Каминная топка + Система РГВ + Вентиляция

Получается, что сквозь "крепкий" скотч температура проходит в нижние слои, ну и там клей плавится...

Я о том, что внешний слой изоляции (фольга наклеенная на минвату) практически вплотную к радиатору и нагревается сильнее положенного.

Радиатор, при таком раскладе воздуховодов (много и плотно), априори должен быть внутри дистрибьютора. Т.е. сам дистрибьютор должен был быть вдвое выше.

Это я уже понял...

Когда увидел у одного из форумчан такую же топку с таким же радиатором и дистрибутором выше радиатора...

НО... у меня в таком случае не хватило бы "тяги" для отопления помещений 1-го этажа, поскольку воздуховоды получились бы высотой 30см (от верха дистрибутора)...

Радиатор поставил не то чтобы для съема тепла, а в-основном для понижения Т дымовых газов, поскольку гильзовка канала сделана из коминвентовских труб... а они как выяснилось ... потом... не того...

НО и представить не мог, что из-за этого внутри кожуха Т будет за 200 градусов...........

Теперь-то я понимаю, что в моем конкретном случае целосообразнее было бы соорудить теплоаккумулятор

Я о том, что внешний слой изоляции (фольга наклеенная на минвату) практически вплотную к радиатору и нагревается сильнее положенного.

Эту проблему осознал. Пирометром мерял - там рядом с радиатором Т до 250 градусов доходила... и даже выше, причем в самом низу - напротив отрезка прямой черной трубы...

Подумал-я-подумал и решил, что нет доступа воздуха для "обдува" радиатора. И решил соорудить (ссылка устарела)... Подсмотрел в салоне как это йотул делает...

Т.е. если "окружить" радиатор листом и сделать снизу прорези, то прохладный воздух будет "подсасывать" снизу за счет тяги...

Сказано-сделано. Сегодня соорудили такую вот конструкцию (см. фото).

Установили, затопили... надо сказать, что воняет теперь ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше... т.е. все равно есть поле для дальнейшей деятельности...

 

Кстати кто подскажет - если "блестящей" стороной развернуть в сторону радиатора, то это будет ЛУЧШЕ???

Змінено 12 лютого 2014 користувачем Igor_M

Кстати кто подскажет - если "блестящей" стороной развернуть в сторону радиатора, то это будет ЛУЧШЕ???

Да, так будет лучше.

 

НО... у меня в таком случае не хватило бы "тяги" для отопления помещений 1-го этажа, поскольку воздуховоды получились бы высотой 30см (от верха дистрибутора)...

Можно было сделать "разгонные" рассечки внутри дистрибьютора.

И решил соорудить нечто подобное...

В данном случае лист защищает переднюю панель короба от прямого тепла и перекрывает дымоход по высоте.

 

 

Сказано-сделано. Сегодня соорудили такую вот конструкцию (см. фото).

Я бы сделал конструкцию выше, по высоте трубы, закрытой сверху и вывод через переднюю панель короба (например), либо интегрировал этот поток воздуха в один из воздуховодов.

Можно было сделать "разгонные" рассечки внутри дистрибьютора.

Ну это наверное можно было сделать...

Но в нынешней "редакции" я ощущаю, что достаточно хорошо идет в спальню и хол первого этажа...

 

В данном случае лист защищает переднюю панель короба от прямого тепла и перекрывает дымоход по высоте.

Основная идея этого "окружения" радиатора заключалась в том, чтобы обеспечить циркуляцию воздуха вокруг радиатора... и "разогнать" его, чтобы потоки быстрее направлялись вверх и выходили через боковые решетки. До того воздух "неохотно" поднимался, что приводило к существенному повышению температуры внутри всего кожуха, в том числе и внизу. Это было оттого, щель возле задней стенки достаточно далеко от радиатора (где-то 30см), а боковые щели хоть и есть, но практически напрочь перекрыты утепленными воздуховодами...

 

Я бы сделал конструкцию выше, по высоте трубы, закрытой сверху и вывод через переднюю панель короба (например), либо интегрировал этот поток воздуха в один из воздуховодов.

Вот это как раз один из вариантов, который где-то подсмотрел (см. рисунок). Там как раз радиатор над дистрибутором и из кожуха идут два воздуховода наверх (ну и одна решетка спереди - в зал).

Думаю, это хорошее решение... но только для случая, когда топка работает на полной (ну половинной) мощности. А вот когда поставим в режим "медленного" горения, то Т внутри кожуха уже будет недостаточной для "прохода" наверх (мне так кажется)...

Да и прямое соединение объема гостиной с вышестоящими этажами может привести в к тому, что запахи гостиной могут оказаться в спальне...

