АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?

[sylchenko]

Заливка/формовка блока позволяет ставить его на узкую сторону, чтобы сформировать стенку толщиной 200мм?

И где склад - откуда забирать?

марка бетона М25-М35 позволяет ставить и на 300, и на 200, и на 400, и даже бросать со 2-го этажа и при этом блок не разбивается.

 

8

Змінено 11 серпня 2011 користувачем Оз
8

[sylchenko]

Учитывая это, самый простой и надежный способ следующий: для строительства дома в 2 этажа с железобетонными плитами перекрытий достаточно иметь арболит с прочностью М20. Поэтому было бы логичным несколько блоков из купленной или отложенной для вас партии в присутствии продавца или производителя сунуть под пресс. Если прочность блоков будет М20 и выше, а плотность арболита будет от 600 кг./м3 до 800 кг/м3, то за остальные характеристики можете не переживать: низкая теплопроводность, морозостойкость, усадка и т.д. будут в норме. Просто у арболита основная связка, это прочность-плотность. Если эти два параметра соответствуют, то все остальное будет нормально.

 

По поводу пункта: "влагопоглощение %: 40 - 85". У арболита действительно большое влагопоглощение, т.е. способность за длительный промежуток времени находясь в водной среде впитать в себя (поглотить) большое количество влаги. Но у арболита очень низкая сорбционная влажность, а влагопоглощение материала и сорбционная влажность - это абсолютно разные понятия. Так как сорбционная влажность арболита невелика , порядка 4-8%, материал - негигроскопичен. Сорбционная влажность - это способность накапливать влагу не в водной среде, а в естественной (проще говоря впитывать влагу из воздуха). За счет крупнопористой структуру арболит выводит влагу (т.е. высыхает) быстрее, чем ее накапливает. Поэтому стены из арболита всегда сухие, если их снаружи не закупорить непроницаемым материалом. При этом реальное снижение влагопоглощения арболита происходит при использовании внешнего шткатурного слоя толщиной 2 см.

[sylchenko]

Пожалуйста, огласите "лямбду" этого маиериала.

 

У арболита плотностью 500 кг/м.куб - 0,095

плотностью 550 кг/м.куб - 0,105

плотностью 600 кг/м.куб - 0,12

плотностью 650 кг/м.куб - 0,13

плотностью 700 кг/м.куб - 0,14

плотностью 750 кг/м.куб - 0,15

плотностью 800 кг/м.куб - 0,16

плотностью 850 кг/м.куб - 0,17

[brahmastra]

У арболита плотностью 500 кг/м.куб - 0,095

плотностью 550 кг/м.куб - 0,105

плотностью 600 кг/м.куб - 0,12

плотностью 650 кг/м.куб - 0,13

плотностью 700 кг/м.куб - 0,14

плотностью 750 кг/м.куб - 0,15

плотностью 800 кг/м.куб - 0,16

плотностью 850 кг/м.куб - 0,17

 

Очень познавательно.

Если сравнивать с газоблоком, то АЕРОК D300 имеет лямбду как у арболита плотностью 500 кг/м3. Газоблок D300, усли я не ошибаюсь, сам блок имеет прочность на сжатие 25 кг/см2. А блок в кладке стены 6кг/см2. А какая прочность на сжатие у арболита 500 кг/м3?

Можно ли из него строить несущие стены для одноэтажного дома с деревянными балками перекрятия?

Каки преимущества у арболита над газоблоком?

Спасибо.

[sagitron]

М25-35 - марка бетона

Может вы имели в виду В25, а то марки бетона М25-35 нету.... по крайней мере не делают!

Если прочность блоков будет М20 и выше, а плотность арболита будет от 600 кг./м3 до 800 кг/м3, то за остальные характеристики можете не переживать: низкая теплопроводность, морозостойкость, усадка и т.д. будут в норме.

Тут как раз наоборот чем крепче и плотнее, тем выше (хуже) теплопроводность.

[sylchenko]

Может вы имели в виду В25, а то марки бетона М25-35 нету.... по крайней мере не делают!

 

Тут как раз наоборот чем крепче и плотнее, тем выше (хуже) теплопроводность.

1. Для того что б все больше не слушали вашу чушь, даю разъяснения по поводу что такое КЛАСС (В) и МАРКА (М) бетонов, внимательно выучите и не путайте людей.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

2. НЕ в случае с арболитом

[sylchenko]

Очень познавательно.

