Строим Дом

Перезагрузить страницу

Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

Старый 25.06.2018, 18:44   #9741
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,251
Вы сказали Спасибо: 4,960
Поблагодарили 11,588 раз(а) в 6,427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
У первого потребителя цепи будет не более 60 граусов, и это в лучшем случае. Так что полипропилен как доктор прописал.
Учите мат часть. Температурный режим по подбору радиаторов на пятидневку намного больше чем 60 градусов. Может у Вас и не дают больше +60, но это не повод лепить ППр.
Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
А вот тиси, рехау на ЦО это как..? Какой условный диаметр системы рехау на 3/4" советский стояк выбираете?
Я же не виноват, что в Ваших краях у заказчиков нет денег на нормальный материал.
Вот Вы и вынуждены работать ППр трубой. Ну так и работайте себе и не нужно нам втирать, что это нормальный материал.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2018, 20:27   #9742
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,593
Вы сказали Спасибо: 1,194
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Учите мат часть. Температурный режим по подбору радиаторов на пятидневку намного больше чем 60 градусов. Может у Вас и не дают больше +60, но это не повод лепить ППр.
Это типа у вас в Киеве специально обученный ринат леонидович который подает теплоноситель в каждую квартиру с температурой 115градусов..? Хотелось бы услышать мнение киевлян не принимающих такие жестокие галлюциногены..

