Питання з електрики, які не потребують окремої теми

Некоторым и "красная дипломина", и "соответствие перечисленным пунктам" не помогает, если они дротокрутят и обманывают заказчика.

Андрей, это пост в защиту клоунов типа happym, Waldmann и иже с ним, загадивших форум опасными "советами" и пустым трёпом?

Андрей, это пост в защиту клоунов типа happym, Waldmann и иже с ним, загадивших форум опасными "советами" и пустым трёпом?

Я не Андрей. Но из прочитаного я понял, что это крик души человека которого немного на...

Может я не прав, но пока выходит так.

Но из прочитаного я понял, что это крик души человека которого немного на...

Андрей, это пост в защиту клоунов типа happym, Waldmann и иже с ним, загадивших форум опасными "советами" и пустым трёпом?

да тут есть какие-то личные терки, а вот по фото дротокрутят есть вопросы:

1. Если есть нарушения, почему тогда была принята работа? Или она так и не принята?

2. Кто отвечал за закупку материалов и прокладку всех кабельных линий?

3. Там провод белый или серый?

отдельно по винтовому зажиму двух проводов - поправьте, я в этом не дока, но по нормам:

п.2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.

Для этого есть ЧС, но почему то пока там претензии не указаны.

Я извеняюсь. А что такое ЧС?

А что такое ЧС?

Черный список. Раздел на форуме с отрицательными отзывами.

да тут есть какие-то личные терки, а вот по фото дротокрутят есть вопросы:

1. Если есть нарушения, почему тогда была принята работа? Или она так и не принята?

2. Кто отвечал за закупку материалов и прокладку всех кабельных линий?

3. Там провод белый или серый?

1. Заказчик нанимает профессионалов, чтобы они делали по нормам, которые заказчик не обязан знать.

2. В том конкретном случае (где фото) - все закупки и прокладки выполнял подрядчик.

3. Разницы нет. Особенно, когда исполнитель говорит о том, что:

не может быть нулевой и фазный провода одного цвета... и оправдание - не было другого провода - просто смехотворны....

Добавлено через 1 минуту

отдельно по винтовому зажиму двух проводов - поправьте, я в этом не дока, но по нормам:

п.2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.

Там нет плоского (или штыревого) вывода. О недопустимости всовывать несколько (более одного) провода под обычный винтовой зажим (не плоский) ранее в этой теме писалось не единожды.

Добавлено через 5 минут

Я не Андрей. Но из прочитаного я понял, что это крик души человека которого немного на...

Может я не прав, но пока выходит так.

Совершенно верно.

Мало того, вместо того, чтобы принести извинения, исправить свои косяки и вернуть деньги за купленный провод худшего качества, чем заявленный, исполнитель официально заявил, что:

Да не, тёрок уже нет... я их обнулил и очень просто - занёс Инсана в свой "список неудач" под № 2...

 

... так что нехай мечет... судя по фоткам, имеет право...

Добавлено через 4 минуты

Андрей, это пост в защиту клоунов типа happym, Waldmann и иже с ним, загадивших форум опасными "советами" и пустым трёпом?

Нет, конечно.

Это пост-предупреждение, что существуют "маскирующиеся" дротокруты, которые на форуме на каждом шагу кричат о необходимости строго соблюдать ПУЭ, а сами при этом грубо их нарушают.

Добавлено через 5 минут

Для этого есть ЧС, но почему то пока там претензии не указаны.

Ввиду того, что я не имею профильного образования - я пока собираю факты. С каждым днем нахожу все более "интересные" косяки, штудируя нормативку и форум.

Но не всегда получаю ответы на вопросы, которые меня интересуют. Например:

А если возникла такая ситуация - заложили в штробу провод 3*1,5 (L-N-PE) для освещения. Планировался один одноклавишный выключатель.

Потом переигралось - появилась люстра с 2 сегментами - нужно 2 линии.

Если использовать этот 3-жильный провод как L-N-L и подключать к двухклавишному выключателю. Так можно?

 

Нельзя - в любой линии 220 В должен быть РЕ-проводник.