Если сравнивать с газоблоком, то АЕРОК D300 имеет лямбду как у арболита плотностью 500 кг/м3. Газоблок D300, усли я не ошибаюсь, сам блок имеет прочность на сжатие 25 кг/см2. А блок в кладке стены 6кг/см2. А какая прочность на сжатие у арболита 500 кг/м3?

Можно ли из него строить несущие стены для одноэтажного дома с деревянными балками перекрятия?

Каки преимущества у арболита над газоблоком?

Спасибо.

Что означает "прочность Газодлока 25 кг/см2, а сам блок в кладке 6 кг/см2"

 

Если блок в том числе и арболитовый имеет прочность 25 кг/см2 то он в любом состоянии и влюбой кладке и на любом этаже будет иметь прочность 25 кг/см2

 

Прочность на сжатие прошу рассмотреть в следующей таблице:

М25 =25 кг/см2

 

[sylchenko]

По теплоизоляционным показателям арболит превосходит керамзитобетон в 3 – 4 раза, кирпич – в 6 – 8 раз. Для обогрева помещений со стенами из арболита толщиной 20 см требуется в два раза меньше энергоносителей, чем для помещений со стенами из кирпича толщиной 50 см (два кирпича). По теплотехническим показателям арболит превосходит большинство традиционных строительных материалов. Арболит также обладает хорошими звукоизоляционными свойствами.

Арболит - универсальный материал для возведения несущих ограждающих конструкций, утепления стен, фундаментов, заборов и столбов. Арболитовые блоки могут применяться:

 

• в наружных несущих и ограждающих конструкциях зданий и сооружений различного назначения;
  
• во внутренних несущих стенах и перегородках;
  
• для тепловой изоляции ограждающих конструкций зданий и сооружений.
  

Применение арболита в строительстве является экономически обоснованным. Поскольку:

 

• снижается стоимость строительства
  
• уменьшаются сроки возведения зданий
  
• улучшается качество жизни населения благодаря экологически безопасной технологии производства арболита
  

[sylchenko]

Уникальные свойства арболита позволили применить его для строительства даже в Антарктиде. В 60-х годах прошлого века на одной из советских научных станций были построены три служебных здания и столовая. При этом толщина арболитовых стен составила всего лишь … 30 см. И это в условиях сурового антарктического климата! Где средние зимние температуры в материковой части достигают -70°С, в прибрежной -35°С; а средняя температура самого теплого месяца в материковой части -20°С, у побережья около 0°С.

[sagitron]

АХАХА разьяснил - ты сам то знаешь что такое марка, а тем более класс бетона! Оно и видно что ты этот вопрос изучаешь по своей табличке.

1. Для того что б все больше не слушали вашу чушь, даю разъяснения по поводу что такое КЛАСС (В) и МАРКА (М) бетонов, внимательно выучите и не путайте людей.

Для того чтобы ВСЕ больше не слушали ВАШУ чушь, покажу вам еще раз переписку

Так я не понял - это марка блока готового или марка бетона при производстве, уточните плиз!

 

М25-35 - марка бетона

 

Так теперь вы и дальше будете утверждать что марка Бетона у вас 25 или вашего Арболита.

 

И все таки повторюсь

...чем крепче и плотнее, тем выше (хуже) теплопроводность.

Вы хотя бы свою табличку изучили чем НЕ кать

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

2. НЕ в случае с арболитом

 

манагеры

[sylchenko]

АХАХА разьяснил - ты сам то знаешь что такое марка, а тем более класс бетона! Оно и видно что ты этот вопрос изучаешь по своей табличке.

 

Марка - это главный показатель качества бетонной смеси, на который обычно акцентируется внимание при покупке!

Марка бетона напрямую зависит от количества цемента в составе бетонной смеси. Цифры марки бетона (м-35, м-100 и т.д) обозначают (усреднённо) предел прочности на сжатие в кгс/кв.см.

Проверку соответствия необходимым параметрам осуществляют сжатием (специальным прессом) кубиков или цилиндров, отлитых из пробы смеси, и выдержанных в течение 28 суток нормального твердения.

В современном строительстве чаще используется такой параметр как - класс бетона. В общем и целом, этот параметр сродни марке, но с небольшими нюансами: в марках используется среднее значение прочности, в классах - прочность с гарантированной обеспеченностью.

