопление.

sylchenko
28.10.2011, 16:39
Можем предложить арболитовые блоки на Украине
200х300х500 и 200х400х500 М25-30
141859

есть варианты со штукатуркой, есть без
планируем сделать как у наших соседей в России

141861 141862

sylchenko
21.11.2011, 08:47
Для производства арболита на Украине используем щепу изготовленную на роторной дробилке, фракция на фото146849.
Данная щепа очень хорошо прессуется, возможно уплотнение почти на 80% от от первоначального объема.
следовательно появляется возможность получения арболита плотностью почти как у дерева 750-800 кг/м.куб и прочностью камня с 95% шепы и лишь 5% цемента и воздушных пор

salix
21.11.2011, 13:11
Как конструктивно сделать перемычки над проемами такими блоками?

sylchenko
21.11.2011, 18:30
Как конструктивно сделать перемычки над проемами такими блоками?
с помощью швеллера или уголка 147039 147041

salix
21.11.2011, 18:37
с помощью швеллера или уголка 147039 147041


А как крепятся окна?

sylchenko
22.11.2011, 08:32
А как крепятся окна?

ложиться ряд по высоте оконного проема, потом укладываются по уровню уголки желательно обработать грунтовкой, и на них продолжаем ряд кладки блока.

sylchenko
23.11.2011, 21:26
вот еще пару вариантов оформления перемычки над окном и дверным проемом
147519

147520

sylchenko
23.11.2011, 21:33
теперь хочу показать несколько домиком из арболита которые построили люди и остаются очень довольными
147522 147523 147524 147525 147526 147527

а также очень теплая баня, которая сравнима только как деревянная русская баня
147528

фото взяты из форум хауза

salix
23.11.2011, 22:30
вот еще пару вариантов оформления перемычки над окном и дверным проемом
147519

147520

Проемы всегда слабое место конструкций из блоков

использование металла может привести к образованию мостика холода.

похоже что в данном случае так и есть.

я не критикую. я хочу найти правильное решение.

VeNick
24.11.2011, 13:17
У меня гараж из Арболита - 4х6 м. Поверху обязательно армопояс. Перемычки также заливал бетоном с арматурой. Уже 2 года - полет нормальный. Трещин по стенам нет, цементно-песчаная штукатурка и поверху короедом - без сетки!
Был выбор между отсевоблоком и арболитовым - у нас (привет Sylchenko старшему!:beer:) он почти одинаков по цене. Остановился на арболите по причине того что он меньше натягивает влаги. И не ошибся! В гараже сухо и комфортно машине.

sylchenko
24.11.2011, 18:17
Проемы всегда слабое место конструкций из блоков

использование металла может привести к образованию мостика холода.

похоже что в данном случае так и есть.

я не критикую. я хочу найти правильное решение.
именно в данном случае смотрите вниматерьно, они спрятаны в блок ;)

sylchenko
24.11.2011, 18:23
У меня гараж из Арболита - 4х6 м. Поверху обязательно армопояс. Перемычки также заливал бетоном с арматурой. Уже 2 года - полет нормальный. Трещин по стенам нет, цементно-песчаная штукатурка и поверху короедом - без сетки!
Был выбор между отсевоблоком и арболитовым - у нас (привет Sylchenko старшему!:beer:) он почти одинаков по цене. Остановился на арболите по причине того что он меньше натягивает влаги. И не ошибся! В гараже сухо и комфортно машине.
Высылайте фото своего гаража, бо судя из того что вы пишете о цене арболита и отсевоблока, боюсь у вас обычный прессованный тырсоблок - а это далеко не арболит, вы уж меня простите но вас надули.
У настоящего арболита нету песка, а есть только цемент и щепа, фото которой я уже выкладывал выше.
Арболит единственный блок который имеет сопротивление на изгиб.
У него свойственный деревянному дому микроклимат. И соответственно наинизшая среди всех стеновых блоков (пенобетон, керамзитоблок, газоблок, кирпич,) теплопроводность!!!

Так что смотрите внимательно что покупаете. На самом деле кроме нашего производства на Украине еще не встречал производителей, а если и есть то давайте знакомиться и делать наш материал лучше!!!

VeNick
24.11.2011, 19:38
судя из того что вы пишете о цене арболита и отсевоблока, боюсь у вас обычный прессованный тырсоблок - а это далеко не арболит, вы уж меня простите но вас надули.

:) Александр, Вы абсолютно правы, и спасибо за совет, но я 2 года назад сознательно шел на тырсоблок, зная что он далек от арболитового. Вопрос был в бюджете. И, по-моему, тогда Вы арболит еще не делали.
Тем не менее.... рушить созданное не буду.

AndyAntonov
24.11.2011, 19:50
использование металла может привести к образованию мостика холода.

похоже что в данном случае так и есть.

я не критикую. я хочу найти правильное решение.

Окно само по себе всегда мостик холода, даже если сравнивать современное окно со стеной моей хаты (R=0.67-0.71).

sylchenko
24.11.2011, 20:40
:) Александр, Вы абсолютно правы, и спасибо за совет, но я 2 года назад сознательно шел на тырсоблок, зная что он далек от арболитового. Вопрос был в бюджете. И, по-моему, тогда Вы арболит еще не делали.
Тем не менее.... рушить созданное не буду.
2 года мы созревали для этой темы, основной причиной почему небыло Арболита - это правилая щепа, от нее зависит 90% и 10% от качественного цемента :D. Поэтому решив все эти вопросы: купив дробилку которая бьет специальную "правильную щепу" мы решились на запуск производства. Заказали изготовление специального вибропресса для производства арболита. Также открыли форум нашей компании для обсуждения вопросов по поводу приемлемого размера Арбоблока, стоимости и др. И сразу нашли единомышленников и конечноже самое необходимое для любого бизнеса - заказчика, из Одессы, пока 2-го, уверен не последнего. Оказалось человек уже 3 года ждет когда появятся производители для того что бы воплотить свою мечту.
На весну планируем участие в строительных выставках в Киеве и Харькове, если получится во Львове и Днепропетровске.
В данный момент ведем переговоры с Российской компаний Арболитстрой по поводу преобретения лицензии на их патент производства арболита с облицовочной поверхностью и окраской под индивидуальный заказ.
Также запускаем услуги по строительству пока что "РУССКИХ БАНЬ" из арболита, скорость строительства бани 3х5 составлает не больше 3-4 дня, не учитывая фундамент. Так что амбиций много, времни маловато что бы их воплотить, а времени как всем известно всегда не хватает.

sylchenko
24.11.2011, 20:45
Окно само по себе всегда мостик холода, даже если сравнивать современное окно со стеной моей хаты (R=0.67-0.71).
совершенно верно около 30% тепло потерь через окна но никуда не уйти можно ставить 4 камерный стекло пакет :rolleyes:

sylchenko
24.11.2011, 20:46
Тем не менее.... рушить созданное не буду.
но вы можете начать строить уже новое! ;)

AndyAntonov
25.11.2011, 09:49
совершенно верно около 30% тепло потерь через окна но никуда не уйти можно ставить 4 камерный стекло пакет :rolleyes:
Это очень сильно от здания зависит. У двухкамерного стеклопакета R=0,55. 30% теплопотерь через окна получить сложно.
Впрочем, мы отклонились от темы. В предложенной схеме уголки не являются мостиками холода, т.к. уложены продольно. А вот прогиб такой перемычки надо считать.

sylchenko
25.11.2011, 13:05
А вот прогиб такой перемычки надо считать.
для этого есть специальные программы

VeNick
25.11.2011, 13:31
но вы можете начать строить уже новое! ;)

Пока, к сожалению, перестраиваю старое :).

a991ru
28.11.2011, 10:30
Проемы всегда слабое место конструкций из блоков

использование металла может привести к образованию мостика холода.

похоже что в данном случае так и есть.

я не критикую. я хочу найти правильное решение.
У нас много построенных домов из арболита. Вот так выглядит этот узел в проектах. Мостика холода там никакого нет. Вместо швеллера можно использовать уголок, просто у нас по деньгам выходит, что швеллер дешевле.

sylchenko
28.11.2011, 14:24
У нас много построенных домов из арболита. Вот так выглядит этот узел в проектах. Мостика холода там никакого нет. Вместо швеллера можно использовать уголок, просто у нас по деньгам выходит, что швеллер дешевле.
Спасибо огромное Андрей за чертежи узлов, думаю они пригодятся многим не только начинающим строителям но и уже проффесионалам.

salix
29.11.2011, 14:47
У нас много построенных домов из арболита. Вот так выглядит этот узел в проектах. Мостика холода там никакого нет. Вместо швеллера можно использовать уголок, просто у нас по деньгам выходит, что швеллер дешевле.

Спасибо за чертежи

Только не показано как крепятся в таком случае окна(коробки дверей)

a991ru
30.11.2011, 19:56
Спасибо за чертежи

Только не показано как крепятся в таком случае окна(коробки дверей)
А с креплением окон какие проблемы? Способов крепления окон много, но в данном случае крепление коробки окна к стене не имеет никакого отношения к перемычкам. Покажите эти картинки любому оконщику и он вам скажет, какие у вас есть варианты по креплению окон.

salix
30.11.2011, 22:27
А с креплением окон какие проблемы? Способов крепления окон много, но в данном случае крепление коробки окна к стене не имеет никакого отношения к перемычкам. Покажите эти картинки любому оконщику и он вам скажет, какие у вас есть варианты по креплению окон.

Варианты "любых оконщиков" меня не интересуют. Я очень редко вижу чтобы окна у нас устанавливались по всем правилам.

Меня интересует как правильно.

Если внимательно взглянуть

http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=147519&d=1322076310

Здесь окно крепится как раз к швеллеру перемычки. Он с одной стороны смотрит наружу, а с другой внутрь. Как по вашему там есть мостик холода или нет?

AndyAntonov
01.12.2011, 10:35
Там вообще монтаж окна неправильный.

sylchenko
01.12.2011, 10:51
Там вообще монтаж окна неправильный.
может обоснуете а не просто будете бросаться обвинениями?

AndyAntonov
01.12.2011, 11:21
Пена не должна торчать. Вообще. Решается парогидроизоляцией, а не штукатуркой. В существующем виде что она есть, что её нет: струхнет за пару зим. Впрочем, для холиваров по монтажу окон есть отдельная резервация на форуме.
ЗЫ А ведь в том виде, что на фото, швеллерок действительно работает мостиком холода.

sylchenko
03.12.2011, 14:49
Готовим образцы на испытание блок р-ры 315х110х110.
Расчетная плотность 600 кг/м.куб. Вес образца на 14 день после изготовления составляет 2,78 кг
149586
р-ры 270х100х100.
Расчетная плотность 800 кг/м.куб. Вес образца на 14 день после изготовления составляет 2,89 кг
149587

a991ru
05.12.2011, 07:30
Варианты "любых оконщиков" меня не интересуют. Я очень редко вижу чтобы окна у нас устанавливались по всем правилам.

Меня интересует как правильно.

Если внимательно взглянуть

http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=147519&d=1322076310

Здесь окно крепится как раз к швеллеру перемычки. Он с одной стороны смотрит наружу, а с другой внутрь. Как по вашему там есть мостик холода или нет?
Швеллер на ссылке будет мостиком холода и как правильно заметили выше, данная конструкция сделана неверно. Что касается срока годности пены, то тут спорить не буду, но лишь замечу, что фотка окна по вашей ссылке сделана на доме, расположенном недалеко от Москвы. Я в нем был и там эта пена до сих пор , т.е. больше 10 лет окна находятся в том виде, что на картинке и ничем снаружи не закрыта. Эстетики никакой, но хозяин барин.:) Но в принципе с мнением о том, что пену надо закрыть согласен.

Если вы собираетесь на крепление окон нанять оконщиков, попросите их выдать вам чертежи крепления, вот их можно будет обсудить.

Если окна собираетесь ставить сами, то выложите какую-нибудь схему крепления окон, которую вы считаете правильной, и ее тоже можно будет обсудить. А в проекте дома этого момента нет, потому что он не имеет отношения к проекту, который мы делали. У нас проект на конструктивную часть дома, т.е. чтобы можно было дом построить. А все остальное, в частности окна, это уже не конструктив дома.

salix
05.12.2011, 08:18
Если вы собираетесь на крепление окон нанять оконщиков, попросите их выдать вам чертежи крепления, вот их можно будет обсудить.

Если окна собираетесь ставить сами, то выложите какую-нибудь схему крепления окон, которую вы считаете правильной, и ее тоже можно будет обсудить. У нас проект на конструктивную часть дома, т.е. чтобы можно было дом построить. А все остальное, в частности окна, это уже не конструктив дома.

Знаете есть такая пословица.

"Дьявол скрывается в мелочах"
И эта картинка хорошее тому подтверждение.

И позицию производителя о том, что я произвожу блоки, а вы сами придумывайте как вы будете из них возводить проемы и крепить там окна и двери, конструктивной не считаю.
Все известные мировые производители строительных блоков уделяют этому аспекту внимание, предлагая свои, оптимальные на их взгляд, решения. Проявляя таким образом уважение к своему потребителю.

sylchenko
05.12.2011, 13:56
Знаете есть такая пословица.

"Дьявол скрывается в мелочах"
И эта картинка хорошее тому подтверждение.

И позицию производителя о том, что я произвожу блоки, а вы сами придумывайте как вы будете из них возводить проемы и крепить там окна и двери, конструктивной не считаю.
Все известные мировые производители строительных блоков уделяют этому аспекту внимание, предлагая свои, оптимальные на их взгляд, решения. Проявляя таким образом уважение к своему потребителю.

если вы озвучили эту проблему и так скептически относитесь к варианту установки швеллеров, то я уверен, точно разбираетесь, как это сделать правильно.