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Я же не виноват, что в Ваших краях у заказчиков нет денег на нормальный материал.
Вот Вы и вынуждены работать ППр трубой. Ну так и работайте себе и не нужно нам втирать, что это нормальный материал.
Дело не в том что дороже а что дешевле. Дело в том что вы за цену в разы более дорогую за модный материал лепите такую порнографию что на голову не налазит. Занизили проходы на одной батарее, потом другой, и остановили циркуляцию по стояку. Потом люди бегают, понять не могут почему у них 30 лет батарея грела, а в этом году вдругг перестала.. Мы, то что вы сейчас жуете, высрали еще десятть лет назад. Сегодня ни один вменяемый сантехник не будет обвязывать ОО на ЦО этими трубочками для капельного орошшени.. Деньги, блд... Да разве в них суть..? Их и в Николаеве хвватаает.. Лично знаю с десяток-другой прроофи, которые работтаюют уже не ради денег.. Деньги для них- бонуус, не более.. За деньги мозги не купишь..
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2018, 20:36   #9743
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,251
Вы сказали Спасибо: 4,960
Поблагодарили 11,588 раз(а) в 6,427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Сегодня ни один вменяемый сантехник не будет обвязывать ОО на ЦО этими трубочками для капельного орошшени..
Ну тогда послушаем, что думают по этому поводу невменяемые сантехники форума.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2018, 20:49   #9744
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,593
Вы сказали Спасибо: 1,194
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Ну тогда послушаем, что думают по этому поводу невменяемые сантехники форума.
Я только зз. За конструктивный аргументированнный диалог. Может кто вылоожит таблиццу коэффициентов местных сопротивлений для фасонины рехау/тесе.. Тогда и участок какой-то в многоэтажке просчитать можно будет, типа сравнить с проектной сталью.. Ну типо чтоб бабулька поняла почему у неё на первом этаже батарея вдруг греть перестала..
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2018, 22:52   #9745
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,607
Вы сказали Спасибо: 822
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 675 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Сейчас ппр трубу в целях удешевления стали гнать с добавлением вторсырья.
Интересно где они это вторсырье берут в таких количествах?
ППР это полимер со специфическими свойствами и не самой низкой ценой.Полиэтилен без вопросов очень широко применяется в быту.
Цитата:
наверняка простоит меньше времени.
Но, можно пользоваться принципом " на наш век хватит"...
Ну это пока не факт.
А вообще меня лично тоже раньше удивляли американцы.Блин как коробка обшитая молотым тополем со смолой может стоить 500т и дороже?Оказывается легко.Они просто все считают по другому.У них дома не зависимо из чего построены со временем теряют цену так же как авто и любые другие вещи.Естественный износ ничего не поделаешь.Всю жизнь они тоже редко в одном доме проживают,да и много других нам пока не очень понятных факторов.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Это типа у вас в Киеве специально обученный ринат леонидович который подает теплоноситель в каждую квартиру с температурой 115градусов..? Хотелось бы услышать мнение киевлян не принимающих такие жестокие галлюциногены..
Знакомая история,сам когда то в такое попал,пришлось радиатор в сезон менять,замерзшая жена достала.Я к продавцу на разборки,а он мне так, а я при чем, а у меня теплоноситель хорошо если 45 был.За всю жизнь не помню даже 70 и вода в кране 60 никогда не была,пока бойлер не поставил.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Может кто вылоожит таблиццу коэффициентов местных сопротивлений для фасонины рехау/тесе.. .
А это разве сейчас нужно?Мне кажется уже все проектики в програмках делают,в них есть абсолютно все системы включая ППР и сталь
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2018, 22:55   #9746
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,440
Вы сказали Спасибо: 2,181
Поблагодарили 3,017 раз(а) в 983 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
Интересно где они это вторсырье берут в таких количествах?
ППР это полимер со специфическими свойствами и не самой низкой ценой.
Одноразовые шприцы делают из чистейшего ППР. Индустрия их сбора в больницах и вторичной переработки весьма развита в Украине. Так что со вторичкой ППР проблемы нет.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yurriy за это полезное сообщение:
naupv (26.06.2018)
Старый 25.06.2018, 23:02   #9747
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,607
Вы сказали Спасибо: 822
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 675 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
Одноразовые шприцы делают из чистейшего ППР. Индустрия их сбора в больницах и вторичной переработки весьма развита в Украине. Так что со вторичкой ППР проблемы нет.
А шприцы потом заново исключительно из первички делают?Представляете скока нужно шприцов на одну 3м двацатку?
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2018, 23:04   #9748
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,440
Вы сказали Спасибо: 2,181
Поблагодарили 3,017 раз(а) в 983 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otark Посмотреть сообщение
А шприцы потом заново исключительно из первички делают?Представляете скока нужно шприцов на одну 3м двацатку?
Таки из первички. Медицина... Знаю контору в Полтаве, которая отгружала вторичного гранулята ППР от тонны до трех в месяц. В большом городе цифры куда больше будут.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yurriy за это полезное сообщение:
otark (25.06.2018)
Старый 25.06.2018, 23:50   #9749
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,301 раз(а) в 8,348 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
...ну сталь понятно, это по проекту, медь на ЦО - вопросец ещё тот, не сильно мы тут богатые чтоб соседям снизу ремонт делать через пять лет.. ..
А у чому проблема у вас там с міддю на ЦО? Вартість?
Тоді про чому тут ремонти сусідам?
Руки?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 08:04   #9750
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,593
Вы сказали Спасибо: 1,194
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
А у чому проблема у вас там с міддю на ЦО? Вартість?
Тоді про чому тут ремонти сусідам?
Руки?
Думаю все боятся электрохимической коррозии, т.к. до сих пор бывает что ставят алюминий. Сам я ей никогда не занимался и вживую видел только раз что она пропала, и то на разводке водопровода замурованного в пол, в квартире. Залил он тогда соседей не слабо. Сама туба была свежей, но простояла не более пяти лет. Какие факторы тогда на неё повлияли мы так и не поняли. С пайкой было всё нормально.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 08:21   #9751
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,251
Вы сказали Спасибо: 4,960
Поблагодарили 11,588 раз(а) в 6,427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Думаю все боятся электрохимической коррозии,
Ерунда, для ЦО с подготовленной водой (слабом электролите), этого быть не может.
Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Сам я ей никогда не занимался и вживую видел только раз что она пропала, и то на разводе водопровода замурованного в полу в квартире.Какие факторы тогда на неё повлияли мы так и не поняли.
Вы сами причину написали, медь при контакте с цементным раствором кирдык трубе. На воде еще может быть вариант язвенной коррозии медной трубы, но фильтр решает этот вопрос.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 09:09   #9752
agela
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Очень даже согласен с тем, что сказал вчера и сегодня Сергей 31 о материале труб для внутренних систем, в т.ч. систем отопления с различным режимом работы. Мало кто знает о том, что понимать под классами указанными на полимерных трубах. А ведь в европейских стандартах приведены классы эксплуатации с конкретным "набором" значений температурных режимов и времени воздействия с учетом расчетного срока службы. Для других режимов и времени воздействия пересчитывается по правилу Майнера.
agela вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 09:13   #9753
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,593
Вы сказали Спасибо: 1,194
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Ерунда, для ЦО с подготовленной водой (слабом электролите), этого быть не может.
У нас большая часть центра с мелкими котельными, на несколько домов. Там опетраторы химводоочистки отсутствуют как класс. В штате только четыре оператора. Оборудования для ХВО там не было и нет.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2018, 09:23   #9754
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,251
Вы сказали Спасибо: 4,960
Поблагодарили 11,588 раз(а) в 6,427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
У нас большая часть центра с мелкими котельными, на несколько домов. Там опетраторы химводоочистки отсутствуют как класс. В штате только четыре оператора. Оборудования для ХВО там не было и нет.
Тогда достаточно медь с алюминием разделить диэлектриком. Обычным латунным фитингом.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
naupv (26.06.2018)
Старый 26.06.2018, 19:34   #9755
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,286
Вы сказали Спасибо: 1,108
Поблагодарили 3,431 раз(а) в 1,638 сообщениях
По умолчанию

Насчет местных сопротивлений на фитингах тоже все не так одозначно.
При пайке ППР нужно следить чтобы бурт не образовался, если монтажник сильнее чем нужно трубу затолкнет в фитинг. Если это неудобное место, или человек не выспался, то такое вполне может случиться. Залезть потом и выровнять его пальцем не везде получится, и так это соединение потом и умрет.
С готовыми пресс-фитингами проще в том плане, что они хоть и заужают сечение, но делают это с прогнозируемым сопротивлением. Если например нужно пробросить трассу длиной 30-40 метров, то труба из полиэтилена будет целым куском, и споротивление этого участка в итоге будет ниже, чем у такой же трассы спаянной из 4-х метровых кусков, соединенных муфтами.
Ну или паять контуры теплого пола из ППР тоже будет как минимум странным занятием, проще взять полиэтилен.
Пускать ППР на стояки ЦО это уже не монтажнику решать, а проектировщику и заказчику, поэтому не понимаю о чем спор.

Не то чтобы я был против ППР, вовсе нет. Просто для каждого материала есть своя область применения. И дело не в цене, т.к. резьбовые фитинги у ППР тоже далеко не бесплатные, особенно начиная с диаметров 3/4 или 1.
blacktigra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо blacktigra за это полезное сообщение:
naupv (26.06.2018)
Старый 26.06.2018, 20:07   #9756
otark
Старожил форума
Аватар для otark
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,607
Вы сказали Спасибо: 822
Поблагодарили 1,201 раз(а) в 675 сообщениях
Отправить сообщение для otark с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение

Не то чтобы я был против ППР, вовсе нет. Просто для каждого материала есть своя область применения. И дело не в цене, т.к. резьбовые фитинги у ППР тоже далеко не бесплатные, особенно начиная с диаметров 3/4 или 1.
Так вроде разговор о материалах этим и закончился.На сегодня практически все системы имеют свои особенности и некоторые недостатки,но гораздо лучше вчерашних.Для конечного потребителя главное,что есть выбор.Хочешь медь,бери медь,хочешь пластики бери пластики и все при правильном исполнении будет работать одинаково хорошо.Со сроками эксплуатации вопрос тоже решаемый,никто не спорит,что медь чемпион,если нужно на века,но многим хватит и пластика.Лет через 20 продадут свою элитку в центре и съедут на травку внуков няньчить.
otark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо otark за это полезное сообщение:
Leon26 (27.06.2018)
Старый 26.06.2018, 22:57   #9757
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,797
Вы сказали Спасибо: 2,344
Поблагодарили 5,885 раз(а) в 3,991 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Уважаемый Леон из Николаева. К сожалению вы не одиноки для дальних регионов страны в использовании ППР. Работаете,и дальше работайте. Да, и для справки, у пресс систем есть и 110 диаметр, и при поворотах в скрытых монтажах мы отводы не ставим, вы да. Если система километровая представляете какие у Вас гидравлические сопротивления? А что представляют по внешнему виду и эстетике резьбовые фитинги? Бывает и не впихиваются в невпихуемое.
Не в обиду. Мы тута и ППР паяем, и пресс и медь и нерж монтажим. Как бы в столице больше дураков и денеХ.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2018, 07:38   #9758
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,593
Вы сказали Спасибо: 1,194
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
При пайке ППР нужно следить чтобы бурт не образовался, если монтажник сильнее чем нужно трубу затолкнет в фитинг. Если это неудобное место, или человек не выспался, то такое вполне может случиться. .
Именно по этому монтировать ППР должен спец. Не все так просто как кажется.

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
С готовыми пресс-фитингами проще в том плане, что они хоть и заужают сечение, но делают это с прогнозируемым сопротивлением..
Ну это понятно. Для того чтобы обвязать такой трубой ОП на ЦО не нужны ни знания основ ни опыт. Нужны всего две вещи - пресс как инструмент и лох как заказчик.