Впрочем, для Вас это не имеет какого-либо значения. Не буду Вам морочить голову с коэффициентами вариации прочности, и прочими техническими нюансами. В проектной документации, если она у Вас конечно имеется, должно быть указано: какой класс бетона должен использоваться. В соответствии со СТ СЭВ 1406, все современные проектные требования к бетону указываются именно в классах. Уж не знаю - насколько это соблюдается, потому как 90% строительных организаций заказывают бетон в марках...

Соотношение между классом и марками бетона по прочности при нормативном коэффициенте вариации v = 13,5%

 

Так теперь вы и дальше будете утверждать что марка Бетона у вас 25 или вашего Арболита.

БУДУ, и это лучший показатель чем у Газобетона плотностью 600

 

И все таки повторюсь

 

Вы хотя бы свою табличку изучили чем НЕ кать

Повторяться не нужно, а то заикаться еще начнете

 

Нужно учится читать внимательно а не выдергивать слова из текста и ворчать не по теме

Если прочность блоков будет М20 и выше, а плотность арболита будет от 600 кг./м3 до 800 кг/м3,

то за остальные характеристики можете не переживать: низкая теплопроводность, морозостойкость, усадка и т.д. будут в норме.

Просто у арболита основная связка, это прочность-плотность.

манагеры

а сами то кто? Может представитесь умник?

[brahmastra]

Что означает "прочность Газодлока 25 кг/см2, а сам блок в кладке 6 кг/см2"

 

Если блок в том числе и арболитовый имеет прочность 25 кг/см2 то он в любом состоянии и влюбой кладке и на любом этаже будет иметь прочность 25 кг/см2

 

Здесь речь идет о том, что стена толщиной, например, 300 мм обладает несущей способностью до 18 тонн на погонный метр, то есть 6 кг/см2.

 

Для одноэтажного дома с деревянными балками перекрытия можно ли использовать блоки арболитовые 500кг/м3?

Спасибо.

[sylchenko]

Здесь речь идет о том, что стена толщиной, например, 300 мм обладает несущей способностью до 18 тонн на погонный метр, то есть 6 кг/см2.

 

Для одноэтажного дома с деревянными балками перекрытия можно ли использовать блоки арболитовые 500кг/м3?

Спасибо.

но ни вкоем случае прочность блока не меняется!

несущую нужно рассчитывать исходя из Вашего проекта и применяемых материалов.

 

Для одноэтажного можно.

[brahmastra]

но ни вкоем случае прочность блока не меняется!

несущую нужно рассчитывать исходя из Вашего проекта и применяемых материалов.

 

Для одноэтажного можно.

 

Конечно не меняется. Просто в кладке стены мы ведь учитываем нагрузку, которую должен выдержать самый нижний ряд блоков. Не так ли?

А у Вас можно приобрести блоки 500кг/м3?

[sylchenko]

Конечно не меняется. Просто в кладке стены мы ведь учитываем нагрузку, которую должен выдержать самый нижний ряд блоков. Не так ли?

А у Вас можно приобрести блоки 500кг/м3?

Можем сделать под заказ

[brahmastra]

или попросту никто не производит?

а ведь материал оченнь даже интересный.

 

www.arbolit.ucoz.ru/index/0-12

 

Интересно то, что никто не высказал отрицательных моментов по арболиту... Что бы это значило?...

 

Есть еще такие блоки размером 1000Х320Х250. В пустоты можно засыпать перлит? цена блока 50грн. Или лучше цельный блок?

Змінено 11 серпня 2011 користувачем brahmastra

[Vikki]

отрицательное ищите на форумхаус.ру - там из него не один человек строился, может, что и вычитаете, у меня не вышло найти явных минусов кроме повышенного внимания к гидроизоляции от цоколя и вообще к гидроизоляции и повышенного расхода раствора по сравнению с кирпичом.

по деньгам - посчитала предварительно - арболит дешевле и кирпича с утеплителем и газоблока однослойного. если на него в следующем году не поднимут значительно цену и меня устроит продукция браво, будем из него стены возводить внешние и частично внутренние.

[sylchenko]

если на него в следующем году не поднимут значительно цену и меня устроит продукция браво, будем из него стены возводить внешние и частично внутренние.

Цена в основном зависит от скачка стоимости на энергоносители (електроенергия) и стоимости цемента

[sylchenko]

Арболитовые блоки в отличии от дерева не поддерживают огонь.

 

Выдержка из научных публикаций.