Возможно можете поделиться всоим опытом и показать в чем мы не правы с мостиками холода и схемой монтажа, буду очень признателен за вашу помощь.

a991ru
05.12.2011, 17:49
.....И позицию производителя о том, что я произвожу блоки, а вы сами придумывайте как вы будете из них возводить проемы и крепить там окна и двери, конструктивной не считаю......
Спорить не буду, но альбомы технических решений имеют меньше 1% производителей всех блоков (только самые крупные производители газобетона и все).:) Т.е. по вашему все остальные фирмы и малые предприятия, производящие пенобетон, газобетон, керамзитобетон и не имеющие возможности заплатить сотни тысяч за разработку альбома технических решений просто не должны работать, потому что работая без него они проявляют неуважение к покупателям? Просто хочется понять вашу позицию.

На мой взгляд любой нормальный застройщик должен строить по проекту, потому что это правильно. И когда вы сами говорите, что дьявол кроется в деталях, то вот индивидуальный проект вашего дома все эти детали и учитывает. Если человек не может построить дом по проекту в силу скажем финансовых трудностей (т.е. у него на проект нет денег), тогда он должен отсутствие денег компенсировать поиском информации. Информацию об установке окон можно получить на ветке, где обсуждают окна. Каждый должен заниматься своим делом и тогда будет качественный результат. С уважением.

Lady Fenix
17.12.2011, 22:32
Поглядев на фото домов в процессе постройки на 3й странице, назрел вопрос.
А вот на этом фото случаем не арболит использован? Для газоблоков темноват или это фото такое...

sylchenko
18.12.2011, 10:20
Поглядев на фото домов в процессе постройки на 3й странице, назрел вопрос.
А вот на этом фото случаем не арболит использован? Для газоблоков темноват или это фото такое...
скорей всего это дом из отсевоблоков, потом его будут еще пенопластом утеплять и отделывать фасад
такие дома холодные, примерно как из силикатного кирпича строим а потом чтоб не было холодно утепляем 100 мм пенопластом :lol:

Diver
18.12.2011, 10:23
Поглядев на фото домов в процессе постройки на 3й странице, назрел вопрос.
А вот на этом фото случаем не арболит использован? Для газоблоков темноват или это фото такое... интересно, в пенобетон краску сразу добавлять никто не додумался ?:)

Надежда
18.12.2011, 10:41
И позицию производителя о том, что я произвожу блоки, а вы сами придумывайте как вы будете из них возводить проемы и крепить там окна и двери, конструктивной не считаю..

А у Вас, простите, дом из какого материала построен? Или Ваше особое мнение учитывать, как мнение обывателя, забредшего поговорить о погоде?
Если бы я сейчас строила для себя дом для постоянного проживания, я построила бы его из Арболита.

sylchenko
18.12.2011, 10:45
интересно, в пенобетон краску сразу добавлять никто не додумался ?:)
а смысл какой? итак зароботка никакого если еще краску добавлять то минимум 1-3 кг на куб нужно, а при цене мешка 200 грн думаю будет весь заработок съедать

sylchenko
18.12.2011, 10:50
Если бы я сейчас строила для себя дом для постоянного проживания, я построила бы его из Арболита.
Все здравомыслящие люди которые считают свои кровные и хоть немного думают о своем комфортном проживании и будущем, ищут самые экологические и тепло эффективные материалы, а на сегодняшний день это только натуральное дерево и АРБОЛИТ.
Уверен все кто понимает это строятся именно из этих материалов!

sylchenko
18.12.2011, 10:52
По теплоизоляционным показателям арболит превосходит керамзитобетон в 3 – 4 раза, кирпич – в 6 – 8 раз. Для обогрева помещений со стенами из арболита толщиной 20 см требуется в два раза меньше энергоносителей, чем для помещений со стенами из кирпича толщиной 50 см (два кирпича). По теплотехническим показателям арболит превосходит большинство традиционных строительных материалов. Арболит также обладает хорошими звукоизоляционными свойствами.
Арболит - универсальный материал для возведения несущих ограждающих конструкций, утепления стен, фундаментов, заборов и столбов. Арболитовые блоки могут применяться:


в наружных несущих и ограждающих конструкциях зданий и сооружений различного назначения;
во внутренних несущих стенах и перегородках;
для тепловой изоляции ограждающих конструкций зданий и сооружений.

Применение арболита в строительстве является экономически обоснованным. Поскольку:


снижается стоимость строительства
уменьшаются сроки возведения зданий
улучшается качество жизни населения благодаря экологически безопасной технологии производства арболита

Lady Fenix
18.12.2011, 14:50
снижается стоимость строительства
А можно конкретнее, в цифрах, допустим.
Вот есть керамоблоки, тоже экологические-теплые. Не говорю про поротерм (тут цена, дай Боже), а вот Керамокомфорт от СБК или кератерм (хотя он дороже первого).
Как специалист вы могли бы сделать сравнительную характеристику по техническим показателям и по бюждету соответственно? С учетом цены за кладку, материалы, утепление или его отсутствие.
Пожалуйста:rolleyes:.

Lady Fenix
18.12.2011, 14:55
скорей всего это дом из отсевоблоков, потом его будут еще пенопластом утеплять и отделывать фасад
такие дома холодные, примерно как из силикатного кирпича строим а потом чтоб не было холодно утепляем 100 мм пенопластом :lol:

Это не мы как раз)), почему и интересовало. Поглядите - это картинка из фотогалереи Архона, т.е. это фото постройки польского дома, а не украинского. Там у них в галерее нет наших домов по их проектам. Не знаю почему.
Конечно, там в 99% фото просматривается поротерм или что-то на него похожее и только несколько проектов, переработанных под газобетон и вот это темно-серое нечто.

sylchenko
18.12.2011, 17:41
Это не мы как раз)), почему и интересовало. Поглядите - это картинка из фотогалереи Архона, т.е. это фото постройки польского дома, а не украинского. Там у них в галерее нет наших домов по их проектам. Не знаю почему.
Конечно, там в 99% фото просматривается поротерм или что-то на него похожее и только несколько проектов, переработанных под газобетон и вот это темно-серое нечто.
польша в основном строит из отсевоблока у нас в Украине есть компания которая производит по этой технологии блоки, но они очень холодные http://www.frateko.com.ua/ хоть и пишут же очень красиво

Надежда
18.12.2011, 17:43
вот это темно-серое нечто.

Да у этих буржуев даже пенопласт красивее, чем у нас:

Татьяна5
18.12.2011, 17:48
Все здравомыслящие люди которые считают свои кровные и хоть немного думают о своем комфортном проживании и будущем, ищут самые экологические и тепло эффективные материалы, а на сегодняшний день это только натуральное дерево и АРБОЛИТ.
Уверен все кто понимает это строятся именно из этих материалов!

классическая фраза человека продающего какой-то продукт ;), можно без ущерба для контекста выкинуть слова "натуральное дерево" и "АРБОЛИТ" и фраза ничего от этого не потеряет :pardon:

Татьяна5
18.12.2011, 17:52
может был где вопрос, не нашла, интересно, а Арболит нуждается в армопоясах?

sylchenko
18.12.2011, 17:55
А можно конкретнее, в цифрах, допустим.
Вот есть керамоблоки, тоже экологические-теплые. Не говорю про поротерм (тут цена, дай Боже), а вот Керамокомфорт от СБК или кератерм (хотя он дороже первого).
Как специалист вы могли бы сделать сравнительную характеристику по техническим показателям и по бюждету соответственно? С учетом цены за кладку, материалы, утепление или его отсутствие.
Пожалуйста:rolleyes:.
по вашему желанию сделал сравнительный расчет стоимости 1 м.кв.
возможно немного не точные цены: все взято из интернета на весну 2011 года
но можно подкорректировать стоимость в табличке Exel
принт скрин расчета
152279

файл самого расчета с возможностью изменения
152280

Lady Fenix
18.12.2011, 18:04
Да у этих буржуев даже пенопласт красивее, чем у нас:
Эти серые в крапинку пласты - пенопласт?:shock:
Действительно, прелесть.

польша в основном строит из отсевоблока
Значит, правильно на моей чашке написано
"Мы тоже живем за бугром, только с другой стороны":lol:
Бюджетное строительство и в Польше есть.

Надежда
18.12.2011, 18:16
Бюджетное строительство и в Польше есть.

Как Вы думаете, что дешевле, взять керамический блок 25 см. толщиной и утеплить дом пенопластом (как на моем фото) или блок из отсева и тоже утеплить коробку тем же пенопластом?

sylchenko
18.12.2011, 19:30
классическая фраза человека продающего какой-то продукт ;),
в данном случае не продающего а производящего, а выбор всегда остается за покупателями, только одним лень разобрать что лучше поэтому поступают согласно стадному инстинкту, вот у соседа из кирпича дача с толщиной стены 60 см, ну и я построю только чтоб было лучше возьму 80 см стену заложу, переплюну соседа.
И всего лишь не многие стараются вникнуть в суть материала и понять что конкретно хочет получить в итоге.;)

sylchenko
18.12.2011, 19:32
может был где вопрос, не нашла, интересно, а Арболит нуждается в армопоясах?
армопояс нужно обязательно под перекрытия и под муерлаты кровли чтоб углы не рвало в стене

sylchenko
18.12.2011, 19:36
Как Вы думаете, что дешевле, взять керамический блок 25 см. толщиной и утеплить дом пенопластом (как на моем фото) или блок из отсева и тоже утеплить коробку тем же пенопластом?
честно говоря я бы вообще запретил использовать пенопласт от очень опасен и в производстве очень загрязняет атмосферу и в использовании.
вот ссылка академика РАЕН В.В. Мальцева который раскрывает немного о вреде пенопласта, соответственно и о долговечности и тепло эффективности данного материала

http://superarbolit.ru/index/vred_penoplasta/0-28

читайте и решайте сами

sylchenko
18.12.2011, 19:40
Применение любого проекта дома из ячеистого бетона. Достаточно ленточного фундамента.
Не требует утепления. Не требует армапояса при толщине стены в 300мм. плиты перекрытия второго этажа укладывают на кладочную сетку d 5-6мм. Любая наружная отделка дома.

Арболитовые блоки в практике малоэтажного строительства применяют для возведения несущих стен и перегородок, а также в качестве теплоизоляционного и звукоизоляционного материала в стенах, перегородках и других конструкций загородного дома, (то же характерно и для пеноблоков).
Наружные поверхности ограждающих конструкций из арболита отделывают слоем из декоративного бетона или раствора на плотных минеральных заполнителях. Требования к декоративным бетонам и растворам (цвет, фактура, вид, физико-механические свойства заполнителей и вяжущих) должны быть указаны в стандартах или технических условиях на изделия и в спецификациях заказчика, согласованных с предприятием-изготовителем. Допускается применение других видов отделки, предусмотренных в рабочих чертежах изделий и обеспечивающих ее прочное сцепление с арболитом изделий.
Изделия из арболита допускается изготавливать без внутреннего отделочного слоя или с внутренним отделочным слоем из цементного или цементно-известкового раствора на плотном или пористом песке. Толщина наружного отделочного слоя не должна быть менее 20 мм, а внутреннего - 15 мм. При относительной влажности воздуха помещений более 60% и наличии слабо- и среднеагрессивных газовых сред толщина отделочного (защитного) слоя со стороны воздействия агрессии принимается в соответствии со строительными нормами и правилами по защите строительных конструкций от коррозии, как для конструкций из бетонов на цементном вяжущем и на неорганических пористых заполнителях.
Арболит обладает повышенной прочностью на изгиб, очень хорошо поглощает звуковые волны. Арболит не поддерживает горение, удобен для обработки. Конструкционные виды обладают высоким показателем прочности на изгиб, могут восстанавливать свою форму после временного превышения предельных нагрузок.
Арболитовые блоки не подвержены процессам гниения, не поддерживают горение, обладают крупнопористой структуре, что позволяет стенам, сложенным из арболитовых блоков "дышать". (аналог дерево, газобетонные блоки).
Арболитовые блоки, как и пеноблоки легко поддаются механической обработке (пилению, сверлению, рубки). Кроме того они хорошо держат крепежные изделия.
Арболитовые стены, по звукоизоляционным свойствам, обладают высоким коэффициентом звукопоглощения и в зависимости от плотности имеют диапозон 0.17-0.6 (при частотах звука 125-2000 Гц). Для сравнения коэффициент звукопоглощения у стен из кирпича при 1000 Гц менее 0.04, а у дерева 006-0.1.
Благодаря особой шероховатой поверхности, стены, сложенные из арболитовых блоков, можно штукатурить без дополнительно армирования, что невозможно в случае с пеноблоками.
И особо важная характеристика домов сложенных из арболитовых блоков. При превышении максимально допустимых нагрузок арболитовые блоки не растрескивается, как пеноблоки, газобетонные блоки или кирпич, а сжимаются, впоследствии восстанавливая свою форму - что позволяет без повреждений переживать усадку здания, а также компенсировать незначительные подвижки фундамента вследствие воздействия сил морозного пучения.
Как мы уже поняли арболит, как и пенобетон относится к группе легких бетонов. Разница в том, что в пенобетоне наполнителем является воздушно-пенобразованная смесь. В арболите же внутренней составляющей вместо воздуха, вовлекаемого специальными добавками, - является древесная щепа нормированных размеров.
Для строительства несущих стен домов на практике применяют пеноблоки плотностью не ниже 800 кг/куб.м.(D800) и прочностью на сжатие В3.5. Для несущих стен из арболитовых блоков достаточны блоки плотностью 650 кг/куб.м. (D650) и классом В2.5.
Очень часто можно видеть что при перевозки пеноблоков к участку строительства и выгрузке у части из них отломаны углы, или более того часть блоков разбито на части. Арболитовые блоки, которые армированы древесными наполнителями, обладают повышенной пластичностью, что придают им повышенные характеристики на сопротивлению давлению и растяжению, а именно после деформационных нагрузок, они легко восстанавливают свою первоначальную форму. Поэтому транспортировать арболитовые блоки без риска их разрушения и растрескивания можно даже по бездорожью и грунтовым дорогом, что не рекомендовано делать для пеноблоков.
Как мы знаем стены, сложенные из пеноблоков исходя из вышеперечисленных свойств, необходимо в обязательном порядке армировать, а учитывая такой фактор как низкая технологическая культура большинства производителей пеноблоков, желательно вообще не возводить стены таких домов без монолитного каркаса. Соответственно затраты на материал и работы по сооружению монолитного каркаса или армированию стен из пеноблоков повышают стоимость строительства всего дома.
При одинаковой толщине стены, а значит при равном объеме закупленного строительного материала дом из арболитовых блоков значительно теплее, благодаря более низкой теплопроводности. Так конструктивные пеноблоки плотностью D800 имеют коэффициент теплопроводности равный 0,21 Вт/мo°С, а арболитовые конструктивные блоки плотностью D650 имеют коэффициент 0,12 Вт/мo°С. То есть эффективность конструктивного арболита по теплоизоляционным свойствам превышает аналогичные показатели пеноблоков на 75 %. То есть стандартная стена из арболитовых блоков плотностью D650 толщиной 300 мм. (которая соответствует всем современным нормам по теплосбережению, предъявляемых к ограждающим конструкциям) соответствует стене из пеноблоков плотностью D800 и толщиной 525 мм. Соответственно при строительстве дома из арболитовых блоков можно обойтись без дополнительных работ по утеплению стен. Кроме того при проектирование дома из арболита можно рассчитать необходимую толщину наружных стен на нагрузки и теплоизоляционные показатели для заданного региона строительства и таким образом сэкономить средства на закупку необходимого количества стенового материала.
По экологическим показателям пеноблоки уступают только деревянным домам, но это утверждение относится к изделиям качественных производителей.
Арболитовые блоки сами по себе состоят на 3/4 из дерева, и это факт указывает на то, что данный материал как минимум на 70% экологичней пеноблоков, а учитывая, что последние обладают закрытой пористой структурой, то и своими параметрами по способности естественной циркуляции замкнутого пространства, арболитовые блоки имеют наиболее приближенные характеристики к дереву.
ист. arbolit-ekb.ru