 

Надо перетягивать кабель или ломать стену.

Да уж... А мне Шарманщик так все провода и попрокладывал - желтозеленый использовал как дополнительный L на вторую линию светильника

И что теперь - не успел еще достроить, как перетаскивать все? А к выключателям идут трубы, куда еще один провод не всунешь - стены ломать?

Добавлено через 7 минут

Вот напишу в ЧС, что у меня желто-зеленый использован как дополнительный L на вторую линию светильника... Есть мнение IEC 60364, что так делать нельзя - нужно перетягивать кабель. Но ссылок на нормативку я не нашел (пока).

Или второй пример - не соблюдена селективность (при КЗ отрубает весь щит по цепочке "АВ-С16А - ДА-С25А - АВ-С32А"). Нужно было ставить автомат с хар-кой "В", а не "С". Но опять, же, на форуме часто упоминается требование соблюдать селективность. Но на мой вопрос о нормах - так ответа и не получил.

Именно поэтому и не хочу без документальных подтверждений пока писать в ЧС.

Но предупредить потенциальных заказчиков - обязан. Чтобы не велись на красивые слова о "нескольких профильных высших образованиях".

1. Заказчик нанимает профессионалов, чтобы они делали по нормам, которые заказчик не обязан знать.

2. В том конкретном случае (где фото) - все закупки и прокладки выполнял подрядчик.

3. Разницы нет. Особенно, когда исполнитель говорит о том, что:

1. 100%. И поэтому, чтобы халтура не проскочила, когда сам Заказчик не является специалистом, он нанимает технадзор, который будет его доверенным лицом и будет принимать выполненные работы у Подрядчика, перед тем, как идти на "прием" к Хозяину.

3. Белый или серый провод - как раз разница есть и очень большая.

1. 100%. И поэтому, чтобы халтура не проскочила, когда сам Заказчик не является специалистом, он нанимает технадзор, который будет его доверенным лицом и будет принимать выполненные работы у Подрядчика, перед тем, как идти на "прием" к Хозяину.

Да, ошибся, понадеялся на добропорядочность исполнителя. Оказалось, что исполнитель - обычный балабол, который даже признав свои ошибки, отказывается их исправлять.

3. Белый или серый провод - как раз разница есть и очень большая.

ПУЭ диктует - провода таки разного цвета должны быть и по стандартам - серый, черный, коричневый - фаза, голубой(синий)- ноль, желто-зелёный - РЕ..

Это пост-предупреждение, что существуют "маскирующиеся" дротокруты, которые на форуме на каждом шагу кричат о необходимости строго соблюдать ПУЭ, а сами при этом грубо их нарушают.

.....

Вот напишу в ЧС ..... Но ссылок на нормативку я не нашел (пока).

Вы уж извините, но в свое время защищали Шарманщика (тема) без "ссылок на нормативку", поэтому, если есть претензии к исполнителю, хотите кого-то предупредить, то раздел "Отрицательные отзывы форумчан" создан именно для этого. ИМХО.

Вы уж извините, но в свое время защищали Шарманщика (тема) без "ссылок на нормативку", поэтому, если есть претензии к исполнителю, хотите кого-то предупредить, то раздел "Отрицательные отзывы форумчан" создан именно для этого. ИМХО.

Да, защищал. О чем жалею, и о чем написал еще в октябре:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1174320&postcount=3

PS: Мне не стыдно признать, что я ошибался. Мне стыдно за то, что я не рассмотрел сразу за красивыми словами обычного бракодела и обманщика.

Да, защищал. О чем жалею, и о чем написал еще в октябре:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1174320&postcount=3

 

PS: Мне не стыдно признать, что я ошибался. Мне стыдно за то, что я не рассмотрел сразу за красивыми словами обычного бракодела и обманщика.

Я, как и ink_stroi считаю, что отрицательные отзывы должны быть в Черном списке, а не в этой теме (к примеру).

Извините, больше не вмешиваюсь.

Порадьте як організувати електрощиток в квартирі.