 

В.П. Бушев к.т.н. , ВНИИПО. «Исследование огнестойкости конструкций из арболита.»

 

…Во ВНИИПО испытаны на огнестойкость самонесущие и навесные стеновые панели из арболита толщиной 200 мм, объемная масса 650 кг на куб.м. Панели имели фактурный слой толщиной 8-10 мм из цементного раствора.

Панели, с одной стороны подвергали воздействию высокой температуры «стандартного пожара» в течение 1-3 часов. Во время огневого испытания фактурный слой с нагреваемой стороны панелей постепенно отслаивался, а через 40 минут он полностью отделился.

Пламенного горения образцов не происходило, они лишь обугливались.

Глубина обугливания арболита составляла: через 1 час-30 мм, через 2 часа- 60 мм.

Предел огнестойкости панелей по признакам сквозного прогорания и прогрева на 140т градусов по Цельсию превышает 0,75 часа, что достаточно для трудносгораемых несущих стен и перегородок.

Представляет интерес огневые испытания натурного фрагмента здания из арболитовых блоков, проведенных Киевской пожарно-технической станцией.

Двухэтажный фрагмент из четырех блоков во время испытаний был нагружен нормативной статической нагрузкой, характерной для трехэтажного здания .

Фрагмент здания не разрушился в процессе пожара длительностью более 1 часа, а после остывания выдержал удвоенную нормативную нагрузку.

[sylchenko]

Снижаются расходы на отопление и

вентиляцию, не требуется дополнительной звукоизоляции.

 

Выдержки из статьи, взятой с сайта «Колодец.ру»:

 

Для объективной картины теплопотерь всего дома необходимо учесть:

1. Потери тепла через контакт фундамента с мерзлым грунтом обычно принимают 15% от потерь тепла через стены первого этажа (с учетом сложности расчета).

2. Потери тепла, связанные с вентиляцией. Эти потери рассчитываются с учетом строительных норм (СНиП). Для жилого дома требуется около одного воздухообмена в час, то есть за это время необходимо подать тот же обьем свежего воздуха. Таким образом, потери связанные с вентиляцией, составляют немногим меньше сумме теплопотерь приходящиеся на ограждающие конструкции. Получается, что потери тепла через стены и остекление составляет только 40%, а потери тепла на вентиляцию 50%. В европейских нормах вентиляции и утепления стен, соотношение тепловых потерь составляют 30% и 60%.

3. Если стена «дышит», как стена из бруса или бревна толщиной 15 – 20 см, то происходит возврат тепла. Это позволяет снизить тепловые потери на 30%, поэтому полученную при расчете величину теплового сопротивления стены следует умножить на 1,3 (или соответственно уменьшить теплопотери).

[a991ru]

Интересно то, что никто не высказал отрицательных моментов по арболиту... Что бы это значило?...

 

Есть еще такие блоки размером 1000Х320Х250. В пустоты можно засыпать перлит? цена блока 50грн. Или лучше цельный блок?

Тут многое от климата зависит, т.е. какая температура зимой. Но в принципе разницы особой нет, полнотелый блок или вот такой пустотный. Просто в таком блоке колонны должны быть, и получится в местах колонн толщина арболита будет всего 14-16 см. ( с двух сторон). Немного маловато по моему, даже для Украины. Хотя там колонны будут нечасто, поэтому вполне может для вашего климата хватить.

 

У нас в Москве арболит на рубли с доставкой до участка сейчас стоит 4500-4600 руб/м3 (примерно 150 долларов за 1 м3). Зимой арболит стоил с доставкой до участка 4000-4100 руб/м3. Цена выросла из-за роста цен на цемент. Газобетон в Москве среднем стоит на 500-700 руб/м3 дешевле, чем арболит из-за большого количества газобетонных заводов вокруг Подмосковья и в самом Подмосковье. Несмотря на то, что арболит стоит дороже газобетона, спрос на арболит выше, чем возможности нескольких производителей, которые производят арболит.

 

С точки зрения денег основная причина в выборе арболита заключается в конечной цене стены под ключ. Почти все арболит штукатурят обычной цементно-песчаной смесью и это стоит очень недорого и по материалу, и по работе. Поверхность арболита негладкая, поэтому адгезия (сцепление) штукатурки с арболитом просто отличное. Т.е. получается стена арболита со штукатуркой под ключ выходит дешевле стены газобетона с любой отделкой. И даже разницы в 500-700 руб. у нас не хватает, чтобы сделать стену под ключ из газобетона дешевле, чем стену арболита.