salix
19.12.2011, 10:49
А у Вас, простите, дом из какого материала построен? Или Ваше особое мнение учитывать, как мнение обывателя, забредшего поговорить о погоде?
Если бы я сейчас строила для себя дом для постоянного проживания, я построила бы его из Арболита.

Честно говоря был удивлен таким комментарием.

Мне тоже нравится этот материал. Но прежде чем использовать нужно выяснить все нюансы.

Я задал вопрос. А правильный ответ на него должен дать производитель, если он хочет добиться коммерческого успеха своего товара на рынке.

Конкуренты ведь могут.
http://www.durisol.ua/methods/

Надежда
19.12.2011, 12:17
Конкуренты ведь могут.
http://www.durisol.ua/methods/

За ссылку спасибо. Но название блоков "ДЮРИСОЛ" это как минеральная вода "Блювоттер" :)

AndyAntonov
19.12.2011, 13:43
честно говоря я бы вообще запретил использовать пенопласт от очень опасен и в производстве очень загрязняет атмосферу и в использовании.
вот ссылка академика РАЕН В.В. Мальцева …
Гм, РАЕН — та ещё «академия». Грабовой (исключённый только после посадки) и Левашов чего стоят… Ну, и сам Мальцев имеет шкурный интерес, поинтересуйтесь, чем он занимается.
Всё-таки к выбору источников для цитирования надо подходить осторожней.

a991ru
19.12.2011, 19:54
....Я задал вопрос. А правильный ответ на него должен дать производитель, если он хочет добиться коммерческого успеха своего товара на рынке.

Конкуренты ведь могут.
http://www.durisol.ua/methods/
Я вот тоже высказал вопрос в посте 83, на который вы как то пропустили.

Дюрисол, газобетон производят на очень крупных заводах, которые пользуются поддержкой в том числе и по линии Альбомов тех.решений со стороны материнской компании-производителя. Тысячи и тысячи более маленьких по размеру производителей, не могут себе это позволить. Поэтому они просто производят материал, помогая людям в тех вопросах, по которым у них есть информация. А если по каким-то вопросам у них этой информации нет, то люди в состоянии сами ее найти либо сделать индивидуальный проект дома и таким образом вообще закрыть проблему.
.....Всё-таки к выбору источников для цитирования надо подходить осторожней.
+100. Более того, когда копируешь информацию с других сайтов, ее обязательно надо проверять, а то всякую ерунду пишут многие, а потом она вот таким нехитрым способом распространяется. Это в первую очередь относится к посту 103, в частности к тому, что арболит - это легкий бетон, а не ячеистый, и в этом между ним и газобетоном (пенобетоном) принципиальная разница.

salix
19.12.2011, 20:03
Я например высказал вопрос в посте 83, на который вы так и не захотели ответить. Дюрисол, газобетон производят на очень крупных заводах, которые пользуются поддержкой в том числе и по линии Альбомов тех.решений со стороны материнской компании-производителя. Тысячи и тысячи более маленьких по размеру производителей, не могут себе это позволить. Поэтому они просто производят материал, помогая людям в тех вопросах, по которым у них есть информация. А еси по каким-то вопросам у них этой информации нет, то люди в состоянии сами ее найти либо сделать индивидуальный проект дома и таким образом вообще закрыть проблему.

Таким образом Вы предлагаете мне закупить материал и на свой страх и риск экспериментировать у себя на стройплощадке.
Зачем?
Вопросы которые я поднял общие для всех. Почему каждый застройщик должен снова и снова искать ответ на них?

a991ru
20.12.2011, 10:39
Таким образом Вы предлагаете мне закупить материал и на свой страх и риск экспериментировать у себя на стройплощадке.
Зачем?
Вопросы которые я поднял общие для всех. Почему каждый застройщик должен снова и снова искать ответ на них?Мы переливаем из пустого в порожнее, а такие вещи редко приводят к результату. Поэтому я предлагаю вам озвучить ваш вопрос и выложить картинку решения вашего вопроса из Альбома тех. решений любого производителя любого материала которую вы найдете. Мы глядя на эту картинку выскажемся на тему, можно ли так сделать на арболите или нет, и если нет, то как можно. По крайней мере это будет конструктивно.

А если вы рассчитываете в Альбоме тех. решений производителя газобетона например увидеть мелочи, из-за которых вы переживаете, то зря. Альбом тех. решений - это базовые узлы, а не мелочи, которых как вы правильно заметили на стройке сотни. Такие мелочи возможно увидеть только в индивидуальном проекте, если у вас есть желание их там увидеть. Причем каждый узел в принципе можно решить несколькими способами, поэтому при индивидуальном проектировании проектировщик предлагает заказчику несколько вариантов, а заказчик выбирает сам или предоставляет возможность проектировщику самому сделать этот выбор.

Y&B
20.12.2011, 23:24
Не могу найти обсуждение таких блоковhttp://esm.at.ua/Text/Blok.jpg.
В руках не держал, было бы интересно услышать мнение спецов. Весной начну строиться из арболита.
2 sylchenko: если была поставка блоков в Одессу, можно координаты застройщика в личку?

sylchenko
21.12.2011, 09:44
это типичнейшие тирсоблоки из опилок
тел покупателя из Одессы скинул в лычку

sylchenko
21.12.2011, 09:45
Весной начну строиться из арболита.

какие блоки выбрали, какой размер, толщина стены
если не секрет кто поставщик?

Y&B
21.12.2011, 10:47
Вот эти блоки и выбрал пока. По утверждению производителя - арболит, ни грамма песка, может щепа- "не формат". но прочитав грызню на Форумхаус.ру (не одну тысячу страниц ))), пришел к выводу, что каждый из них продвигает свою технологию, и по поводу ГОСТа не особо парятся.
ширина блока - 32 см. кроме "Браво" и этого поставщика из пригорода Киева никого не нашел, а доставка в Одессу "кусается".

sylchenko
21.12.2011, 16:20
Вот эти блоки и выбрал пока. По утверждению производителя - арболит, ни грамма песка, может щепа- "не формат". но прочитав грызню на Форумхаус.ру (не одну тысячу страниц ))), пришел к выводу, что каждый из них продвигает свою технологию, и по поводу ГОСТа не особо парятся.
ширина блока - 32 см. кроме "Браво" и этого поставщика из пригорода Киева никого не нашел, а доставка в Одессу "кусается".
будьте внимательны, запросите образец для тестирования ;)

Y&B
21.12.2011, 17:53
уже запросил))

a991ru
21.12.2011, 23:36
Вот эти блоки и выбрал пока. По утверждению производителя - арболит, ни грамма песка, может щепа- "не формат". но прочитав грызню на Форумхаус.ру (не одну тысячу страниц ))), пришел к выводу, что каждый из них продвигает свою технологию, и по поводу ГОСТа не особо парятся.
ширина блока - 32 см. кроме "Браво" и этого поставщика из пригорода Киева никого не нашел, а доставка в Одессу "кусается".
Ну уж вы слово какое подобрали: грызня.:)На форумхаусе народ из разных регионов, в том числе и производители, так что с поставками практически не пересекаются. К nому же много построившихся реально отписываются и про все плюсы-минусы рассказывают.

Что касается этих блоков, то это судя по моей информации арболит, сделанный из щепы. Единственный момент, на который следует обратить внимание при покупке данных блоков, это то, что по словам парня, который завязан с производством и который дал информацию по этим блокам на форумхаусе немцы, которые помогли наладить производство (или дали рецептуру не помню уже) рекомендуют для таких блоков внешнее утепление. Не знаю как у вас там на Украине, но если стенка будет всего 14 см. арболита (там стенки по 7 см.), то по моему холодновато без внешнего утепления будет. Хотя вам там виднее.:)

Не знаю чем собираетесь отделывать стены, но я бы обязательно снаружи проштукатурил. Одесса все-таки, море рядом, влажность повышенная, ветре частенько бывает.

Y&B
22.12.2011, 07:02
ну с химками-то у вас точно грызня была)))
А 18 см воздушной прослойки - недостаточно для теплоизоляции?
в пустоты , свободные от монолита, вентканалов и стояков, думаю засыпать керамзит (опилок с известью, боюсь, так много не насобираю), внутренняя и внешняя отделка- известково-цементная штукатурка.
Как оказалось,они еще и блоки для внутренних перегородок делают, 16 см, тоже пустотные.

AndyAntonov
22.12.2011, 10:30
По действующим нормам ворздушная прослойка более 30 мм утеплением не считается. Из-за конвекции.

Y&B
22.12.2011, 10:54
именно для предотвращения движения воздуха пустоты и будут заполняться
перлитом - дороговато, да и влаги натянет)
опилками - самое то, но не могу найти нужный объем
пенопластовыми шариками - но у меня пенопласт будет только в холодильнике))
остается керамзит

sylchenko
22.12.2011, 12:43
остается керамзит
или взять сразу полнотелый арболит ;), считайте что дешевле обойдется

Y&B
23.12.2011, 12:24
разница - 250 грн/куб. учитывая экономию на вентканалах и возможность устройства монолитного каркаса - пустотные блоки дешевле, если у вас не предвидится грандиозной предпразничной скидки

sylchenko
23.12.2011, 12:50
разница - 250 грн/куб. учитывая экономию на вентканалах и возможность устройства монолитного каркаса - пустотные блоки дешевле, если у вас не предвидится грандиозной предпразничной скидки
НГ скадка есть, стоимость за 1 м.куб=700 грн

sylchenko
28.12.2011, 11:33
как и обещал выкладываю фото станочка виброспресса для арболита, сделанного на Украине, стоимость 35000 грн
153986

Вот так выглядит небольшая кучка готовой щепы для арболита
153987

Обрезки и дрова из которых с помощью дробилки ДР 660, получаем необходимую щепу для арболита (фото чуть выше)
153988

еще пару фоток
154034 154037 154036 154040

sylchenko
30.12.2011, 22:17
Дорогие читатели!
Поздравляю Вас с наступающим Новым 2012 Годом. Жалею Вам что б все ваши мечты сбывались, здоровья, счастья Вам, успехов и удачи.

sylchenko
07.01.2012, 19:10
Новый Год новые возможности и стало бы новые достижение и результаты вот еще пару фото наших блоков которые выпускаются серийно на Украине
155401 155402155403 155404

поверхность арболита, на которой просто отлично держится штукатурка
155405

а также наш новый и более информативный сайт sylchenko.com (http://www.sylchenko.com)

Vikki
07.01.2012, 19:20
кстати, спасибо за образец! мы очень склоняемся к строительству из арболита.

sylchenko
07.01.2012, 19:44
кстати, спасибо за образец! мы очень склоняемся к строительству из арболита.
тогда определятся нужно уже сегодня, потому как желающих с каждым днем все больше, а производительность пока в стадии роста ;)

Lady Fenix
07.01.2012, 19:54
а также наш новый и более информативный сайт sylchenko.com (http://www.sylchenko.com)
Рано пока сайт выкладывать))
Сырой пока. Эта тема форума содержит больше информации, чем ваш сайт на данный момент.
И еще - галерею на сайте сделайте удобнее - чтоб фото в полный размер открывалось, плз.
Уж простите за критику, я вебмастер:pardon:
Что еще хотелось бы на сайте увидеть - это подробный просчет экономичности строительства.

Lady Fenix
07.01.2012, 20:08
И еще в догонку вопрос.
Вы тут по моей просьбе размещали табличку сравнения стоимости строительства из разного материала. Там в колоночке третьей, кажется, указаны керамические блоки шириной в 51 см.
Это имелись в виду блоки именно длиной в 51 см или парочка меньшего формата? Какого производителя 51см, если это 1 блок?
Это проде не Поротерм, ибо его 51см не бывает - только 50.
Если это керамблоки СБК, то где вы обнаружили на них цену? Я искала, но не нашла, так как они по спецзаказу идут.