К тому же я ношусь (пока?) с идеей по этим всем воздуховодам подавать воздух для вентиляции помещений (у меня под топку выведена труба с улицы...)

 

Есть одна крамольная мысль, которую высказал рабочий:

"А что, если внутри кожуха СНЯТЬ утеплитель со всех воздуховодов???"

К каким последствиям это может привести?

Прошу комментариев.....

"А что, если внутри кожуха СНЯТЬ утеплитель со всех воздуховодов???"

К каким последствиям это может привести?

Мое мнение по этому поводу я уже высказывал в других темах. Считаю более правильным делать портал и верхний короб из теплоемких материалов и не увлекаться утеплением дистрибьютора и воздуховодов внутри короба. Судя по опыту и информации на форумах, такое утепление зачастую приносит больше хлопот чем пользы.

А что, если внутри кожуха СНЯТЬ утеплитель со всех воздуховодов???

К каким последствиям это может привести?

Температура на выходе воздуховодом понизится на пару градусов . И всё

К каким последствиям это может привести?

У вас там такой клубок из труб что врядли что то понизится.Рядом с дымоходом проходят воздуховоды+радиатор.Смотрите чтоб она не повысилась

Температура на выходе воздуховодом понизится на пару градусов . И всё

Это не пугает... особенно на втором этаже.

Там при нынешней конструкции воздух под 100 градусов выходит...

 

У вас там такой клубок из труб что врядли что то понизится.Рядом с дымоходом проходят воздуховоды+радиатор.Смотрите чтоб она не повысилась

 

Ну вот... теперь опять повысится...

Я вот думаю, что повысится наверное когда топить "на полную катушку".

А вот в режиме "тления", когда температура дымовых газов по идее должна уменьшиться, то внутри кожуха не должно быть сильно горячо, ТАК?

И режим "тления" вроде как основной... точнее более длительный в использовании...

 

В-общем, если снять изоляцию с труб, то вроде как на работоспособность всей системы не должно повлиять?

И если снять вату, а и вместе с ней уйдет скотч, то я НАДЕЮСЬ, что вонять тогда не будет чему???

Сейчас это (запах) - основная проблема...

СКОЛЬКО ДОЛГО БУДЕТ ВОНЯТЬ?

"И долго ждать? Неделю. Сколько? Неделю, не меньше!" (Winnie-the-Pooh);)...

 

У меня сам вкладыш бздел.....долго , больше месяца.

Это не пугает... особенно на втором этаже.

Там при нынешней конструкции воздух под 100 градусов выходит...

 

 

 

Ну вот... теперь опять повысится...

Я вот думаю, что повысится наверное когда топить "на полную катушку".

А вот в режиме "тления", когда температура дымовых газов по идее должна уменьшиться, то внутри кожуха не должно быть сильно горячо, ТАК?

И режим "тления" вроде как основной... точнее более длительный в использовании...

 

В-общем, если снять изоляцию с труб, то вроде как на работоспособность всей системы не должно повлиять?

И если снять вату, а и вместе с ней уйдет скотч, то я НАДЕЮСЬ, что вонять тогда не будет чему???

Сейчас это (запах) - основная проблема...

Убирайте его и ее, и решите для себя вопрос

Убирайте его и ее, и решите для себя вопрос

 

Ну вообще кардинальное решение - полностью убрать изнутри кожуха все, что связано с клеем, т.е. и скотч и вату (на ней фольга наклеена). В том числе и с задней стенки...

С одной стороны, это самое просто решение, но оно же и самое затратное.

Мы же не ищем простых путей...:D

Начинаем действовать методом "половинного" деления.

Пока идут "ходовые испытания".

Завтра доложусь о результатах...

В том числе и с задней стенки...

т.е. поясните?

Игорь, Ваша проблема в том, что используете не "правильные" материалы. Смотрите в сторону пром-теплоизоляции, а не этого г-на.

Фетр огнеупорный теплоизоляционный

(ссылка устарела)

СИНТИЗ

sintiz.com.ua/produkcia.html

Огнеупор плюс - Плиты теплоизоляционные муллитокремнеземистые МКРП-340

(ссылка устарела)

Цитата:

В том числе и с задней стенки...

т.е. поясните?

 

Мы сейчас говорим о верхнем кожухе, который над дистрибутором...

По рекомендациям производителей топок я утеплил заднюю стенку минватой Firerock, поскольку стенка эта капитальная...

Стыки там тоже проклеены скотчем. Потом было несколько "разрушений" верхнего слоя фольги, поэтому тоже пришлось накладывать "латки"...

Также проблемное место на задней стенке - место входа дымоходной трубы в вертикальную шахту. Вот здесь описал как я решал вопрос, но скотча там немеряно...

В-общем, я решил бороться до конца...

Первым этапом стало очистка от утепления половины (т.е. четырех) труб, которые находятся ближе всего к радиатору. Причем снял только с половины, поскольку внизу стоит экран вокруг радиатора и прямого излучения на воздуховоды в этом месте нет.

Вот на фото 1-3 видно как это получилось. Кстати мой "помошник" перестарался, поскольку содрал с потолка весь скотч, который я пол-дня там наклеивал. Причем содрал с "мясом", отодрав и фольгу с ваты... Это хорошо видно на фото 3. Там же видно как я "заизолировал" тем же скотчем место прохода трубы через отсечку.

По поводу "заделки" нижних "обрезов" ваты мне пригодился опыт по дымоходной трубе (ссылка выше). Нашел у себя два остатка трубы ф110 по 30см и поехал с утроа в Коминвент. Там мне с обоих концов раскатали до 135мм (причем бесплатно!). Уже в доме разрезали пополам и получили четыре переходника 110-135. Ну и потом "по накатанной" распустили вдоль на две половинки, одели на трубу в месте, где заканчивается вата и обжали хомутами из нержавейки.

Результат - на фото 4 и 5...;)

Протопили, прокочегарили... запах начал появляться через полтора часа достаточно интенсивного горения (что будет крайне редко)...

Оптимизма добавилось...

Борьба продолжается...

Пока боролся с запахом, наткнулся на другую ситуацию, которая мне не очень нравится...

 

Дистрибутор выполнен так, как на фото 1. Сзади - 3см от топки, а вот по бокам - по 12см (поскольку там я проводил гофру для подключения подачи воздуха в топку для горения).

 

На сегодня всплыли две основные проблемы:

1) ПРОБЛЕМА 1.

Высокая температура внутри кожуха (который над дистрибутором).

Вначале у меня внутри все воздуховоды были обернуты минватой, скрепленной скотчем (фото 2)

При растопке на почти максимуме на верхней "крышке", которая отделяет "отсечку", температура доходила до 180 градусов!!!

Вчера я уже снял вату со всех воздуховодов. Оставил только часть на тех трубах, которые ближе всего к радиатору (фото 3).

Чуть полегче стало, из воздуховодов первого этажа стал идти более теплый воздух, но все равно...

Внутри кожуха на выходе из топки стоит радиатор, а потом еще 1 метр открытой трубы (видно на том же фото 3).

В кожух воздух поступает через щель между дистрибутором и стеной размером 100х3см...

Выход воздуха из кожуха проводится через две решетки в верхней части размером 15х15см (фото 4)

Т.е. на вход 300см2, а на выход - 450см2...

При этом из этих двух боковых (верхних) решеток идет воздух с температурой больше 100 градусов...

ЭТО НОРМАЛЬНО???

 

2) ПРОБЛЕМА 2.

На второй этаж идут воздуховоды диаметром 110мм (на фото 5 они слева), на первый - 150мм.

На выходе из воздуховодов первого этажа температура воздуха 40-45 градусов.

На втором этаже на выходе из решеток - 120 градусов!!!

ЭТО НОРМАЛЬНО???

 

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ПОМОЩЬ...

 

СПАСИБО!!!

ЭТО НОРМАЛЬНО???

Это ненормально.(понимаю, что и сами это понимаете).Слабый воздухообмен а в следствии высокая температура на выходе из решёток.А вот почему слабый воздухообмен,так по тому что всё по чуть чуть не так как надо,начиная с дистребъютера и кончая площадью выходных решёток

ПС Что это у Вас на 5 фото за разводка двух правых труб?Как то странно, с начало идёт две трубы и переходят в одну

Это ненормально.(понимаю, что и сами это понимаете).Слабый воздухообмен а в следствии высокая температура на выходе из решёток.А вот почему слабый воздухообмен,так по тому что всё по чуть чуть не так как надо,начиная с дистребъютера и кончая площадью выходных решёток

ПС Что это у Вас на 5 фото за разводка двух правых труб?Как то странно, с начало идёт две трубы и переходят в одну

 

Сколько считается "нормально"?

Из тех решеток, что на втором этаже воздух аж свистит. Есди это ненормальный воздухообмен, то что будет, когда я сделаю его нормальным?

 

По СЕЧЕНИЯМ:

Рекомендованные производителем сечения

на подачу - 800см2

на выход - 1000см2

 

У меня на вход внизу (над "дровницей") задвижка, которая в открытом положении дает 50х15см, т.е. 750см2. Еще под топкой есть подвод воздуха с улицы (именно для конвекции) - две трубы ф100, т.е примерно еще 150см2.