Наразі є так:

Три ПЗВ (ІЕК С16) на три контури резеток (ванна, кухня, коридор+2кімнати) і один автомат (ІЕК С10) на освітлення (вся квартира)

Добавлю окремий кабель на котел, плиту, на балкони.

Лічильник на сходовій, до і після нього автомати С25

Що ставити на нові контури, ПЗВ чи автомати?

Старі залишати, міняти?

Вхідний автомат в квартирі - який ставити?

Реле напруги - яке?

Я, как и ink_stroi считаю, что отрицательные отзывы должны быть в Черном списке, а не в этой теме

Отрицательные отзывы должны быть подкреплены чем-то большим, чем мнением. С нормативкой поможете?

Например, все пишут, что по нормам не допускается зажим проводов различного диаметра:

Ссылочку на нормы подскажете? Вопрос в данной теме задаю уже третий раз.

Или второй случай.

В данной теме на раз писалось о недопустимости всовывать более двух проводов в автомат (даже при использовании гильз). Но где это в нормативке описано - не нашел.

Это пост-предупреждение, что существуют "маскирующиеся" дротокруты, которые на форуме на каждом шагу кричат о необходимости строго соблюдать ПУЭ, а сами при этом грубо их нарушают.

Чтобы претензии не выглядели несостоятельно, нужно ссылки на нормы.

Ввиду того, что я не имею профильного образования - я пока собираю факты.

Нет, конечно.

Это пост-предупреждение, что существуют "маскирующиеся" дротокруты, которые на форуме на каждом шагу кричат о необходимости строго соблюдать ПУЭ, а сами при этом грубо их нарушают.

Раздел "Электрика" создан исключительно для консультаций. Какие у Вас претензии могут быть к Шарманщику в этой области?

Есть ЧС - мабуть там и стоит обсуждать его косяки как исполнителя, но не подрывать авторитет раздела (тем более модератору!). Тем более увязывать эту месть с защитой откровенных клоунов, создавших "гнилую" атмосферу на форуме.

Но не всегда получаю ответы на вопросы, которые меня интересуют.

Ответы буквально на все вопросы, встречающиеся у застройщика дадены десятки раз, разными словами.

И в том, что Вы их не можете найти есть вина администрации, абсолютно не управляющей разделом.

Где нормальный FAQ?

Вот напишу в ЧС, что у меня желто-зеленый использован как дополнительный L на вторую линию светильника... Есть мнение IEC 60364, что так делать нельзя - нужно перетягивать кабель. Но ссылок на нормативку я не нашел (пока).

Десятки раз дадены ответы. Эта нормативка у меня даже в шаблонах сообщений:

...

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5 Електропроводки та кабельні лініїї

...

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний L-, нульовий робочий N- і нульовий захисний РЕ- провідники). 3абороняється об'єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач.

 

Переріз РЕ-провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

...

2.8 Захисні заходи безпеки

...

2.8.4. Допускається застосування підвісних світильників, не обладнаних затискачами, для підключення захисних провідників у приміщеннях без підвищеної небезпеки за умови, що гак для їх підвішування ізольований. Вимоги даного пункту не відміняють вимог пункту 2.5.5 і не є підставою для виконання електропроводок двопровідними.

Или второй пример - не соблюдена селективность (при КЗ отрубает весь щит по цепочке "АВ-С16А - ДА-С25А - АВ-С32А"). Нужно было ставить автомат с хар-кой "В", а не "С". Но опять, же, на форуме часто упоминается требование соблюдать селективность. Но на мой вопрос о нормах - так ответа и не получил.

Десятки постов написаны на эту тему - селективность в номиналах АВ жилого дома вещь условная и требовать её соблюдения нельзя - для селективности необходима не менее, чем 3-кратная разница в номиналах (выбираются по таблицам селективности производителя конкретных АВ)

...

ВИБІР ЗАХИСТУ

3.1.8. Електричні мережі повинні мати захист від струмів короткого замикання,що забезпечує по можливості найменший час вимкнення і вимоги щодо селективності.

 

Захист має забезпечувати вимкнення пошкодженої ділянки в разі виникненняКЗ в кінці лінії, що захищається: одно-, дво- і трифазних - у мережах із глухозаземленою нейтраллю; дво- і трифазних - у мережах з ізольованою нейтраллю.

 

Надійне вимкнення пошкодженої ділянки мережі забезпечується, якщо відношення найменшого розрахункового струму КЗ до номінального струму плавкої уставки запобіжника або розчіплювача автоматичного вимикача буде не меншим від значення, наведеного у 1.7.79 і 7.3.1394

...

Но предупредить потенциальных заказчиков - обязан. Чтобы не велись на красивые слова о "нескольких профильных высших образованиях".

О чём предупредить в этом разделе? О том, что Шарманщик не знает требований нормативов или раздаёт некомпетентные советы, наподобие угнездившихся здесь клоунов наподобие happym, Waldmann (он же Сугор)?

Это не так. И такое "предупреждение" в этом разделе подрывает авторитет форума.

В данной теме на раз писалось о недопустимости всовывать более двух проводов в автомат

Было. Правда, ссылку на норму не помню.

ЗЫ Firetuf привёл, это ГОСТ 10434-82.

даже при использовании гильз

А вот этого не припомню.

Где нормальный FAQ?

Создайте - повесим.

Попытки мною были предприняты, но не особо поддержаны: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60180

Добавлено через 1 минуту

А вот этого не припомню.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3240697&postcount=7718

можно обжать в гильзу, а гильзу уже засунуть в автомат. Это колхоз, но работает надежно - это когда уже совсем критично места нет.

...

 

Это колхоз, надёжно не работает.

Добавлено через 5 минут

О чём предупредить в этом разделе? О том, что Шарманщик не знает требований нормативов или раздаёт некомпетентные советы, наподобие угнездившихся здесь клоунов наподобие happym, Waldmann (он же Сугор)?

И о некомпетентных советах - тоже.

... я тут несколько человек обучил - теперь каждый год удивляются - ну откуда взялась слабина, ежели намедни собственноручно закрутили "до хруста"?

 

От того, что до "хруста":

 

ГОСТ 31195.2.1-2012 (IEC 60998-2-1:1990)

Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения.

Часть 2-1. Частные требования для соединительных устройств с винтовыми зажимами

 

[spoiler=10 Соединение проводников]

Добавлено через 3 минуты

И таких "советов" от него множество: начиная от советов по запихиванию множества проводов в гильзу, заканчивая советами использовать третий провод (желто-зеленый) в освещении для питания второго светильника.

Создайте - повесим.

...

Это Вы мне услугу оказываете?

FAQ должен управляться - статьи добавляются и изменяются.

Как его можно создать, не имея рычагов управления? Управление FAQ и разделом должен вести модератор - специалист.

И о некомпетентных советах - тоже.

 

 

Добавлено через 3 минуты

И таких "советов" от него множество: начиная от советов по запихиванию множества проводов в гильзу, заканчивая советами использовать третий провод (желто-зеленый) в освещении для питания второго светильника.

Его одиночные подобные ошибки исправлены замечаниями других специалистов - конструктивная критика Шарманщиком воспринимается адекватно.

Не пойму - какой смысл "гнобить" признанного специалиста, на работе которого создан авторитет форума и одновременно абсолютно не реагировать на откровенных идиотов, загадивших раздел?

начиная от советов по запихиванию множества проводов в гильзу

так много нюансов же может быть, гильзой прессануть три провода иногда острая необходимость чем применение его повсеместно в практике.

так много нюансов же может быть, гильзой прессануть три провода иногда острая необходимость чем применение его повсеместно в практике.

Не хотите подъехать и посмотреть на щиты, собранные "специалистом", оценить острую необходимость запихнуть шесть кабелей в гильзу, засунутую в гнездо автомата (а заодно и другие ньюансы)? Оплачу и проезд, и потраченное время - может, я зря придираюсь?

Это Вы мне услугу оказываете?

 

FAQ должен управляться - статьи добавляются и изменяются.

 

Как его можно создать, не имея рычагов управления? Управление FAQ и разделом должен вести модератор - специалист.

 

Его одиночные подобные ошибки исправлены замечаниями других специалистов - конструктивная критика Шарманщиком воспринимается адекватно.

 

Не пойму - какой смысл "гнобить" признанного специалиста, на работе которого создан авторитет форума и одновременно абсолютно не реагировать на откровенных идиотов, загадивших раздел?

Шарманщик признанный хамло и пидлабузник у некоторых специалистов.

Не пойму - какой смысл "гнобить" признанного специалиста, на работе которого создан авторитет форума и одновременно абсолютно не реагировать на откровенных идиотов, загадивших раздел?

Ну надо же, как тут всё весело и активненько.... а я где-то шатался... :D

Поясняю - нет задачи у Инсана реагировать на "идиотов" - ему любыми способами необходимо вынудить меня "пересыпать" два щита в его доме после того, как этот креативный парень внёс туда кучу усовершенствований "на свой хлопский розум" (с)-

я не отказал в помощи, если есть ошибки моего монтажника или мои - они исправляются бесплатно, но предупредил, что исправление его "личных удосконалень" и добавление "личных хотелок" необходимо будет оплатить.

Согласия на оплату не последовало, вместо этого обвинение во всех грехах, предложение исправить всё как собственные косяки, т.е. - даром или пойдёт волна дерьма - чему собственно все мы свидетели. ;)

Посему повторюсь - нет у меня личных тёрок, претензий и пр., а так же в связи со многократными попытками низкопробного шантажа тута и на других форумах и ресурсах я ещё раз повторю:

Я официально заношу Инсана в свой ЧС на почетное второе место

в графу:

"моя неудача под №2"

На чём собственно для себя тему с Инсаном и его щитами считаю исчерпанной.

Он не пенсионер, не инвалид, не кормящая мама-одиночка и исправление собственных косяков должен оплачивать сам, как собственно и любой из нас, а на использовать своё модераторство на этом форуме как некий рычаг, дабы не платить.

Со мной такое не прокатит!

Добавлено через 5 минут

И таких "советов" от него множество: начиная от советов по запихиванию множества проводов в гильзу, заканчивая советами использовать третий провод (желто-зеленый) в освещении для питания второго светильника.

__________________

Точно-точно, много проводов, вот токо не в гильзу а в клемму ... безвинтовую... к примеру Ваго или Ведмюллер...

А третий провод в кабеле - грешен, использую иной раз для управления, вот только не на питание ВТОРОГО СВЕТИЛЬНИКА, а для управления второй группой освещения в той же люстре/светильнике, ежели нет заземляющего контакта ".. и крюк не заземлён"(с)

Добавлено через 8 минут

Ввиду того, что желто-зеленый одним концом идет на клемму с надписью "L", а другим - на шину с голубыми проводами - цвет других проводов (для окончательного вывода) уже как бы и не важен...

В Виду крайней нелепости и глупости подобного описания, воздержусь от комментария и пояснений.

Но дам подсказочки:

1. Ввиду того, что L и шина с голубыми проводами оказывается " в глубоком к.з.", то должен ли сработать какой-нибудь автомат в каком-либо щите?

2. Если нет никакого к.з., а клемма L, то бишь "фаза" не имеет этой самой фазы - ну нет же к.з, правда? то как же опускаются-поднимаются роллеты вот уже четыре года подряд?

3. Может смотреть и думать надобно, прежде, говномёт включать...

Управление FAQ и разделом должен вести модератор - специалист.

Полностью поддерживаю.

InSAn, AndyAntonov предлагаю на рассмотрение IEC 60364 и Firetuf, в чем проблема? Может тему здесь обсудим?

у некоторых специалистов

...

отдельно по винтовому зажиму двух проводов - поправьте, я в этом не дока, но по нормам:

п.2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.

Прошу пардона ... тут такие страсти... а если два кабеля одного сечения предварительно скручены в скрутку (до 1,5 см), то можно их под один болтовой зажим засовывать? Вопрос не праздный, у меня как раз всю электрику по дому тащат... и так делают с землей и заземлением в распред. шкафу...