Vikki
07.01.2012, 20:10
тогда определятся нужно уже сегодня, потому как желающих с каждым днем все больше, а производительность пока в стадии роста ;)

вы имеете ввиду сейчас купить необходимый объем? мы не готовы. если что, подождем. или поменяем стеновой материал - как вариант на самый тугой случай.

sylchenko
07.01.2012, 20:11
Рано пока сайт выкладывать))
Сырой пока. Эта тема форума содержит больше информации, чем ваш сайт на данный момент.
И еще - галерею на сайте сделайте удобнее - чтоб фото в полный размер открывалось, плз.
Уж простите за критику, я вебмастер:pardon:
Что еще хотелось бы на сайте увидеть - это подробный просчет экономичности строительства.
сделаем, сайт еще на стадии тестирования и наполнения, пару недель и вперед ;)

Lady Fenix
08.01.2012, 00:51
если я буду строить дом себе
А в каком доме вы сейчас живете? и сколько?

room155
20.01.2012, 16:02
Не видел ни в одном из постов(а также сайтах производителей) точности исполнения блоков арболита.

Можно ли использовать блоки арболита для возведения цокольного этажа?

sylchenko
20.01.2012, 21:54
Не видел ни в одном из постов(а также сайтах производителей) точности исполнения блоков арболита.

Можно ли использовать блоки арболита для возведения цокольного этажа?
погрешность размеров по ГОСТ +- 5 мм на длину, ширину, толщину

цоколь не ниже 50 см от земли, если ниже не рекомендуется!!!

sylchenko
20.01.2012, 21:56
Давно думал еще и розрез арболита показать нашим читаелям, но не было фото, сегодня специально сделал распил для демонстрации однородности материала, как говорится и вид изнутри ;)
157994

Lady Fenix
21.01.2012, 23:42
Итак, я опять вернулась...:)
Значит, используя арболит можно получить такую "популярную" на данный момент однослойную стену?
А как облицовка - вплотную к стене выполняется?
Картинки с цветными блоками посмотрела - когда планируется у нас и насколько устойчивое покрытие? Темные швы между "фальш" кирпичами можно потом белыми сделать?
На какой раствор ложится - обычный или можно с добавлением перлита (самопальный теплый раствор) или подобный ход не принесет никаких результатов?
На форуме кто-нибудь уже строится из вашей продукции? Или по области.

Скорее заполняйте сайт ответами;), а то замучаю...
З.Ы. на сайте не задаются почеловечески вопросы, потестируйте, плз.
дублирую тут
"Так каковы добавки в арболит и какую функцию они выполняют?
Не противоречат ли они идее "экологичности" материала?"
пишет - типа либо сильно коротко, либо длинно, переформулировать требует.
При таком раскладе юзер плюнет и уйдет. Честно. Меня, стреляную, и то взбесило)).

sylchenko
23.01.2012, 11:41
Итак, я опять вернулась...:)
Значит, используя арболит можно получить такую "популярную" на данный момент однослойную стену?
А как облицовка - вплотную к стене выполняется?
Картинки с цветными блоками посмотрела - когда планируется у нас и насколько устойчивое покрытие? Темные швы между "фальш" кирпичами можно потом белыми сделать?
На какой раствор ложится - обычный или можно с добавлением перлита (самопальный теплый раствор) или подобный ход не принесет никаких результатов?
На форуме кто-нибудь уже строится из вашей продукции? Или по области.

Скорее заполняйте сайт ответами;), а то замучаю...
З.Ы. на сайте не задаются почеловечески вопросы, потестируйте, плз.
дублирую тут
"Так каковы добавки в арболит и какую функцию они выполняют?
Не противоречат ли они идее "экологичности" материала?"
пишет - типа либо сильно коротко, либо длинно, переформулировать требует.
При таком раскладе юзер плюнет и уйдет. Честно. Меня, стреляную, и то взбесило)).
облицовка может быть штукатурка на известковом растворе
облицованные блоки будут выпускаться серийно с апреля месяца
цвет швов и цвет облицовки практически любой который пожелает заказчик
есть клиенты и их местоположение http://sylchenko.com/info/our-partners.html

Lady Fenix
23.01.2012, 22:38
Ок, спасибо.
А какие блоки на данный момент пользуются спосом? Вот список ваших клиентов, которые сейчас строятся:
1. какой размер они брали, какая будет у них толщина стены - 30см или таки 40см?
2. какую плотность они предпочли? На каком этапе каждый из них.

И если можно, выложите побольше фото, пусть хоть и с форумхаус, с цветными блоками. Прежде всего интересуют +\- природные цвета под кирпич, а не гафкающий голубой, зеленый...
Насколько устойчиво такое покрытие? Из чего оно делается?

З. Ы. 1. Идеи в вашу копилку по сайту. Сделайте галерею для ваших клиентов, пусть фотки грузят сами. Уговорите их прийти сюда на форум и написать свои впечатления.
2. Мини каталог строительных бригад, которые работали с арболитом, чтобы вы могли предлагать людей, которые уже себя показали + електрики и сантехники, что уже имели опыт проведения коммуникаций в арболите и знают все нюансы.
Потому что кривые руки испортят любой материал....

Да, и кстати, внешне оштукатуренные стены меня как раз менее всего интересуют.
Муж хочет вот это, смотрите на фото, и я лезу вон из кожи, чтоб изобрести нечто подобное.

Lady Fenix
24.01.2012, 10:58
Покой вам будет только сниться:D Гарантирую!
Вопрос следующий. Облицовочный кирпич ложится-таки вплотную к несущей стене или с вензазором?
На российском форуме, согласно, мануалам - вензазор (2-4см) нужен, так как паропроницаемые стены должны высыхать при необходимости.
Я же нашла в интернете фото, выложенное на одном из серьезных сайтов по арболиту и строительству из него.
Прилагаю.

На нем я не вижу прослойки воздуха или я смотрю не так и не тем местом.
Жду комментариев с нетерпением.

sylchenko
24.01.2012, 11:03
Ок, спасибо.
А какие блоки на данный момент пользуются спосом? Вот список ваших клиентов, которые сейчас строятся:
1. какой размер они брали, какая будет у них толщина стены - 30см или таки 40см?
2. какую плотность они предпочли? На каком этапе каждый из них.


Да, и кстати, внешне оштукатуренные стены меня как раз менее всего интересуют.
Муж хочет вот это, смотрите на фото, и я лезу вон из кожи, чтоб изобрести нечто подобное.
Самые ходовые блоки 200х300х500 плотностью 650 кг/м.куб
теплотехнический расчет и толщина стены для двух регионов Киев и Одесса можете почитать: http://sylchenko.com/article/a-5.html
У всех этап пока только готового цоколя, сойдет снег и начнется кладка стен

Lady Fenix
24.01.2012, 15:47
Самые ходовые блоки 200х300х500 плотностью 650 кг/м.куб
теплотехнический расчет и толщина стены для двух регионов Киев и Одесса можете почитать: http://sylchenko.com/article/a-5.html


Посчитала.
Согласно этому Теплопроводность 0,12 Вт/м°C при плотности арболита 600 кг/м3.
это на сайте у вас в факах
и
2 Арболит, 600 кг/м³ 0.1 300
в обоих расчетах - Одесса и Киев

получается люди буквально балансируют на границе позволенных норм.

И еще " Раствор известково-песчаный", а может лучше на перлите?

sylchenko
25.01.2012, 13:49
получается люди буквально балансируют на границе позволенных норм.

И еще " Раствор известково-песчаный", а может лучше на перлите?
а вы знаете какой коэффициент позволенных норм?

лучше конечно на перлите, но это оптимально-минимально ;)

sylchenko
25.01.2012, 13:55
Покой вам будет только сниться:D Гарантирую!
Вопрос следующий. Облицовочный кирпич ложится-таки вплотную к несущей стене или с вензазором?
На российском форуме, согласно, мануалам - вензазор (2-4см) нужен, так как паропроницаемые стены должны высыхать при необходимости.
Я же нашла в интернете фото, выложенное на одном из серьезных сайтов по арболиту и строительству из него.
Прилагаю.

На нем я не вижу прослойки воздуха или я смотрю не так и не тем местом.
Жду комментариев с нетерпением.
С вент. зазором. 2 см. будет мало. Надо 4-5 см. делать. Снизу и сверху облицовки должны быть продухи, чтобы воздух между облицовкой и стеной из арболита циркулировал. Поэтому эта воздушная прослойка и называется вентилируемой.

Lady Fenix
25.01.2012, 14:12
а вы знаете какой коэффициент позволенных норм?

лучше конечно на перлите, но это оптимально-минимально ;)
да, для Киева-Чернигова 2,7-2,8
С вент. зазором. - значит, облицовка не пойдет в расчет теплопроводности.
Тогда, стена в 300 мм с коєффициентом в 0,12 даст
Сопротивление теплопередаче, R0 = 2.658

Не знаю, как там Одесса поживает, надеюсь благополучно:), а вот для Киева и тем более Чернигова, который севернее - маловато.
Или я что-то упускаю в расчетах?
Не злитесь:roll:

sylchenko
25.01.2012, 15:29
да, для Киева-Чернигова 2,7-2,8
- значит, облицовка не пойдет в расчет теплопроводности.
Тогда, стена в 300 мм с коєффициентом в 0,12 даст
Сопротивление теплопередаче, R0 = 2.658

для облицевки будем предусматривать стену толщиной 350-400 мм

ekodom
26.01.2012, 13:42
Посоветуйте бетономешалку для замеса опилок - чтобы хотя б 1-1.5 куба в час готовить. Хочу полностью исключить мин вату с утепления крыш и чердаков. Не люблю ее8-) и может - шнек какой - чтоб наверх подавать

AlexIT
27.01.2012, 14:37
и пока для нас самым главным является тот факт, что все заказчики, построившиеся из арболита (неважно какого производителя) на вопрос - "А если бы вам пришлось выбирать материал для стройки еще раз, то выбрали бы вы арболит?" ответили утвердительно. Это основной показатель того, что спрос на арболит у нас растет

Это основной показатель того, что мало кто готов сказать о себе "Да, я лох" :-)

AlexIT
27.01.2012, 14:43
Все здравомыслящие люди которые считают свои кровные и хоть немного думают о своем комфортном проживании и будущем, ищут самые экологические и тепло эффективные материалы, а на сегодняшний день это только натуральное дерево и АРБОЛИТ.
Уверен все кто понимает это строятся именно из этих материалов!

Все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что Арболит, шлакоблок, пеноблок, газоблок и т.п. блоки, а также "эковата" - это все ущербные уродливые "дети" лозунга "Экономика должны быть экономной" и ничего конструктивного в себе не содержат.

AndyAntonov
27.01.2012, 14:55
А что конструктивного содержат Ваши высказывания? Не нравятся Вам некаменные дома (кстати, для нормы теплосопротивления стена должна быть в 5,5 кирпичей, потянете?) — не стройте. Другим строить из того, что доступно — не мешайте.

AlexIT
27.01.2012, 15:05
А что конструктивного содержат Ваши высказывания? Не нравятся Вам некаменные дома (кстати, для нормы теплосопротивления стена должна быть в 5,5 кирпичей, потянете?) — не стройте. Другим строить из того, что доступно — не мешайте.

"Доступно", как правило, антоним "хорошо". Мне каменные дома не нравятся. У меня не кирпичный дом, у меня "правильный" каркасный. Не мешаю. Стройте. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не беспокоят. Просто высказал свое мнение.

AndyAntonov
27.01.2012, 15:10
Если стоимость «хорошо» превышает бюджет, о нём речь не идёт обычно. Кстати, Ваше мнение об эковате, что Вас не устроило, выскажите в теме о ней.

ekodom
27.01.2012, 15:16
"Доступно", как правило, антоним "хорошо". Мне каменные дома не нравятся. У меня не кирпичный дом, у меня "правильный" каркасный. Не мешаю. Стройте. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не беспокоят. Просто высказал свое мнение.

что такое правильный каркасный?я про утеплитель

AlexIT
27.01.2012, 15:25
Если стоимость «хорошо» превышает бюджет, о нём речь не идёт обычно. Кстати, Ваше мнение об эковате, что Вас не устроило, выскажите в теме о ней.

Да я уже много писАл свое мнение о ней на форуме. Очередное "лекарство от всех болезней". Ничего хорошего. Чтобы сильно не повторяться, сравнение:

Эковата. Г2 — умеренно горючая, В2 (DIN 4102) — умеренно воспламеняемая, Д2 — умеренно дымообразующая способностью, паропроницаемость — 0,3 мг/(мчПа), сорбционное увлажнение 16%. Коэффициент теплопроводности 0,037-0,042 Вт/(м °С)

Rockwool Superrock. НГ - не горючая, паропроницаемость — 0,48 мг/(мчПа). , сорбционное увлажнение 0,5%. Коэффициент теплопроводности 0,035 Вт/(м °С).

Насчет намека на "самосминаемость" базальтовой ваты со временем - даже не смешно, поскольку это свойственно т.н. "стекловате", но не базальтовой. Именно поэтому во всех сравнениях присутствуют "эковата" и та "минеральная", которая "стекловата", но не базальтовая. Базальтовой "эковата" проигрывает безоговорочно.

То, что теплопроводность "эковаты" не падает при увлажнении - никак не соответсвует теплофизическим расчетам, поскольку мы имеем в объеме некий материал (целлюлозу) и связанную ею воду, теплоемкость и теплопроводность которой уже совсем другая. Интересно, как это может "не влиять на свойства"? На некоторые - да, может не влиять, но на другие, о которых умалчивают - нет. Сейчас весьма модно строить каркасные дома с внешней обшивкой ОСБ, и "эковатой" без пароизоляции. Лично я считаю это не правильным. Зато насколько применение эковаты облегчает и ускоряет процесс строительства (!), что, естественно, на руку тем, кто строит такие дома. Короче, у нас все продолжают верить в сказки, а нужно думать, думать постоянно.
Все сказанное мною на этом форуме - исключительно мое личное мнение, сформировавшееся в процессе многолетнего ночного бдения и изучения описаний материалов, а также экспериментов и расчетов, предшествовавших строительству собственного дома. Никого не собираюсь переубеждать или отговаривать. Каждый сам строитель своего дома :-)

П.С. "Правильный каркасный" - это далеко не только утеплитель :-)

AndyAntonov
27.01.2012, 19:58
Продолжая офтопик (потому вынесу по адресу)… На сайте производителя указаны характеристики теплопроводности «эковаты». Так вот, для «лабораторных» и «реальных» условий они даны разными. Что меня больше всего интересует в ней — возможная непожираемость мышами. С прочими утеплителями с этим качеством полный швах, а мне на утепление мазанки (прожранной мышами до сквозных дыр) надо 25 кубов утеплителя.

salix
28.01.2012, 01:26
что мало кто готов сказать о себе "Да, я лох" :-)
Интересно вы себя к какой категории относите?
Умение превращать отходы в доходы всегда было признаком ума и хозяйственности.

