Очень важно Ваше мнение.

Жаль, морозы 30-ти градусные закончились. А какая температура на поверхности стяжки возле наружных стен?

Сегодня замеряем, надеюсь.

Там не получается ходить, как к себе домой.

Жаль, морозы 30-ти градусные закончились.

Уж потерпите

Попробовал смоделировать.

Побаловался ещё с разными значениями.

Прикольно - (ссылка устарела) в 3см, то и не было бы точки росы При условии включенных ТП.

А так необходимо жб плиту (25см) переместить в "плюсовую" зону ((ссылка устарела) хотя бы).

Если отрезать промерзание (утепление цоколя и отмостки), то тепла земли должно хватить.

Если присмотреться к фото, то не просто всю доску оторвало от стяжки, а ещё и каждую в отдельности повело.

Такое видел, если ламинат мочить/сушить.

Из чего можно задать вопросы:

Сухая ли доска была изначально(при том что она термо)

При какой темп. окр воздуха ложилась

И менялась ли темп. режим внутри помещения

Я не спец,но покрученая доска получается когда сырая высыхает.

У родителей в селухе,в доме лежит паркет дубовый.Так вот не надолго открытая форточка и моментально поднимается "горб" под окном.И еще,когда паркетчики ложили,сказали что минимум 2 недели материал должен лежать в доме.и "привыкнуть"к влажности,чтобы избежать проблем.

Я бы поинтересовался таки процессом укладки доски.

И еще,когда паркетчики ложили,сказали что минимум 2 недели материал должен лежать в доме.и "привыкнуть"к влажности,чтобы избежать проблем.

Мне говорили что надо 2 дня и пачки распечатывать.

Хотя склоняюсь, что 2 дня маловато, а вот неделю чтобы доска "привыкла" таки надо.

На складе может она холодном лежала, врядли отапливаемом.

Мне говорили что надо 2 дня и пачки распечатывать.

Хотя склоняюсь, что 2 дня маловато, а вот неделю чтобы доска "привыкла" таки надо.

На складе может она холодном лежала, врядли отапливаемом.

Паркетчик мой товарищ и я думаю плохого не посоветовал бы.Но мне сдается проблема именно в доске изначально,а точнее каким образом была уложена и т.д. все то что я описал.

Закину еще одного ежика:

доску сняли, полы чистые. Меряем влажность на поверхности стяжки. Она составляет около 3%. Выбиваем небольшой участок стяжки на глубину 4см. Меряем влажность. Наблюдаем 6-8%. Курим. Недолго курим, минут 20-ть. Меряем. Наблюдаем 4%. Больше курить не хочется.

Повторяем процедуру в других местах. Ситуация аналогичная...

Абсолютно стандартный ежик.

Но сначала опять про точку росы в твердом теле.

Влажность твердого тела ни в коем случае нельзя путать с относительной влажностью воздуха.

Вода в твердом теле всегда в виде жидкости.

%, который Вы замеряете - это отношение веса вода к весу МОКРОГО твердого тела, влажность, которого Вы меряете.

То есть, у ребят лежит стяжка толщиной 6 см толщиной. Вес 1 м кв этой стяжки 19 х 6 = 114 кило (ну....около того).

3 % влажности означает, что в этих 114 кг содержится 114 х 3 % = 3,5 л воды. Представляете : 3 л банка воды !!!

О еже.

У Вас влажная стяжка. Вода из нее (именно вода) может только испаряться. Испарение происходит с ПОВЕРХНОСТИ стяжка. Контакт с теплым воздухом и аэрация ускоряют этот процесс и влажность поверхностого слоя всегда будет ниже.

В глубине стяжки холоднее и воде по капиллярам еще нужно стать в очередь, чтобы добраться вверх и улететь паром.

Сначала поверхность стяжки была на отметке 6 см, вы её опустили на глубину 2 см (конечно там на этот момент будет влажнее). Вы покурили и дали излишку воды весело испариться с поверхности.

Теперь было бы интересно влажность поверхности стяжки под доской (мерить сразу после демонтажа доски). Думаю получите те же 6-8 %.

Паркетчик мой товарищ и я думаю плохого не посоветовал бы.Но мне сдается проблема именно в доске изначально,а точнее каким образом была уложена и т.д. все то что я описал.

Не факт.

Если из-за промерзания плиты точка росы перемещалась, то это могло привести к намоканию и высыханию доски

Давайте посмотрим на картинку еще раз

Что мы имеем?

Доска расширилась и оторвалась от стяжки

Почему расширилась доска?

1 Влага

2 Температура

Стяжка на поверхности сухая. Кроме того пропитана двухкомпонентной гидроизоляцией и промазана всплошную полиуретановым клеем.

Возможно при включении теплого пола влага через двойную гидроизоляцию поперла вверх через микропоры, доска напитала влагу, расширилась и оторвалась. Такое возможно? Возможно, но доска сухая и стяжка (на поверхности) то же. Кроме того термодерево не должно себя так вести

Дерево при нагревании не расширяется, а наоборот теряет влагу и ссыхается. Совсем другое дело термдерево. Может дерево после обработки начинает себя вести по другому? Может оно расширяется от температуры?

Стяжка на поверхности сухая. Кроме того пропитана двухкомпонентной гидроизоляцией и промазана всплошную полиуретановым клеем.

Пароизоляция (битумный праймер) находится ПОД стяжкой.

Может оно расширяется от температуры?

Конечно расширяется..и металл расширяется и бетон. Только у этих материалов разные коэффициенты температурного расширения.

Для этого и зазоры у края стен оставляют..

Пока подытожу свои песни.

 

1. Если влага идет снизу (грунт,плита, стяжка), то будут влажными и стяжка и доска.

Пирог пола снизу в верх: песок, еврорубероид, ж/б плита 250 мм, битумный праймер 2 слоя, фольгированный стиродур 30 мм, трубы водяного теплого пола, стяжка 6 см.

Мне кажется не могло прийти столько влаги из нижнего пирога,чтобы так покрутило дерево.А вот по внутрянке,вполне.Либо изначально влажная доска.

Это на сообщ. BrotherSam

Пароизоляция (битумный праймер) находится ПОД стяжкой.

Это я знаю. Но сама стяжка перед укладкой доски была пропитана двухкомпонентной грунтовкой, это на минуточку совсем не мало, а потом сверху полеуритан

Дерево при нагревании не расширяется, а наоборот теряет влагу и ссыхается. Совсем другое дело термдерево. Может дерево после обработки начинает себя вести по другому? Может оно расширяется от температуры?

У меня была другая шальная мысль.

Тоже связанная с геометрией.

Ведь все то же могло произойти если сама стяжка охладившись уменьшилась в размере. Площадь пола немалая. Линейное сжатие. Но тогда стяжку надо было хорошенько "замерзуть".

Клей, падла, полиуретановый. Он должен такие подвижки амортизировать.

Это я знаю. Но сама стяжка перед укладкой доски была пропитана двухкомпонентной грунтовкой, это на минуточку совсем не мало, а потом сверху полеуритан

А я здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1414462&postcount=1 не нашел про что-то 2-компонентное.

Вот нарыл в гугле..

Термодревесина (так называется полученный в результате термообработки материал) обладает целым рядом уникальных качеств, не свойственных обычной древесине. Прежде всего, это стабильность геометрических размеров при обильном воздействии влаги и перепадах температуры.

Единственное, чего боится термообработанная древесина, так это ультрафиолетового излучения. В результате продолжительного воздействия прямых солнечных лучей цвет становится светлее и приобретает сероватый оттенок. Ультрафиолет еще может быть причиной микротрещин на поверхности термодерева. Защитить термодревесину от ультрафиолетового излучения, можно покрыв ее специальным лаком

И вопрос ТП:на какую сторону выходит "Фасадная стена, на 80% остеклена в деревянном брусе".

И еще.Применялись саморезы при укладке?

Вот нарыл в гугле..

Термодревесина (так называется полученный в результате термообработки материал) обладает целым рядом уникальных качеств, не свойственных обычной древесине. Прежде всего, это стабильность геометрических размеров при обильном воздействии влаги и перепадах температуры.

И вопрос ТП:на какую сторону выходит "Фасадная стена, на 80% остеклена в деревянном брусе".

И еще.Применялись саморезы при укладке?

Блин, час от часу не легче.

Саморезы при укладке не применялись. Шов оставлен. С этим все в порядке.

Стеклянный фасад- на восток.

Тут другое: все наши замеры можно отнести психиатру, т.к. оказывается, что температура полов была 45 град. Зачем это было сделано, пока непонятно. Выясняем, кто и зачем дал такую рекомендацию. Но, замеры при таких температурах некорректны. Нужно тушить полы.

....И еще.Применялись саморезы при укладке?

Это шутливый вопрос?... надеюсь...

Пока не потеплело, я бы порекомендовал измерить температуру ПОД утеплителем и жбплитой.

.....т.к. оказывается, что температура полов была 45 град......

При этой цифре (ссылка устарела) ещё хуже!

Это шутливый вопрос?... надеюсь...

Зная Олега и его педантичность, уверен что рекомендуемые технологии

подготовки, укладки и ввода в эксплуатацию пола

(дерева) были полностью соблюдены.

 

Пока не потеплело, я бы порекомендовал измерить температуру ПОД утеплителем и жбплитой.

При чем здесь шутки?

Единственная особенность — для доски пола из хвои кроме приклеивания требуется еще дополнительная фиксация нержавеющими саморезами (размером 3 х 45 мм), которые следует вкручивать под углом 45° над гребнем доски с шагом 40—45 см в предварительно просверленные отверстия в самой доске. По периметру стен необходимо обеспечить технологический зазор в 8—15 мм.

(ссылка устарела)

И еще...

Так как и в Восточной Европе часто применяется подогрев пола, то, естественно, возникает проблема с использованием массивных материалов. Единственный вариант монтажа в этом случае — использование промежуточного слоя фанеры, на что уходит немало времени и денег. Но даже при этом ни один производитель не даст Вам гарантию на деформацию, особенно при ширине доски свыше 100—120 мм.

Но не факт

....которые следует вкручивать.....

В бетон вкручивать?

Влажность стяжки на поверхности- 3-4%.

Влажность стяжки на глубине 4см- 7-8%. Влажность оторваной доски - с одной стороны 6%, с другой 10%.

Олег, я правильно понял что 10% на внутренней стороне доски?

Олег, я правильно понял что 10% на внутренней стороне доски?

Абсолютно верно.

Абсолютно верно.

Если я ничего не путаю, то 6% влажности сяжки примерно соответвует 10% влажности доски

Думаю вот что

Пол нагрели до 45град. Вода в сяжке начала выходить наружу. Каким-то образом прошла через клей (клей пересох и начал трескаться как пересохшая резина) и увладжнила доску. Доска разбухла и стала лодочкой

Четыре возможные причины

1 остаточная влажность в стяжке, надо было больше сушить

2 Некачественная доска. Термодерево так себя не должно вести

3 Не тот клей. Полиуретан не должен пропускать воду

4 не правильная эксплуатация. Отопление на теплых полах никак не может быть 45град.