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
Если например нужно пробросить трассу длиной 30-40 метров, то труба из полиэтилена будет целым куском, и споротивление этого участка в итоге будет ниже, чем у такой же трассы спаянной из 4-х метровых кусков, соединенных муфтами.
Вроде как дискуссия об обязке ОП на ЦО, ну и водопровод. А радиатор на таком расстоянии от стоянка мне сложно представить..
Ну а по поводу где падение давления будут меньшими я проголосую за ППР. И проаргументирую: у него, к примеру 1/2" внутренний диаметр трубы больше, на входе и на выходе нет заужения проходов на фитингах.
А у Вас есть аргументы в пользу Рехау/Тиси?



Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
Пускать ППР на стояки ЦО это уже не монтажнику решать, а проектировщику и заказчику, поэтому не понимаю о чем спор..
Ни разу не сталкивался с ситуацией когда для замены пары-тройки ОП обращались бы за проектом. Может у Вас такое и практикуется, но в это верится с трудом.. А вот сантехник должен быть действительно квалифицированным и руководствоваться в своей работе исключительно нормативными документами, а не галлюцинациями, которые охотно раздают манагеры. В случае замены ОП на ЦО - это уже имеющийся проект.

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
Просто для каждого материала есть своя область применения. И дело не в цене, т.к. резьбовые фитинги у ППР тоже далеко не бесплатные, особенно начиная с диаметров 3/4 или 1.
. Всё правильно, каждой трубе своя задача.
Для Рехау - Тиси я вижу всего три основных области применения:
1. Тёплый пол
2. Коллекторная разводка отоплени
3. Коллекторная разводка водопровода
Здесь они чемпионы и конкурентов им нет. Но на этом всё. Если начать их лепить где попало, то начинаются проблемы.
Именно это я и пишу постоянно и считаю что если сантехник берётся за какую-то работу, то мастерски уметь должен владеть всеми видами материалов которыми эту работу можно выполнить и выбрать оптимальный вариант для конкретного случая.
Если это не так, то лучше пройти мимо.
Что касается вопроса цены, то я никогда не писал что ППР такой прямо бюджетный материал. Это пишут тут большинство форумчан, не приводя сравнения цен. Если брать фирменный и не заужать то цена выйдет наверное почти на уровне того же Рехау того же условного диаметра. Вот только результат с Рехау будет на порядки худшим из-за того что трубы одного условного диаметра имеют совершенно разные проходы и следственно сопротивления.

Последний раз редактировалось Leon26; 27.06.2018 в 08:20.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2018, 08:03   #9759
Егорка663
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Форумчане, у кого есть дома сантехника от ТМ Veronis? Когда был на заработках пользовался душевой кабинкой от этой фирмы и все нравилось, итальянцы умеют делать хорошо. Два года как приехал домой, купил недорогую кабинку и...разбилась дверца. Из-за колесиков которые вечно ломаются - она неудачно слетела (кабинке год) :/ В общем, подумываю о покупке той самой. Что думаете?
Егорка663 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2018, 08:36   #9760
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,593
Вы сказали Спасибо: 1,194
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Уважаемый Леон из Николаева. К сожалению вы не одиноки для дальних регионов страны в использовании ППР. Работаете,и дальше работайте.
Я не работаю профессионально с ППР, и никогда не работал

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Да, и для справки, у пресс систем есть и 110 диаметр, и при поворотах в скрытых монтажах мы отводы не ставим, вы да. Если система километровая представляете какие у Вас гидравлические сопротивления?
Ну тогда сообщите, для справки, какой диаметр Рехау/Тиси Вы бы использовали для обвязки ОП на ЦО если стояк по проекту сталь 3/4".. Только "не сползайте с темы", если можете

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
А что представляют по внешнему виду и эстетике резьбовые фитинги? Бывает и не впихиваются в невпихуемое.
О вкусах вроде как не спорят..? Кому-то нравится когда по всей длине одинаковая труба, кому-то когда выглядит как Робокоп

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Не в обиду. Мы тута и ППР паяем, и пресс и медь и нерж монтажим. Как бы в столице больше дураков и денеХ.


Я и не сомневался что паяете, хотя это и более трудоёмкая работа чем опрессовывать. Тем более непонятны эти гнусные плевки на спину уважаемому и проверенному материалу. А вот то что дураков больше, не радуйтесь, их количество стремительно снижается. Способствуют этому "забота* власти о благосостоянии народа и интернет..
И как показывает опыт "дальних регионов" количество дураков обратно пропорционально уровню квалификации и репутации сантехников
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании