Chiara Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 Я обычно делаю чуть другую градацию. По-вертикали виды работ. Например: - кирпичные - ГКС - отделочные - полы - столярка - двери - окна/подоконники - бетонные - металлоконструкции - спецразделы и т.д. По-горизонтали у меня смета идет по этажам/помещениям. Кирпичные работы могут быть как на этапе фундамента, так и на чердаке. Но меня-то интересует работа/материалы? Когда виды работ сведены по типам используемых материалов - становится легче осознавать структуру закупок и контролировать их расход. Это потому что вы смету считаете иГого,чтоб не просчитаться, выставляя счет:D Нам, застройщикам, нужно знать хотябы схематично этапность процессов и их немерянное количество, а то вначале не знаешь даже, что стяжка армируется, и вообще плохо понимаешь зачем она нужна, гыыы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 Между прочим составление сметы это отдельная работа. Не зря документация называется проектно-сметная. Есть даже такая профессия сметчик. Например для больших строек, я плачу сметчику за составление сметы и актов. Сейчас заказчики уже понимают, почему нужно платить за проект, но тех кто готов платить за смету среди частных застройщиков я не встречал. Большинство считает, что смету должен делать подрядчик бесплатно, я с этим не спорю, только это процесс не автоматизированный и поэтому часто приводит к ошибкам. Есть сметный комплекс в АВК-3, но он для частных заказов не годится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 Это потому что вы смету считаете иГого,чтоб не просчитаться, выставляя счет:D Нам, застройщикам, нужно знать хотябы схематично этапность процессов и их немерянное количество, а то вначале не знаешь даже, что стяжка армируется, и вообще плохо понимаешь зачем она нужна, гыыы Чтоб не просчитаться, имеется два пути: Забиться на все худшие расклады; Установить необходимый минимум и, по мере прояснения, вносить корректировки. Надеюсь, понятно, что для некоторых процессов разница по деньгам может быть существенной. В моей же последовательности каждый раздел представляет собой такой себе этап: понятно сколько нужно закупить материала и когда рассчитаться с рабочими перед тем, как произойдет смена по специальностям и почему не хватило материала. В первом варианте всегда возникает вопрос: почему так много остатков? Это, прежде всего, в интересах заказчика. А то, что заказчик не понимает зачем ему армированная стяжка в случае, когда она реально нужна - это отдельная тема. В смете это не объяснишь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 Несогласен. Локальная смета в АВК-5, выходит сейчас достаточно подробно и если дописать к этому, что работа, что материал, то все понимают. Я это и частникам и не частникам подаю, с приписками. (Что склады, что коттеджы, почти одно и тоже.) А основное, это зарплата рабочих и поэтому сметы пишут отталкиваясь от расценок, так проще. Оттолкнитесь от норм и поймете, что так легче и планировать, и оплачивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 АВК - комплекс настраиваемый. И понятно, что сметчики настраивают его на тех, кто это дело оплачивает - а это никак не частник. Именно отсюда основная часть мифа о том, что АВК для частника не катит. Вторая - это то, что АВК и создавалась не для частника, а для тех, кто этим занимается профессионально. Соответственно, назначение предопределяет форму. Для профессионала важно распределение людей, согласование работ, проплат и поставок материалов, а для частника - понять для чего ему армированная стяжка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 Хочу добавить, у меня "заказчик" в основе своей умный, или у него высшее техническое или он просто "рубит", что к чему. Расценки знают практически все, что тонну металла разварить, что бетонные работы, что профнастил крепить. Беря локалку в руки, он смотрит конечный результат, после разделяет стоимость работ и их объем, потом материал, и что там еще понаписано. (прибыль, админ. и т.д.) При этом, уже примерно просчитав сам, что может стоить. Есть те, кто работал на производстве, еще при царе горохе и они спокойно проверяют, проходят норма часы или нет. Пристальное внимание к графикам по срокам. А вот по оплате, оно просто есть. А вот армировка или нет, здесь хорошо когда есть проект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мышка Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 Отличная табличка!!! Самое оно!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 1 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2010 В первом варианте всегда возникает вопрос: почему так много остатков? Это, прежде всего, в интересах заказчика. Я обычно забираю остатки, понятное дело, отражаю в акте. Иногда это не малая сумма, правда в лучшее время, остатки шли на новое производство, иногда забирал поставщик. Но с перестраховкой согласен, иначе появятся сомнения и вопросы, когда где то чего то не хватит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olexadr Опубліковано: 2 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2010 Ну вы и придумали велосепед. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 2 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2010 Ну вы и придумали велосепед. А это ваш алгоритм, странный он какой то, не могли бы немного подробней? Особое внимание уделите сметной стоимости на колеса, уж больно цикаво. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 2 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2010 друзья, я сам профессиональный сметчик, пять лет составлял сметы, делал экспертизы, с кру воевал.. у меня в авк-шке полная нси (нормативно-справочная информация) и еще пользовательские нси, я ими конечно пользовался, но тут задача для новичка, зачем его грузить лишним, схема должная быть простой для понимания, я даже термины попытался изменить на более-менее обывательские насчет программки для постройки схем - супер, попробую в ней разобраться или может кто-то поможет - нарисует, а то сейчас времени немного у меня куда отнести молниезащиту? раздувать дальше внутренню электирку или отдельным подразделом? и с ролетами не определился, в коробку точно не хочу их ставить, а они к окнам как бы привязаны.