Не знаю что Вы по ночам изучали. Но одну истину вы так и не поняли.

Однородная стена всегда лучше любой композитной. Проще в строительстве и как правило дешевле.

А с применением дерева и глины (и их производных) настроено в много много раз больше домов чем с применением базальтовой ваты. Это два самых древних и самых экологичных материала для строительства.

Умение превращать отходы в доходы всегда было признаком ума и хозяйственности.

S_Vladimir_79
28.01.2012, 13:29
Арболит можно снаружи теплоизоляцией обшивать?
Если нет, то не вижу в нем какого-либо преимущества, т.к. через кладочные швы все тепло уйдет.

Знахарь
28.01.2012, 18:30
Арболит можно снаружи теплоизоляцией обшивать?
Если нет, то не вижу в нем какого-либо преимущества, т.к. через кладочные швы все тепло уйдет.Не думаю, что кладочный шов для арболита (как и для других теплых блоков) должен быть сплошным. Для малоэтажного строительства, особенно одноэтажного, при наличии верхнего армпояса можно (имхо) раствор наносить только по внешней и внутренней кромке блока. Именно так я делал гараж из керамзитобетонных блоков. Так я, вероятно, буду делать основной дом из арболита.

Lady Fenix
28.01.2012, 19:39
Умение превращать отходы в доходы всегда было признаком ума и хозяйственности.
Не знаю что Вы по ночам изучали. Но одну истину вы так и не поняли.
Однородная стена всегда лучше любой композитной. Проще в строительстве и как правило дешевле.
А с применением дерева и глины (и их производных) настроено в много много раз больше домов чем с применением базальтовой ваты. Это два самых древних и самых экологичных материала для строительства.


Хозяйственность и я поддерживаю обеими руками, но по поводу дешевле не согласна.
Возможно, я по отсутствию основательного опыта ошибаюсь, если не так, то поправьте, не даром у вас статус Старожила форума8),
но я просчитывала стоимость стены из 2нф (250мм) + перлит (130мм)+облицовка и арболит(400мм)+вентзазор+облицовка.
В первом случае облицовка учитывается, во втором нет - в подсчете теплопроводности.
Выходит, что раза в полтора стены из кирпича 2нф+перлит дешевле...
Да, и по ходу процитирую сказанное мне в переписке, полагаю, чел не обидится, так как тайны не делали:
У меня стены: 300мм арболит 40-50мм вентзазор 90 мм камень Россер, при этом очень большой процент остекления первого этажа, и средний процент остекления полумансарды. Дом теплый, но у меня утепленный ЭППС цоколь, и хорошо утепленная мансарда (это очень важно -тепло как известно всегда уходит вверх). Исходя из своего опыта и почерпнутого в интернете думаю что стены играют важную но не самую главную роль в утеплении всего дома, здесь должен быть комплексный подход начиная с цоколя и заканчивая крышей. 300 мм стены из арболита Вам за глаза хватит, если будут нормальные стеклопакеты и утепление крыши и желательно цоколя.
Другое дело что однослойная стена из арболита и кирпича не получится, по любому надо делать вент-зазор, слишком большая разница в теплопроводности. Если позволяет фундамент и Вы хотите однородную стену, то поризованный керамический блок с облицовочным кирпичом, а кладка с засыпкой середины перлитом - это не однородная стена, к тому же со временем засыпка по любому просядет и надо оставлять возможность контролировать и устранять это, что достаточно технически сложно сделать.
Более менее однородную стену из арболита я бы сейчас сделал так:
300мм кладка (лучше на "теплом" растворе) оштукатуренная с двух сторон -наружная часть смесью для наружных работ с последущей отделкой искуственной плиткой под кирпич или камень на клей, внутренняя стена известковым раствором.
ОЧЕНЬ ВАЖНО- так как арболит пористый материал с открытыми порами -если его не заштукатурить хотя бы с одной (а лучше все таки с двух) сторон, тепло просто будет выдувается через стены.
В основном мой выбор пал на арболит по четырем причинам- 1)низкая теплопроводность( то есть возможность сделать стены тоньше, а внутреннее пространство дома соответственно больше)
2)низкий вес стены что позволяет сэкономить на фундаменте( в моем случае существенно так как у меня высокий УГВ)
3)арболитовый блок работает на изгиб и стена прощает ошибки в проектировании и опять же экономию на фундаменте.
4) арболит состоит из дерева будет атмосфера деревянного дома -вот этот пункт моих расчетов не оправдался, все таки арболит оказался в первую очередь бетонным блоком и атмосферы деревянного дома не случилось.

Комментарии приветствуются.

a991ru
30.01.2012, 09:35
Не думаю, что кладочный шов для арболита (как и для других теплых блоков) должен быть сплошным. Для малоэтажного строительства, особенно одноэтажного, при наличии верхнего армпояса можно (имхо) раствор наносить только по внешней и внутренней кромке блока. Именно так я делал гараж из керамзитобетонных блоков. Так я, вероятно, буду делать основной дом из арболита.
Устройство воздушной прослойки для разрыва мостика холода является рабочим вариантом. Нам проектировщик помимо вашего варианта спроектировал вариант разрыва мостика холода полоской вспененного полиэтилена.Трудоемкости это добавляет немного, а результат налицо. Просто с воздушной прослойкой качество будет только если сам делаешь, а за строителями углядеть трудно.

a991ru
30.01.2012, 09:39
.....Комментарии приветствуются.
А что бы вы хотели, чтобы прокомментировали? Я был у Сергея в доме (вот его дом на фотке, обложенный белым кирпичом ROSSER). Сырости в доме нет, сухости тоже, нормальный микроклимат. Что касается ощущения деревянного дома тут вопрос сложный, потому что деревянные дома стоят деревом внутрь дома и ничем не отделаны, а в арболитовых домах есть штукатурка и краска (или виниловые обои). Так что очень трудно ожидать какие то сильные деревянные запахи. Что касается штукатурки соглашусь. Мы определили по итогам отзывов форумчан, что наличие штукатурки как минимум с одной стороны является необходимым условием для того, чтобы стена не продувалась. Штукатурка или затирка с двух сторон резко улучшает звукоизоляцию (это касается и перегородок). Так что тут каждый выбирает вариант, как хочет.
......Да, и кстати, внешне оштукатуренные стены меня как раз менее всего интересуют.
Муж хочет вот это, смотрите на фото, и я лезу вон из кожи, чтоб изобрести нечто подобное.
У вас на фотках плитка с размером в кирпич. А Александр делает блоки по размеру больше. Внешене такие варианты смотрятся по разному.
Вопрос будут ли проблемы или нет, если плитку положить на арболитовую стену вплотную, до сих пор открыт. Поэтому все делают либо с вент. зазором, либо комбинированный вариант, когда плиткой или камнем покрыта только часть стены, и желательно чтобы покрытие было с разрывами для выхода излишней влаги. Как вариант фасад нашего проекта Люкс-М: штукатурка +камень (плитка).

AlexIT
30.01.2012, 11:39
Умение превращать отходы в доходы всегда было признаком ума и хозяйственности.

Превращать - да, покупать - нет :-)

AlexIT
30.01.2012, 11:41
для «лабораторных» и «реальных» условий они даны разными
Это просто потрясающе! Сказочный материал! Причем, ударение на "сказочный".
С прочими утеплителями с этим качеством полный швах
Вы что, думаете, мыши могут есть базальтовую вату? :D Они через нее (точнее, по ней или под ней, но уж никак не сквозь нее) пролазят, подтверждаю, но по возможности, как можно скорее покидают зону ее "присутствия", или дохнут, и в ней не живут.

Lady Fenix
30.01.2012, 13:44
Простите, что возможно, дала себя неправильно понять - комментарии, я полагала, будут по стоимости строительства.
Так как может быть что-то упускаю в расчетах.
Обычно человек, выбирая материал для строительства, отталкивается от двух основных положений - финансы и своей "религии", т.е. какой-материал ему ближе.
Если арболит выходит не дешевле строительства из кирпича двойного, не позволяет получить в моем варианте с облицовкой "модную" однослойную стену, а деревянный "экологический" дом не вершина моих фантазий - то спрашивается, где еще плюсы, которые убедят?

Хотя вы будете правы, когда скажете, что и без меня желающих достаточно, кто оценит по достоинству этот материал.

sylchenko
30.01.2012, 16:42
Все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что Арболит, шлакоблок, пеноблок, газоблок и т.п. блоки, а также "эковата" - это все ущербные уродливые "дети" лозунга "Экономика должны быть экономной" и ничего конструктивного в себе не содержат.
вот сразу видно что чл "не лох" строился бы сразу основательно из монолитного гранита!!! круто ведь никто не строит так, а потом все 300 мм пенопластом утеплит что б тепло было, а все "эко" и "тепло" ему до жопы 8-)

sylchenko
30.01.2012, 16:46
Арболит можно снаружи теплоизоляцией обшивать?
Если нет, то не вижу в нем какого-либо преимущества, т.к. через кладочные швы все тепло уйдет.
кладочные швы тоже могут быть "теплыми" на перлитовом наполнителе например или даже просто толщину шва привычную всем строителям 2 см уменьшить до 0,5 см и это уже будет на 65% теплее ;)

sylchenko
30.01.2012, 16:53
Не думаю, что кладочный шов для арболита (как и для других теплых блоков) должен быть сплошным. Для малоэтажного строительства, особенно одноэтажного, при наличии верхнего армпояса можно (имхо) раствор наносить только по внешней и внутренней кромке блока. Именно так я делал гараж из керамзитобетонных блоков. Так я, вероятно, буду делать основной дом из арболита.
совершенно верно, еще можно полоску полистирола вспененного укладывать, одним словом способов разорвать кладочный шов много
вот несколько как люди делают:

160531 160532 160533 160534

a991ru
30.01.2012, 18:58
совершенно верно, еще можно полоску полистирола вспененного укладывать, одним словом способов разорвать кладочный шов много ......
Для точности информации надо поправить: речь идет о вспененном полиэтилене, а не о полистироле. В основе этих материалов лежат разные полимеры: в основе вспененного полиэтилена лежит ЭТИЛЕН, а в основе полистирола лежит СТИРОЛ. Мягко говоря это не одно и то же. Использование вспененного полиэтилена является недорогим способом терморазрыва кладочного шва.

a991ru
30.01.2012, 19:02
Простите, что возможно, дала себя неправильно понять - комментарии, я полагала, будут по стоимости строительства.
Так как может быть что-то упускаю в расчетах.
Обычно человек, выбирая материал для строительства, отталкивается от двух основных положений - финансы и своей "религии", т.е. какой-материал ему ближе.
Если арболит выходит не дешевле строительства из кирпича двойного, не позволяет получить в моем варианте с облицовкой "модную" однослойную стену, а деревянный "экологический" дом не вершина моих фантазий - то спрашивается, где еще плюсы, которые убедят?......
Тут дело не в том, чтобы вас в чем то убеждать, а в том, что дать какой то совет можно только на основе информации. Например напишите два варианта стены: один вариант из кирпича, а другой из арболита. Т.е. все слои полностью, которые вы хотите иметь, толщину тоже укажите. И вот тогда можно будет вам сказать, что вот эта стена будет например холоднее или дороже чем другая. А пока сказать нечего, потому что непонятно что вы с чем сравниваете. Может вы хотите сделать 25 см. из кирпича и сравниваете ее с 30 см. из арболита. Мысли читать чужие способны единицы.:)

sylchenko
31.01.2012, 07:49
Для точности информации надо поправить: речь идет о вспененном полиэтилене, а не о полистироле.
совершенно согласен, ошибочка вышла ;)

ekodom
31.01.2012, 21:24
Арболит меня очень интерес овал оочень давно- но- сильно остыл после вчерашней беседы с продавцом щепы для производителей арболита в том числе. Считаю будущее этой замечательной идеи- полусухое заполнение полостей для утепления- например в каркасных домах чердаках и полах по грунту- по типу утепления эковатой. Вот бы кто придумал..:)Первый закажу. Честно

a991ru
31.01.2012, 21:56
Арболит меня очень интерес овал оочень давно- но- сильно остыл после вчерашней беседы с продавцом щепы для производителей арболита в том числе. Считаю будущее этой замечательной идеи- полусухое заполнение полостей для утепления- например в каркасных домах чердаках и полах по грунту- по типу утепления эковатой. Вот бы кто придумал..:)Первый закажу. Честно
Ваша идея мертвая. Сухая засыпка, да еще щепой бессмысленна. Опилки бесплатные почти везде, даже у нас в Подмосковье копейки стоят, а щепа денег будет стоить. Зачем она нужна за деньги для этих целей? Чтобы ее все грызуны и жуки сожрали?

Чтобы защититься от грызунов, надо использовать известь, а это уже раствор, который дает осадку и т.д. Тут много нюансов, так что мне ваша идея совершенно непонята. Берите опилки вместо щепы и сыпьте в стену, в чем проблема?

ekodom
31.01.2012, 22:16
Ваша идея мертвая. Сухая засыпка, да еще щепой бессмысленна. Опилки бесплатные почти везде, даже у нас в Подмосковье копейки стоят, а щепа денег будет стоить. Зачем она нужна за деньги для этих целей? Чтобы ее все грызуны и жуки сожрали?