 

Почти все делают штукатурку в первый сезон. Никаких проблем с образованием трещин у народа нет. Это важно тем, кому надо за один год дом построить. По усадке тоже пока проблем нет, хотя в ГОСТе написано, что небольшая усадка есть.

 

Звукоизоляция самого арболита не очень хорошая, т.к. материал пористый. Но достаточно его пройти штукатуркой хотя бы с одной стороны, то звукоизоляционные качества кардинально улучшаются. А если штукатурка с двух сторон, то звукоизоляция просто отличная.

 

В прошлом году основной проблемой арболита была не очень ровная геометрия. Но в этом году у всех, кто делает арболит для московского региона с геометрией все хорошо. Им конечно пришлось вложить деньги во второй перемол щепы, в формы, в оборудование, зато по этому году нареканий по поводу геометрии практически нет.

 

Сейчас уже есть десятки построенных за последние два года домов из арболита, есть фотографии процессов строительства и есть реальные отзывы построившихся. На форумхаусе в арболитовой теме много информации.

 

Что касается теплый арболит или не теплый, есть цифры по нескольким построенным и перезимовавшим домам, но в качестве примера приведу построенный в прошлом году дом (на фотке): Подмосковье, 9х12 м., стены арболит 40 см., утепление плиты 10 см. ЭППС, утепление кровли 200 мм. базальтовой ваты, окна 14% от площади стен, отапливаемая площадь 225 м2, отапливаемый объем 600 м3 ( дом 2 этажа + жилая мансарда). Дом отапливался электричеством этой зимой, поэтому очень легко понять реальные затраты в киловаттах. Теплопотери на отопление за зиму 2010-2011 гг. составили 38 Вт/м2 или 14 Вт/м3. По нашему климату цифры очень неплохие, особенно если учесть, что дом начался строиться только в июле 2010 г. и соответственно штукатурка была свежая.

 

При этом в Подмосковье больше половины покупателей арболита строит из арболита стены толщиной 30 см.

Змінено 14 серпня 2011 користувачем a991ru

[Натаров Виктор]

Если стена «дышит», как стена из бруса или бревна толщиной 15 – 20 см, то происходит возврат тепла. Это позволяет снизить тепловые потери на 30%, поэтому полученную при расчете величину теплового сопротивления стены следует умножить на 1,3 (или соответственно уменьшить теплопотери).

 

 

Здравствуйте.

Объясните пожалуйста как дыхание стены возвращает тепло?

[a991ru]

.....Здравствуйте.

Объясните пожалуйста как дыхание стены возвращает тепло?

Я бы честно говоря тоже послушал.

 

На самом деле про арболит много мифов и мало реальности. если у нас в России уже есть наработанная практика и цифры, то на Украине с этим сложнее. Арболит очень хороший материал, и пока для нас самым главным является тот факт, что все заказчики, построившиеся из арболита (неважно какого производителя) на вопрос - "А если бы вам пришлось выбирать материал для стройки еще раз, то выбрали бы вы арболит?" ответили утвердительно. Это основной показатель того, что спрос на арболит у нас растет, потому что сарафанное радио никто еще не отменял.

[kradenkov]

Какой толщины должна быть стена, чтобы:

а) выдержать плиты перекрытия ПК-60-10

б) соответствовать требованиям СНИП по теплоизоляции

?

[a991ru]

Какой толщины должна быть стена, чтобы:

а) выдержать плиты перекрытия ПК-60-10

б) соответствовать требованиям СНИП по теплоизоляции

?

30 см. толщины стены вполне достаточно под плиты. Но под плиты надо делать железобетонный армопояс.

 

По поводу украинского СНиП сказать не могу. У нас в России СНиП основан не на теплопотерях стен и или окон, а на теплопотерях дома. Т.е. у нас можно набрать необходимое количество теплопотерь разными способами: например стена 60 см., однокамерные стеклопакеты, утепление кровли 5 см. Или стена 30 см., двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты, утепление кровли 20 см. Т.е. сопротивление теплопередачи отдельных элементов ограждающих конструкций может быть ниже нормы, главное чтобы общие теплопотери были не выше нормы по теплопотерям дома.Так что тут все зависит от того, что выгоднее: инвестировать в более толстые стены и потом экономить на отоплении, или съэкономить на стенах, а потом постепенно переплачивать за отопление.