ИТОГО ВХОД до 900см2. Регулирую от 100см2 и выше по потребности.

На выход у меня на второй этаж - 4 трубы ф110, на первый этаж - 2 трубы ф150 и 2 по 125мм.

ИТОГО ВЫХОД - 980см2.

 

 

ПС Это мое очередное "ноу-хау";)

Я хотел подать воздух на второй этаж в дальнюю комнату (она на север выходит), но туда получается примерно 7 метров горизонтального участка.

Вот я и объединил две трубы 110 в одну 150, чтоб уменьшить сопротивление... В комнату пока не протащил и оставил выход в холе второго этажа... думаю...

 

Еще под топкой есть подвод воздуха с улицы (именно для конвекции) - две трубы ф100, т.е примерно еще 150см2.

 

Игорь вы эти трубы имели в виду? Или у вас еще подведены две трубы с улицы? если да то где они?

Ни на одном фото их не видно

Игорь вы эти трубы имели в виду? Или у вас еще подведены две трубы с улицы? если да то где они?

Ни на одном фото их не видно

 

На фото гофра для подачи воздуха в топку для горения.

Есть под топкой еще два воздуховода ф100, по которым подается конвективный воздух с улицы. Вначале (с улицы) идет труба ф150, потом заслонка с силиконовой прокладкой (рычаг тросика выведен наверх и расположен на левой стороне облицовки). Потом тройник и наверх уже идут две трубы по 100мм (150 через пустотку перекрытия не пролазит...)

 

Вот на фото 1 видно три гильзы. Те, что ближе к стене - подача конвекционного воздуха, та, что по центру - подача воздуха на горение.

Две тоненькие трубочки по бокам - это для прокладки тросиков управления.

Вот на фото 2 видно "конструкция" воздуховода на конвекцию, на фото 3 - рычаг управления сверху...

 

Последний приаттаченый файл - разрез (без воздуховодов)...

 

Добавлено фото в процессе облицовки камина (131213-камин.jpg).

На нем видно зазоры, которые оставлялись между утепленным дистрибутором и облицовкой (примерно 1см).

Игорь, а почему изоляция не идет ниже? Там 3 см зазор между чем и чем? Проясните точней этот узел

Игорь, а почему изоляция не идет ниже? Там 3 см зазор между чем и чем? Проясните точней этот узел

 

Если вы посмотрите по разрезу (двумя постами выше), то там видно, что изоляция идет по стене, начиная от уровня дистрибутора.

Ниже (т.е. напротив дистрибутора) я счел возможным не изолировать, поскольку там ну просто не может быть каких-либо критичных температур.

Воздух (по моему разумению) поднимается вверх и поэтому нагретый воздух в зоне кожуха (короба) ну никак не пойдет вниз (в этот зазор между дистрибутором и стеной).

Неужели не так?

 

О зазоре.

От стены (неизолированной) до наружной части дистрибутора 6-7см.

3см это "чистый" зазор, т.е. от изоляции на стене до изоляции на дистрибуторе (как на картинке выше)...

я уже понял

Рекомендованные производителем сечения

на подачу - 800см

А у Вас 300+1см по бокам(ещё 100).Но суть даже не в этом .У Вас над дистребьбтером нет должной вентиляции и поэтому идёт перегрев этого объёма а отсюда и шёл запах(как то так,полюбому всё упирается в отсутствии хорошей вентиляции этого обьёма)

на выход - 1000см2

У Вас 2шт-15х15-это вообще неочём

А у Вас 300+1см по бокам(ещё 100).Но суть даже не в этом .У Вас над дистребьбтером нет должной вентиляции и поэтому идёт перегрев этого объёма а отсюда и шёл запах(как то так,полюбому всё упирается в отсутствии хорошей вентиляции этого обьёма)

Вот над этим сейчас и думаю...

Есть предложение (предположение) вверху кожуха (по центру фасадной части) поставить дополнительно решетку 30х15см...

Думаю, это должно помочь...

Как считаете?

 

У Вас 2шт-15х15-это вообще неочём

 

Эти 2 шт 15х15 из кожуха (над дистрибутором) выходят, а не из дистрибутора, к которому и относились те самые 1000см2...

Из дистрибутора вот писал:

"На выход у меня на второй этаж - 4 трубы ф110, на первый этаж - 2 трубы ф150 и 2 по 125мм.

ИТОГО ВЫХОД - 980см2."

а не из дистрибутора, к которому и относились те самые 1000см2..

Вы в этом точно уверены что написано именно к дистребьютеру

 

Добавлено через 58 секунд

Есть предложение (

Может просто проткнуть ваш дистребьютер кусками труб