Чтобы защититься от грызунов, надо использовать известь, а это уже раствор, который дает осадку и т.д. Тут много нюансов, так что мне ваша идея совершенно непонята. Берите опилки вместо щепы и сыпьте в стену, в чем проблема?

Я разве написал что щепу хочу в каркас?а проблема в механизации и стабильном гарантированном результате. И технологичности. А с известью будут опилки или без пускай подскажут кто делать будет- а не трындеть тут почем зря:D

sylchenko
31.01.2012, 22:31
Арболит меня очень интерес овал оочень давно- но- сильно остыл после вчерашней беседы с продавцом щепы для производителей арболита в том числе.
специально щепу никто не готовит для засыпки
Вот бы кто придумал..:smile:Первый закажу. Честноможем по 50 грн за мешок предложить щепу с нашего производства арболита ;) 160943

sylchenko
31.01.2012, 22:32
Ваша идея мертвая. Сухая засыпка, да еще щепой бессмысленна. Опилки бесплатные почти везде, даже у нас в Подмосковье копейки стоят, а щепа денег будет стоить.
совершенно верно у нас опилки забирают "Гавриловские Куры" только на подстилку по 10 грн/куб тысячами кубов

sylchenko
31.01.2012, 22:33
А с известью будут опилки или без пускай подскажут кто делать будет- а не трындеть тут почем зря:D
это необходимость для обеспечения биостойкости

Diver
31.01.2012, 22:37
а опилки+бетон где то применяют?

ekodom
31.01.2012, 22:45
это необходимость для обеспечения биостойкости

Я совсем не против извести- как раз наоборот- применял в далекой юности. Вопрос в другом- как сделать утепление опилками( стружками щепой и тд) таким же технологичным как утепление эковатой- к которой лично у меня моральная аллергия

ekodom
31.01.2012, 22:49
а опилки+бетон где то применяют?

Не имеет смысла . Бетон для прочности нужен- плотность его оч критична. А опилки- заполнитель для создания пустот( вернее вкраплений частиц с меньшей теплопроводностью или плотностью)

sylchenko
01.02.2012, 19:51
а опилки+бетон где то применяют?
в тирсоблоке :D

sagitron
06.03.2012, 09:26
Уважаемый sylchenko, слежу за темой изредка, есть ряд советов, и вопросов.

Начну с вопросов.
Я не могу понять как вы получили удельную теплопроводность 0,08 при плотности как у дерева, если чисто дерево 0,15.
Водопоглощение арболита высокое 40-85, что имхо изменит удельную аж до 0,2-0,4 Вт/мС в процессе эксплуатации!
К тому же почему не принята в расчет сама бетонная смесь как связующее, которая имеет теплопроводность около 2!!! или там секрет?

Советы - данный материал имеет ряд несомненных преимуществ, но его высокая стоимость.....
Может вам все таки пересмотреть маркетинг, или найти возможность делать "тырсоблоки" сырье для которых почти даром!

ТС написал трезво и с критикой от лица строителей не принимайте лично!

sylchenko
06.03.2012, 15:20
а опилки+бетон где то применяют?
где-то да :D

Добавлено через 20 минут
Водопоглощение арболита высокое 40-85,
У арболита действительно большое влагопоглощение, т.е. способность за длительный промежуток времени находясь в водной среде впитать в себя (поглотить) большое количество влаги. Но у арболита очень низкая сорбционная влажность, а влагопоглощение материала и сорбционная влажность - это абсолютно разные понятия. Так как сорбционная влажность арболита невелика , порядка 4-8%, материал - негигроскопичен. Сорбционная влажность - это способность накапливать влагу не в водной среде, а в естественной (проще говоря впитывать влагу из воздуха). За счет крупнопористой структуру арболит выводит влагу (т.е. высыхает) быстрее, чем ее накапливает. Поэтому стены из арболита всегда сухие, если их снаружи не закупорить непроницаемым материалом. При этом реальное снижение влагопоглощения арболита происходит при использовании внешнего шткатурного слоя толщиной 2 см.

что имхо изменит удельную аж до 0,2-0,4 Вт/мС в процессе эксплуатации!
поэтому ничего не изменит аж до.....

К тому же почему не принята в расчет сама бетонная смесь как связующее, которая имеет теплопроводность около 2!!! или там секрет?
как раз теплопроводность арболита получается в процессе испытаний а не математических расчетов суммирования бетона и дерева. На этот год 2012, ожидаем результатов испытания от Киевского НИИ теплофизики по теплопроводности. В ближайшее время выложу протоколы испытаний.

но его высокая стоимость.....
стоимость дома из "сруба" или деревянных брусьев в 4,5 раза больше, поэтому считаю что стоимость пока 850 грн/куб это вполне реальная и комфорту проживания такой дом ничем не уступает дому из дерева. По по данным заводов изготовителей цемента после 8.03.2012 года стоимость цемента возрастает на 90 грн/т следовательно стоимость арболита будет поднята ориентировочно на 30 грн

или найти возможность делать "тырсоблоки" сырье для которых почти даром!
этот материал у нас тоже есть изготавливаем на гидравлическом вибропрессе
размеры 200х200х390 с тремя квадратными отв - стоимость 480 грн/куб на складе.
Но как показывает практика на всякие товар есть свой покупатель.

Добавлено через 2 минуты
Я не могу понять как вы получили удельную теплопроводность 0,08 при плотности как у дерева, если чисто дерево 0,15

Коэффициент лямбда для АРБОЛИТА:

У арболита плотностью 500 кг/м.куб - 0,095
плотностью 550 кг/м.куб - 0,105
плотностью 600 кг/м.куб - 0,12
плотностью 650 кг/м.куб - 0,13
плотностью 700 кг/м.куб - 0,14
плотностью 750 кг/м.куб - 0,15
плотностью 800 кг/м.куб - 0,16
плотностью 850 кг/м.куб - 0,17

данные ГОСТ

sagitron
06.03.2012, 16:55
Но у арболита очень низкая сорбционная влажность, а влагопоглощение материала и сорбционная влажность - это абсолютно разные понятия
Почему-то считал всегда, что это одно и тоже (помидоты-томаты):)

..теплопроводность арболита получается в процессе испытаний а не математических расчетов суммирования бетона и дерева
Как раз испытания должны подтверждать математические выкладки, если это не происходит, проверяют повторно и математику и эмпирику, пока не сойдется..... как-то так!
Но как показывает практика на всякие товар есть свой покупатель.
Ну это святая коммерческая заповедь :beer:

sylchenko
06.03.2012, 20:33
Почему-то считал всегда, что это одно и тоже (помидоты-томаты)
боюсь вы заблуждаетесь
170214
Кривые влагопоглощения (наверху) и водопоглощения древесины сосны (внизу).

sylchenko
12.03.2012, 21:51
В данный момент можем предложить стеновой Арболитовый блок Д600-М25 (B2) размерами 200х300х500, на поддоне по 50 шт - 1,5 м.куб.
а также на перегородки 120х300х500
стоимость стеновых блоков 850 грн/м.куб
стоимость перегородки 900 грн/м.куб

цены на цемент начали расти !!!

мой тел 067 440-24-31 Александр

sylchenko
06.04.2012, 15:13
с Олновой пришлось немного помучиться около месяца
но результат есть однозначно

Щепа до реставрации дробилки
http://www.forumhouse.ru/data/attachments/597/597933-b3d9ba5536d82056f269a8ea2aef802a.jpg (http://www.forumhouse.ru/attachments/728036/)
Щепа после реставрации дробилки, дата изготовления щепы 05.04.2012
http://www.forumhouse.ru/data/attachments/597/597936-54f82e82662143dc6f90909ef7b1b851.jpg (http://www.forumhouse.ru/attachments/728039/)

тут меня еще спрашивали на счет коры от горбыля, так вот можете посмотреть какое мизерное количество коры остается после пылевой вытяжки ВР-4, кора легше за щепу и выдувается из нее тем самим не нужно дополнительно отсеивать

а вот моя перегородочка на 120 мм, тоже кто то просил показать как выглядит
http://www.forumhouse.ru/data/attachments/597/597939-ea22d1cae3d52f25de27a813d526b1b9.jpg (http://www.forumhouse.ru/attachments/728042/)
и вот так выглядят упакованные и готовые к отгрузке блоки, пока еще на предварительной до сушке произведенные блоки были 04.04.2012
http://www.forumhouse.ru/data/attachments/597/597942-2ea7117c881b48fb898b7ba675b19f33.jpg (http://www.forumhouse.ru/attachments/728045/)

sylchenko
12.06.2012, 10:31
Первая фура с арболитом пришла в г. Одессу
193445 193446 193447 193448

Мастера ужа начинают кладку блоков, прошу обратить внимание как делается кладка-розрываем мостики холода полосками вспененного полиетилена по 5 см
193449 193450 193451 193452

193453 193454 193455 193456

немного стены из арболита, кладку конечно можно было бы и лучше ложить ;-)
193457 193458 193459

terra
13.06.2012, 22:11
sylchenko,
спасибо что выложили фотки, все руки не доходят...
Продолжу фотоотчет.
Блоки, хоть и большие (20*41*30), но достаточно легкие для переноса.
http://i070.radikal.ru/1206/02/8510d85628cft.jpg (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1206/02/8510d85628cf.jpg.html)
Вот срез блока электропилой и на какие куски его можно порезать
http://s018.radikal.ru/i516/1206/78/7619799cd864t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1206/78/7619799cd864.jpg.html)http://s55.radikal.ru/i149/1206/8c/7aa7c1627c5et.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1206/8c/7aa7c1627c5e.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i443/1206/83/3d711bb08c32t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1206/83/3d711bb08c32.jpg.html)

Утепляем швы:
http://s019.radikal.ru/i643/1206/67/33cc6378fe89t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1206/67/33cc6378fe89.jpg.html)

Дошли до окон:
http://s49.radikal.ru/i126/1206/eb/872e8d7a29dbt.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1206/eb/872e8d7a29db.jpg.html)

Вот все отходы на данном моменте, это больше половины первого этажа. Все обрезки идут в дело, что очень хорошо:
http://s018.radikal.ru/i522/1206/ae/7632273d9a7bt.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1206/ae/7632273d9a7b.jpg.html)

За 4 дня выложили первую фуру. Это новая поставка. Еле поместили на первом этаже, ставили в паллеты друг на друга. Попутно подняли песок на первый этаж.
http://s57.radikal.ru/i158/1206/d9/d7d9fcb474cdt.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1206/d9/d7d9fcb474cd.jpg.html)http://s03.radikal.ru/i176/1206/13/74105db14180t.jpg (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1206/13/74105db14180.jpg.html)http://i080.radikal.ru/1206/1f/db7cf92260e0t.jpg (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1206/1f/db7cf92260e0.jpg.html)
....

terra
13.06.2012, 22:12
...продолжение

Структура классная, все кто ни смотрит уверены, что блоки на клее.
http://s017.radikal.ru/i428/1206/6e/a798e7d35e59t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1206/6e/a798e7d35e59.jpg.html)http://s15.radikal.ru/i189/1206/aa/231bc580800ct.jpg (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1206/aa/231bc580800c.jpg.html)http://i056.radikal.ru/1206/f8/d43819f87669t.jpg (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1206/f8/d43819f87669.jpg.html)

sylchenko
14.06.2012, 08:37
Хорошие фото, классно было бы увидеть сверху с угла всю постройку :)

terra
14.06.2012, 09:29
Хорошие фото, классно было бы увидеть сверху с угла всю постройку :)
:) есть фотки только с верху с угла самого дома:
http://i056.radikal.ru/1206/d3/e199ac73c07ft.jpg (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1206/d3/e199ac73c07f.jpg.html)http://s018.radikal.ru/i524/1206/6e/30c8942a34f3t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1206/6e/30c8942a34f3.jpg.html)

Как то так. В следующий раз подумаем как захватить весь дом

sylchenko
14.06.2012, 15:42
Огромное спасибо, Валера
теперь будем ждать фото от Людмилы которая вчера тоже получила фуру арболита и надеюсь в скором будущем увидим и ее творение ;)

Diver
16.06.2012, 09:51
:) есть фотки только с верху с угла самого дома...

есть пожелание: а можно фотки не размещать на радикале?
Там массаа ненужной рекламы которая в несколько раз тяжелее фото, и пока не загрузится реклама и разные туповатые банеры- картинка не открывается. у меня например так картинка в итоге вообще не открывается.
Есть прекрасный украинский хостинг:
http://uaimage.com/

после того как залили копируете "ссылка одной строкой" и все ваши картинки уместятся одной строкой. никаких заморочек и минимум рекламы.

рекомендую всем на заметку кто ставит картинки.

terra
16.06.2012, 10:13
есть пожелание: а можно фотки не размещать на радикале?
Там массаа ненужной рекламы которая в несколько раз тяжелее фото, и пока не загрузится реклама и разные туповатые банеры- картинка не открывается. у меня например так картинка в итоге вообще не открывается.
Есть прекрасный украинский хостинг:
http://uaimage.com/

после того как залили копируете "ссылка одной строкой" и все ваши картинки уместятся одной строкой. никаких заморочек и минимум рекламы.

рекомендую всем на заметку кто ставит картинки.

ок) просто у меня вся реклама не загружается, стоят фильтры всяких банеров и рекламы.

salix
17.06.2012, 10:53
есть пожелание: а можно фотки не размещать на радикале?



Если размещаете на Радикале то в ссылке уже на форуме удаляйте в конце" .html"

тогда будут грузится только фото вообще без любой рекламы.

ws4
21.06.2012, 21:10
Хотел спросить про сертификат с испытанием НИИСК-а но после того как на прочитал на сайте (http://sylchenko.com/article/a-5.html) "Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен по СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»" думаю что вопрос смысла не имеет:)

sylchenko
22.06.2012, 08:36
Хотел спросить про сертификат с испытанием НИИСК-а но после того как на прочитал на сайте (http://sylchenko.com/article/a-5.html) "Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен по СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»" думаю что вопрос смысла не имеет:)
Спасибо что умеете читать, сейчас это редкость, очень многие по несколько раз задают один и тот же вопрос, который по 100 раз уже объясняли на очень многих форумах и сайтах

ws4
25.06.2012, 16:43
Спасибо что умеете читать, сейчас это редкость, очень многие по несколько раз задают один и тот же вопрос, который по 100 раз уже объясняли на очень многих форумах и сайтах

Я имел в виду что когда прямо на сайте приведены в качестве примера недействующие нормы и абсолютно неправильные коэфф. теплопередачи - это действительно ответ на многие вопросы и спрашивать про сертификаты бессмысленно.

sylchenko
25.06.2012, 21:25
Я имел в виду что когда прямо на сайте приведены в качестве примера недействующие нормы и абсолютно неправильные коэфф. теплопередачи - это действительно ответ на многие вопросы и спрашивать про сертификаты бессмысленно.
так может приведете действующие? возможно вы имеете ввиду ДБН В.2.6-31-2006

ws4
26.06.2012, 01:13
И не сомневайтесь, их я и имел в виду, именно они и есть действующие в нашей стране.

Там есть в конце карта, Киев в 1-й зоне, коэфф для стен 2,8, Одесса в 3-й коэфф. 2,2.

sylchenko
26.06.2012, 09:02
И не сомневайтесь, их я и имел в виду, именно они и есть действующие в нашей стране.

Там есть в конце карта, Киев в 1-й зоне, коэфф для стен 2,8, Одесса в 3-й коэфф. 2,2.
да но у нас нет теплотехнических онлайн расчетов, поэтому приведен пример Теремка, из СНиП РФ

ws4
26.06.2012, 14:02
А то что результаты расчетов абсолютно неправильные не смущает? :)

sylchenko
26.06.2012, 14:34
А то что результаты расчетов абсолютно неправильные не смущает? :)
расчеты правильны но коэф. взяты со СНиПа

ws4
26.06.2012, 16:14
Расчеты для Киева и Одессы с ошибочными коэфф. и по недействующим нормам априори правильными быть не могут.

Diver
26.06.2012, 21:32
Расчеты для Киева и Одессы с ошибочными коэфф. и по недействующим нормам априори правильными быть не могут.
а какие правильные? приведите свои примеры расчетов?

sylchenko
27.06.2012, 12:29
Расчеты для Киева и Одессы с ошибочными коэфф. и по недействующим нормам априори правильными быть не могут.
я, к сожалению не теплофизик, поэтому если вы будете так любезны, показать, как правильно рассчитывать, я и все читатели будем весьма признательны

Надежда
27.06.2012, 15:47
Спасибо что умеете читать, сейчас это редкость,

Давно интересуюсь Арболитом, даже советую из него строить, приглашаю персонально Вас на тематическую строимдомовку
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1665470#post1665470,
но обязательно с образцами Арболита.
Просьба, отписаться в вышеуказанной ветке о возможности участия.

sylchenko
27.06.2012, 18:20
Давно интересуюсь Арболитом, даже советую из него строить, приглашаю персонально Вас на тематическую строимдомовку
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1665470#post1665470,
но обязательно с образцами Арболита.
Просьба, отписаться в вышеуказанной ветке о возможности участия.
Тему прочитал, можно ли ваш тел. в лычку для созвона, буду знать не ранее 01.06

Надежда
27.06.2012, 20:34
Тему прочитал, можно ли ваш тел. в лычку для созвона, буду знать не ранее 01.06

Может, 01.07 ????

Pttorg
29.06.2012, 08:46
Интересует комбинация Ракушняк-Арболит. Внешняя кладка из красивого ракушняка (20 см), внутренняя из арболита (20 см). Возможно ли строить такие стены без воздушного зазора? Какой тип теплого раствора для арболитовых блоков возможно при этом использовать, учитывая, что эта часть стены будет находиться внутри дома? Ракушняк ложим традиционно на цементный раствор.
http://rakushka.com.ua/images/photo27.JPG

ws4
03.07.2012, 00:23
а какие правильные? приведите свои примеры расчетов?
Минимально допустимое значение по внешним стенам жилья согласно действующего ДБН В.2.6-31:2006 составляет для Киева 2,8 м2К/Вт, для Одессы 2,2 м2К/Вт

Если загрубить формулу ДБН В.2.6-31:2006 и рассматривать однослойную конструкцию то принимая теплопроводность арболита, 0,12 Вт/(м×°С) (при средней плотности 600 кг/м3 согласно ГОСТ 19222-84 (АРБОЛИТ И ИЗДЕЛИЯ ИЗ НЕГО) получаем необходимую толщину стен из однородного материала
Для Киева - 34 См
Для Одессы - 26 См

Но, это однородный материал, а теплопроводнось кладки со швами на цементном растворе можно по аналогии с газобетоном принять раза в полтора хуже. Точнее скажу когда доберусь до работы после отдыха

ПС. ну и естественно поскольку сертификатов испытаний нет, все это переходит в разряд теоретических рассуждений. На практике может быть все что угодно.

a991ru
05.07.2012, 13:42
А у вас расчеты идут только на сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания? Или есть возможность рассчитывать на удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя?

sylchenko
06.07.2012, 14:47
Минимально допустимое значение по внешним стенам жилья согласно действующего ДБН В.2.6-31:2006 составляет для Киева 2,8 м2К/Вт, для Одессы 2,2 м2К/Вт

Если загрубить формулу ДБН В.2.6-31:2006 и рассматривать однослойную конструкцию то принимая теплопроводность арболита, 0,12 Вт/(м×°С) (при средней плотности 600 кг/м3 согласно ГОСТ 19222-84 (АРБОЛИТ И ИЗДЕЛИЯ ИЗ НЕГО) получаем необходимую толщину стен из однородного материала
Для Киева - 34 См
Для Одессы - 26 См

спасибо огромное, тогда если можете то посчитайте и напишите для плотности 550 кг/м3 с теплопроводностью 0,105 - (550 кг/м3 самая актуальная плотность на нашем производстве).
спасибо

Добавлено через 17 минут

получается толщина стены 34 см и коефициент 3,07 - норма 2,8 по ДБН

sylchenko
09.07.2012, 07:19
получается толщина стены 34 см и коефициент 3,07 - норма 2,8 по ДБН

причем это для стены в 300 мм арболита - Д550, внутренняя и наружная известковая штукатурка по 20 мм каждая.
Суммарная толщина стены 340 мм

terra
09.07.2012, 09:42
Протестировали много блоков, из тех что строим дом. Блокам 2 месяца, из которых один месяц они на стройке. На улице жара +35. Вышло, что плотность у блоков 550кг/куб +/-20кг

sylchenko
11.07.2012, 08:38
Протестировали много блоков, из тех что строим дом. Блокам 2 месяца, из которых один месяц они на стройке. На улице жара +35. Вышло, что плотность у блоков 550кг/куб +/-20кг
может фото дома добавите? :)

terra
11.07.2012, 09:39
Еще пару фоток:
Перемычки над оконными и дверными проемами. А также утепление и заливка армопояса.

terra
11.07.2012, 09:48
Укладка плит, увязка их и заделывание швов и щелей:

terra
11.07.2012, 09:54
Заливка черновой стяжки на втором этаже:

sylchenko
12.07.2012, 16:25
Сегодня получили результаты испытаний на прочность арболита:

сжатие на прочность 2,29 МПа (23,35 кг/см.кв)
по ГОСТ должно быть - 2,17 МПа (22 кг/см.кв)

сканы протоколов и сертификаты выполню и выложу чуть позже

terra
17.07.2012, 08:39
Начали второй этаж:

ugin78
31.07.2012, 18:32
натуральное дерево и АРБОЛИТ.
а опилкобетон? как относитесь?

AndyAntonov
31.07.2012, 19:56
Арболит и есть опилкобетон. ;)

sylchenko
31.07.2012, 20:23
а опилкобетон? как относитесь?
честно говоря никак, потому как он очень холодный, в просто народе говорят тырсоблок, стоимость его не больше 330-400 грн
в блоке от 2-х до 3-х отверстий круглой или прямоугольной формы.
максимум что строят это сараи для хозяйства где нету отопления.
Из-за присутствия песка блок холоднее пенобетона и газобетона, не говоря уже про арболит :)

Добавлено через 2 минуты
Арболит и есть опилкобетон. ;)
я бы так не говорил
Арболит - щепобетон, основная составляющая это до 90% щепы, строго регламентированной ГОСТом. В противном случае достич прочности в 23-26 кг/см.кв (что больше газобетона) при плотности бетона 550 невозможно!!!

ugin78
01.08.2012, 09:45
а может кто-нибуть, хоть приблизительно посчитать теплопроводность опилкобетона?

я заливал междубалочное пространство гремучей смесью (тырсы, песок, цемент, известь вода, гранулированый пенополистерол), могу дать объёмы в литрах - сколько чего давал и сикоко получилось готовой смеси.

Добавлено через 42 секунды
максимум что строят это сараи для хозяйства где нету отопления.
я пол залил (без пенополистерола)

sylchenko
01.08.2012, 11:33
а я пол залил (без пенополистерола)
если это пол на земле сделан, то это не хорошо, опилки всегда будут тянуть влагу из земли и он будет всегда сирым и холодным, лучше полы первого этажа просыпать керамзитом и делать обычную цементную стяжку
а применение пенопласта внутри здания это вообще не допустимо из-за стирольных паров, это своего рода камера пыток длительного действия

ugin78
01.08.2012, 11:46
не допустимо из-за стирольных паров, это своего рода камера пыток длительного действия
а стирольные пары поднимаются или они тяжелее воздуха?
и какое время они выделяются ( сколько лет)

sylchenko
01.08.2012, 14:55
а стирольные пары поднимаются или они тяжелее воздуха?
и какое время они выделяются ( сколько лет)
выделяются все время пока есть полистирол
они испаряются в окружающуюся среду и накапливаются в организме

sylchenko
01.08.2012, 15:02
Уважаемые форумчане, как и обещал выкладываю протоколы испытаний арболита на прочность и сертификат

205104 205105 205106

а также в нормальном качестве можно скачать:
205107 205110 205113

krokva
29.08.2012, 22:18
Для всех, кого интересует арболит, его приготовление, возведение стен своими руками, посмотрите это видео: http://www.youtube.com/watch?v=t4-vmDqZsYs

Добавлено через 6 минут
Вот форум с подробным описанием технологии монолитного арболита, очень интересно: http://www.forumhouse.ru/threads/115693/page-4

salix
30.08.2012, 08:46
Для всех, кого интересует арболит, его приготовление, возведение стен своими руками, посмотрите это видео: http://www.youtube.com/watch?v=t4-vmDqZsYs



Абсолютно бестолковый ролик

Классический пример как делать не надо.

А контроль качества в конце это вообще супер.:D

Посмотрел также ветку косяки на косяке
Чем люди гордятся ?

sylchenko
30.08.2012, 17:05
Абсолютно бестолковый ролик

Классический пример как делать не надо.

А контроль качества в конце это вообще супер.:D

Посмотрел также ветку косяки на косяке
Чем люди гордятся ?
Самопал - всегда есть самопал, главное что потом многие обижаются на тех кто им это же посоветовал, а не на себя-родного что так сделал сам своими руками :lol:
качество же проверяется годами!

salix
30.08.2012, 20:43
Самопал - всегда есть самопал, главное что потом многие обижаются на тех кто им это же посоветовал, а не на себя-родного что так сделал сам своими руками :lol:
качество же проверяется годами!

Да дело в конце концов не в "самопале".
Ничего архисложного в этом производстве нет. Оно таким и разрабатывалось шестьдесят лет назад. Я сам успешно заливал опилкобетон.

Просто прежде чем делать нужно не втыкать в интернете, читая опусы подобных умельцев, а пойти в библиотеку и прочитать нормальную книжку о технологии производства арболита(опилкобетона). Разобраться что нужно сделать чтобы получить качественный результат. Продумать тщательно технологию у себя на стройке.

Здесь очень важно соблюсти точную дозировку всех компонентов и обеспечить их качественное равномерное смешивание. А зтого как раз и не было в этом ролике. Ну и результат получился "часом густо,часом пусто".

sylchenko
30.08.2012, 22:11
Да дело в конце концов не в "самопале".
Ничего архисложного в этом производстве нет. Оно таким и разрабатывалось шестьдесят лет назад. Я сам успешно заливал опилкобетон.

Просто прежде чем делать нужно не втыкать в интернете, читая опусы подобных умельцев, а пойти в библиотеку и прочитать нормальную книжку о технологии производства арболита(опилкобетона). Разобраться что нужно сделать чтобы получить качественный результат. Продумать тщательно технологию у себя на стройке.

кое в чем я с вами согласен, но как всегда в каждом деле есть некое "но"
так в арболите соблюдая все рекомендации умной книжки и не соблюдая параметров щепы можно не получить ожидаемый результат
плюс ко всему для получения необходимых параметров щепы необходимо оборудование которое очень энергоемкое, следовательно нужна мощная линия электропередач (движки по 18-30кВт) и это только щеподробилка
поэтому для получения качественного Арболита в первую очередь нужно работать с качественном материалом для арболита а не опилками.
К сожалению опилкобетон, тырсобетон - это далеко не арболит!!!
Это всего лишь материал с деревянным наполнителем, который в 2-3 раза по техническим параметрам уступает арболиту
читайте внимательно книжки а не сквозь строки, глотая основные отличия данных материалов

Здесь очень важно соблюсти точную дозировку всех компонентов и обеспечить их качественное равномерное смешивание. А этого как раз и не было в этом ролике. Ну и результат получился "часом густо,часом пусто".
и дело совсем не точной дозировке а в подборе дозировки материала данного региона (золотой середины), так как в разных регионах сырье может отличаться полностью всем, геометрическим параметрами, хим составом, влажностью и т.д Поэтому определив эти параметры и вычислив середину, отклонения в ту или иную сторону будут не существенны потому как они будут соответствовать диапазону который даст гарантируемое качество, а не ксерокопию которая будет просто жалким подобием АРБОЛИТА

krokva
30.08.2012, 22:14
Ничего архисложного в этом производстве нет. Оно таким и разрабатывалось шестьдесят лет назад. Я сам успешно заливал опилкобето
Дык покажите свой мастер-клас, а то флудить знаете ли, не мешки ворочать!

Знахарь
31.08.2012, 02:02
Дык покажите свой мастер-клас, а то флудить знаете ли, не мешки ворочать!Не нужно мастер-класс. 21-й век на дворе. Уже доказано сто раз, что конкурировать с изделиями заводского / цехового оборудования методом "всыпали 2 мешка и 4 лопаты одного ингредиента, добавили наглаз другого, ногами перемешали, четыре раза плюнули и бросили туда три сушеных лягушки" нельзя. Даже для сверхэкономстроительства стОит использовать материалы понятных характеристик, не выходящих за допустимые пределы.
Видеосюжет вызывает крайнюю грусть по поводу рациональности мышления "строителей". Как бы низко не оценивали они свой труд, дом у них получится дерьмовый по качеству и золотой по цене. Таким количеством потраченных калорий они могли бы легко заработать на заводские стеновые блоки.

v2w
31.08.2012, 09:11
и дело совсем не точной дозировке а в подборе дозировки материала данного региона (золотой середины), так как в разных регионах сырье может отличаться полностью всем, геометрическим параметрами, хим составом, влажностью и т.д Поэтому определив эти параметры и вычислив середину, отклонения в ту или иную сторону будут не существенны потому как они будут соответствовать диапазону который даст гарантируемое качество, а не ксерокопию которая будет просто жалким подобием АРБОЛИТА

sylchenko, вибачте. У мене ряд заптань? Чи не спростовуєте Ви своїми висловлюваннями обов'язковість відношень до будівельного матеріалу такого поняття, як СТАНДАРТ та, власне, використання СТАНДАРТІВ в системі якості в виробництві? Чи на "арболіт" стандартів не існує? Це якісний матеріал? Ви кажете про промислове виготовлення чи про кустарне?:(

sylchenko
31.08.2012, 13:51
sylchenko, вибачте. У мене ряд заптань? Чи не спростовуєте Ви своїми висловлюваннями обов'язковість відношень до будівельного матеріалу такого поняття, як СТАНДАРТ та, власне, використання СТАНДАРТІВ в системі якості в виробництві? :(
ні не спростовую, закликаю до дотримання ГОСТу
sylchenko, Чи на "арболіт" стандартів не існує? Це якісний матеріал? Ви кажете про промислове виготовлення чи про кустарне?:sad:
існує станадарт ГОСТ 19222-84
Арболіт якісний у одному випадку - коли дотримується ГОСТ і коли виробництво бере на себе відповідальність за якість товару не на один рік!

krokva
31.08.2012, 17:13
Не нужно мастер-класс. 21-й век на дворе. Уже доказано сто раз, что конкурировать с изделиями заводского / цехового оборудования
Да не пишите ересь, я Вас умоляю, по поводу брака изделий цехового и заводского изготовления можно открывать отдельную ветку, думаю, в этом меня поддержат все форумчане, строившие дома.

Добавлено через 5 минут

Видеосюжет вызывает крайнюю грусть
У кого? У Вас? Откуда вызывает, из недр Вашего подсознания?

Знахарь
31.08.2012, 17:31
Да не пишите ересь, я Вас умоляю, по поводу брака изделий цехового и заводского изготовления можно открывать отдельную ветку, думаю, в этом меня поддержат все форумчане, строившие дома.Безусловно. Но со 100%-ным браком подобной самопальщины даже и сравнивать не возьмусь.
У кого? У Вас? Откуда вызывает, из недр Вашего подсознания?Да, я писал именно о себе и о своих ЛИЧНЫХ чувствах. Откуда берутся чувства, из недр подсознания или с поверхности других органов, обсуждать не хочу - это к специалистам.

Надеюсь, Вы сумеете не перейти грань вежливости в общении - уж больно близко Вы к ней приблизились.

salix
01.09.2012, 00:05
Дык покажите свой мастер-клас, а то флудить знаете ли, не мешки ворочать!
если мое сообщение флуд, то тогда Вы считаете что в ролике все сделано образцово?:D

я указал на основные недостатки, которые увидел. Хотите меня опровергнуть, пожалуйста попытайтесь.


Брак можно гнать где угодно. Качество зависит от отношения к этому вопросу производителя, а не от места его работы.

sylchenko
01.09.2012, 11:54
Брак можно гнать где угодно. Качество зависит от отношения к этому вопросу производителя, а не от места его работы.
золотые слова :good:

krokva
01.09.2012, 22:24
если мое сообщение флуд, то тогда Вы считаете что в ролике все сделано образцово?:D

я указал на основные недостатки, которые увидел. Хотите меня опровергнуть, пожалуйста попытайтесь.


Брак можно гнать где угодно. Качество зависит от отношения к этому вопросу производителя, а не от места его работы.
Еще раз, для тех, кто в танке, покажите свой безукоризненный пример???!!!:fool:

salix
01.09.2012, 22:39
Еще раз, для тех, кто в танке, покажите свой безукоризненный пример???!!!:fool:

Для тех кто бежит за танком,:) вопрос .

Что я теперь для Вас должен снять видеоролик и организовать ветку форума с обсуждением о работе сделанной три года назад чтобы Вас убедить?

a991ru
01.09.2012, 23:37
.....я указал на основные недостатки, которые увидел. Хотите меня опровергнуть, пожалуйста попытайтесь.....
Сравнивать цены на Украине и в Подмосковье некорректно, но в теме на форумхаусе в которой описано строительство этого монолитного дома из щепобетона есть цифры себестоимости и она составляет в районе 4000 рос. рублей за 1 м3 уложенного в стену материала, т.е. все компоненты и работа. Если брать у нас готовый арболит + кладочный раствор + разгрузка + работа, то ценник будет больше чем 6000 рос. руб. за 1 м3. У него там 75 м3 арболита ушло на одноэтажный дом, т.е. экономия в 150 тыс. рос. рублей (5 тыс. долларов), которые при стройке дома всегда можно найти куда потратить.

И тут встает вопрос: а насколько можно быть уверенным в том, что то, что сделано из ролика на видео, сделано достаточно прочным для того, чтобы дом из такого самопального щепобетона простоял долго? Ответ очевиден: никаких проблем в будущем у этого дома не будет. 100 кг. негашеной извести + 200 кг. цемента М500 обеспечивают достаточное количество вяжущего, при этом негашеная известь выступает в качестве минерализатора. Щепа вполне приличная. Но главное другое: это не блоки, это монолит. Для тех, кто не в курсе, прочность кладки из любых блоков примерно в 3-3,5 раза меньше прочности самого материала. Т.е. если прочность блока 25 кгс/см2, то прочность кладки из этих блоков с учетом коэффициента неоднородности конструкции будет примерно 7-8 кгс/см2. При этом прочность монолитной стены из видео с дозировкой на глаз и перемешиванием как попало будет 100% выше по прочности стены из заводских блоков арболита самого высокого качества. И к слову, нагрузка на самый нижний ряд блоков в самой нагруженной центральной стене в варианте дом в 2 этажа с ж/б перекрытиями составляет не больше 3,5-4 кгс/см2. Так что переживания за прочность монолитных конструкций напрасны.

Честно говоря нападки некоторых форумчан на человека, построившего себе дом из монолитного щепобетона вызывают искреннее удивление. Любой человек, у кого руки растут из нужного места, у кого на плечах голова, а не кочан капусты и у кого есть свободное время многие вещи делает самостоятельно, а не покупает их. Сейчас только максимальное самостоятельное участие в строительстве в качестве контролера и организатора стройки способно дать высокую гарантию качества конечного продукта. Именно поэтому на форумах люди задают тысячи вопросов, пытаясь получить знания и использовать их на стройке. Если бы ситуация в этой области была иная, то форумов бы просто не было и люди бы просто доверяли строителям и все. Другое дело, что подавляющее большинство предпочитают зарабатывать на своей работе и на заработанные деньги покупать готовый продукт, потому что у них нет времени, чтобы заниматься такими вещами самим. Поэтому и те, кто готов делать работу сам (таких безусловное меньшинство), и те, кто готов просто за нее платить будут всегда. Тот, кто может сделать сам и у кого на это есть время, никогда не будет за это платить деньги, если здоровье позволяет выполнять такую работу.

На Украине арболит и вообще органобетоны на цементном вяжущем развиты очень слабо, поэтому пропагандирование монолитного варианта щепобетона для одноэтажных домов является реальным подспорьем тем, кто производит арболит в заводских условиях. Чем выше узнаваемость органобетонов, тем выше спрос на продукцию заводского производства.

Я имею возможность и произвести качественный арболит, и купить качественный арболит, но родителям одноэтажный дом буду строить из монолитного щепобетона, потому что за одни и те же деньги можно получить стену, которая будет в 1,5 раза толще, чем при строительстве из заводского арболита. У монолитного щепобетона нет массового будущего, но у него есть своя ниша и эта ниша всегда будет его.

a991ru
14.10.2012, 20:17
Получили результаты испытаний опилок и щепы на теплопроводность. Целью испытаний являлось получение данных по теплопроводности опилок и щепы в качестве свободно насыпанного утеплителя кровли с уплотнением не более чем на 10%. Объемный вес опилок 144 кг/м3, объемный вес щепы 214 кг/м3. На мой взгляд достойная альтернатива мин. вате, особенно с учетом того, что увеличение влажности мин. ваты в процессе эксплуатации ведет к серьезному увеличению ее теплопроводности. http://www.forumhouse.ru/smilies/hello.gif

ugin78
15.10.2012, 10:56
а где проводят такие испытания, и сикоко это стоит.

интересует - так как хочу измерить теплопроводность того, чем заливал чердак.

a991ru
15.10.2012, 18:19
Мы делали здесь, у себя в Москве. Где у вас проводят, я не знаю. Но это испытание вполне способна провести любая лаборатория, которая делает испытания на теплопроводность любых других материалов.

sylchenko
16.10.2012, 22:36
Мы делали здесь, у себя в Москве. Где у вас проводят, я не знаю. Но это испытание вполне способна провести любая лаборатория, которая делает испытания на теплопроводность любых других материалов.
Институт теплофизики думаю может сделать такие испытания

Lady Fenix
31.10.2012, 11:19
причем это для стены в 300 мм арболита - Д550, внутренняя и наружная известковая штукатурка по 20 мм каждая.
Суммарная толщина стены 340 мм

И снова здравствуйте!:D
Оживим ветку опять моими вопросами. Мелкими и не очень.

Штукатурка.
1) почему известковая, а не перлитовая?
2) какова теплопроводность известковой? (это чтобы в Теремке считать) Кстати, теплопроводность перлитовой штукатурки я тоже не знаю... Ведь ложить желательно на теплый раствор, а он, как известно, делается на перлите, так почему его же и не использовать потом?

Следующий момент.
Уважаемый ket4up, с forumhouse писал мне
Более менее однородную стену из арболита я бы сейчас сделал так:
300мм кладка (лучше на "теплом" растворе) оштукатуренная с двух сторон -наружная часть смесью для наружных работ с последущей отделкой искуственной плиткой под кирпич или камень на клей, внутренняя стена известковым раствором.Интересует вот что - арболит паропроницаем, а ведь плитка, и тем более клинкерная - не особо.
Вопрос регулирования влажности полностью тогда решают именно эти 2 см штукатурки с одной стороны и 2 с другой? Или как?

Ведь если обкладывать кирпичем, то надо оставлять вентзазор в 3 см, а как же плитка? Если клинкер тем более - она мало тогда отличается от кирпича, разве что толщиной.
Расскажите, пожалуйста, как правильно организовать именно такой вариант - арболит с последующей облицовкой плиткой.:rolleyes:

a991ru
02.11.2012, 23:25
.....Штукатурка.
1) почему известковая, а не перлитовая?
2) какова теплопроводность известковой? (это чтобы в Теремке считать) Кстати, теплопроводность перлитовой штукатурки я тоже не знаю... Ведь ложить желательно на теплый раствор, а он, как известно, делается на перлите, так почему его же и не использовать потом?....Реально перлитовая штукатурка утепляет конечно, но насколько это вопрос, да и то при условии заводского изготовления. В частности с помощью перлитовой штукатурки заводского производства можно добавить к сопростивлению теплопередачи стены не более 0,08-0,1 м°C/Вт на каждый 1 см. штукатурки. Если штукатурка самопальная, цифра будет еще меньше. Поэтому тут надо считать деньги, т.е. выгодно или не выгодно....Следующий момент.
Уважаемый ket4up, с forumhouse писал мне
Интересует вот что - арболит паропроницаем, а ведь плитка, и тем более клинкерная - не особо.
Вопрос регулирования влажности полностью тогда решают именно эти 2 см штукатурки с одной стороны и 2 с другой? Или как?

Ведь если обкладывать кирпичем, то надо оставлять вентзазор в 3 см, а как же плитка? Если клинкер тем более - она мало тогда отличается от кирпича, разве что толщиной.
Расскажите, пожалуйста, как правильно организовать именно такой вариант - арболит с последующей облицовкой плиткой.:rolleyes:По этому вопросу у нас там было море копий сломано. В частности расчеты по влагонакоплению показывают, что если плитка размером с кирпич (65х250 мм.), толщина швов не менее 1 см., обязательное наличие цементно-песчаной штукатурки с двух сторон, то вероятность ПОСТОЯННОГО влагонакопления невысокая. Т.е. какое то влагонакопление зимой в любом случае будет и это на какие то проценты снизит сопростивление теплопередачи стены, но летом эта влага из стены уйдет. Но это расчеты исключительно для климата средней полосы России, а не для приморских районов. В районах с высокой влажностью влагонакопление будет по любому при такой конструкции стены.