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 3 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2010 Вадим, посоветуйте как, делать сметы для частных заказчиков? И кто это должен делать я сам, прораб, или сметчик? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 3 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2010 и с ролетами не определился, в коробку точно не хочу их ставить, а они к окнам как бы привязаны.. Сделайте раздел прочее, такой раздел все равно нужен. Я обычно делю по субподрядчикам. Я даже свои постоянные бригады рассматриваю, как субподрядчиков. Окна и ролеты ставят обычно одни и те-же фирмы, так что наверное в окна. А молниезащиту в электрику, потому, что делает электрик. По этому же принципу Вода, Канализация, установка сантехприборов в одной группе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alkul Опубліковано: 6 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 всё это есть, оно появится когда я раскрою каждый подраздел, в экселе у меня все готово, надо только конвертнуть и сюда перенести Так может экселевский файли и выложить, зачем его во что-то конвертировать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 6 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Вадим, посоветуйте как, делать сметы для частных заказчиков? И кто это должен делать я сам, прораб, или сметчик? а какой смысл? за всю мою практику ни один частник не попросил смету в фомате авк. для него это непонятный набор цифр. а смету обычно делает проектный институт вместе с проектом, потом подрядчику приходится доакзывать, что там половина всего неправильно посчитано.. это непросто, т.к. у заказчика обычно цифра заложена в бюджет. в штате компании можно держать сметчика, для таких моментов, чтобы мог оспорить, доказать.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 6 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2010 Так может экселевский файли и выложить, зачем его во что-то конвертировать? да, когда все окончательно подрихтую и экселевский выложу, чтобы каждый мог его под себя подгонять ЗЫ: Раскрыл первые два раздела на пункты (второе сообщение в теме) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 а какой смысл? за всю мою практику ни один частник не попросил смету в фомате авк. для него это непонятный набор цифр. Можно не соглашусь? Цифры как набор непонятны в начале, а при дальнейшем рассмотрении все становится на свои места. Я не пробую заниматься агитацией за сис. компл. АВК, ни в коем случае, но те заказчики которые не просят сделать смету по обычно принятому шаблону в "Exel", в последствии менее проблематичные, это только мой опыт, и мои наблюдения. график, более менее приближенный к реальности по срокам, правда не оказаны связиграфик.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 прим. Я не включал в подразделы среднестатистически непопулярные, такие как бассейн, озеленение, ландшафтный дизайн итп. Вадим, я бы включал все что придет в больную голову. Себе так и делал, писал все, а потом в не нужные клетки ставил "0". В своем строительстве пошел на такой гемор, как сохранение всех чеков, счетов, договоров... Потом их заношу в таблицу, чтобы посмотреть во что это вылилось, учитывая все, вплоть до перчаток Но в моем файле структура хиленькая, как для себя. У тебя же она намного четче. Когда добъю свое, будет интересно наложить два файла и посмотреть все ли стыкуется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Вот фрагмент сметы понятной заказчику, как мне кажется. Стяжка пола.pdf Таким образом заказчик знает сколько материалов в мешках, а не в тоннах. И сколько стоимость работ за м2 Доставка выведена отдельно. А у кого какая форма сметы понятной для заказчика? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 А у кого какая форма сметы понятной для заказчика? А вы, что спорить или велосипед создавать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Вадим, я бы включал все что придет в больную голову. Себе так и делал, писал все, а потом в не нужные клетки ставил "0". +1 уже говорил зы. отмостки где, это тоже непопулярное как бассейн? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 А вы, что спорить или велосипед создавать? Я? Велосипед конечно. А если серьезно, то для меня смета для частного заказчика проблема. Тут так считаешь слишком много, с запасом пролетаешь с заказом. Считаешь по минимуму - упускаешь из вида какой-либо вид робот, надо согласовывать изменения, а заказчик на это не рассчитывал, получается конфликт. Другими словами Смета должна Быстро считаться Быть максимально точной Быть понятной для заказчика Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 7 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 +1 уже говорил зы. отмостки где, это тоже непопулярное как бассейн? отмостки в благоустройстве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 Смета должна Быстро считаться Быть максимально точной Быть понятной для заказчика Лично для меня, смета это еще один и главное, это тема для дискуссии с заказчиком. Где мы узнаем друг друга, кто на что способен, сможем работать или нет. Быстро набрать можно, но зачем, создание сметы это творческий процесс. А точность, это очень условно, я стараюсь быть близок, потому как могут зафиксировать сумму по договору. Но это мой подход к делу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 7 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2010 отмостки в благоустройстве. как-то не логично. отмостка - это конструктив здания. облицовка цоколя у тебя в "цоколе", а отмостка - в газонах затерялась? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз