Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

FHBQ-D* RS485 CO2

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.08.2018, 13:52   #141
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от standov Посмотреть сообщение
Почему? ) Если приоритет помещений работает так как хочется то именно ваши нахеканные 2000 из приоритетного помещения и будут управляющим сигналом для автоматики
что бы понять друг друга, можно рассмотреть два сценария для дома из... нескольких зон, пусть их будет 5 (зон)
сценарий "день" (когда народ не в спальнях) и "ночь" (когда народ в спальнях)

я не понимаю как можно написать приоритет для рандомного поведения людей (посещения разных комнат в разное время)

у мну по умолчанию отопление работало по "эталонной" комнате... разочаровался полностью и... сделал зональное/точное управление
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 14:06   #142
MrAlexGreen
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 361 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Вообще как по мне, в идеале такая система должна быть полностью автоматизированная и управлятся компьтером, который должен закрывать подачу/забор воздуха в комнаты без людей и открывать заслонки в комнаты с людьми, при этом динамически меняя мощность вентустановки. Но стоить подобное добро будет очень много и в украинских реалиях скорее всего никогда не окупится.
MrAlexGreen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 14:28   #143
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrAlexGreen Посмотреть сообщение
Вообще как по мне, в идеале такая система должна быть полностью автоматизированная и управлятся компьтером, который должен закрывать подачу/забор воздуха в комнаты без людей и открывать заслонки в комнаты с людьми, при этом динамически меняя мощность вентустановки.
у мну именно так и работает
наличие людей автоматика понимает/видит по уровню со2 - заслонки работают (управляют углом открытия/закрытия) по пид алгоритму от уровня со2 данной зоны
общий объем пву устанавливается в соответствии с динамикой (пид алгоритм) текущей грязной комнатой
просто и эффективно
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 14:40   #144
MrAlexGreen
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 361 раз(а) в 177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
у мну именно так и работает
У меня такое сделать не выйдет уже, но ради интереса прикидывал. Для полноценной системы надо 10 заслонок купить, на 5 зон. А заслонка больше тысячи стоит. Плюс 5 датчиков СО2. Плюс датчики расхода в системе и железо, которое все это будет контроллировать. Итого только оборудования получалось под 20 тысяч. Плюс, учитывая что у меня квартира, а не чердак и легкого доступа нету, еще бы пришлось лючки ревизионные везде пихать. А это дополнительные расходы и выглядеть не очень будет. Потому посмотрев на все это, понял, что оно того не стоит и все равно бы никогда не окупилось.
Единственно что хочу поставить бустерные вентиляторы на дальнюю ветку в квартире. Из-за дебильного дизайна системы воздуховодов установка не может продавить воздух в спальню в нужном мне объеме.
MrAlexGreen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 14:59   #145
standov
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 860
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 315 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
что бы понять друг друга, можно рассмотреть два сценария для дома из... нескольких зон, пусть их будет 5 (зон)
5 не реально а 2 реально в сочетании с режимом away, да эффективность будет ниже более умных сценариев про это писал, зато все просто. В режиме "2 зоны" условный дом 150 квадратов превращается в 2 зоны по 70 где вполне реалистично ловить превышение концентрации в общем выхлопе, да локальное повышение до 800 скорее всего не заметит (будет на средних оборотах) но 2к вполне. Если дом 500 квадратов то все сильно хуже конечно

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Вообще как по мне, в идеале
В идеале (теория автоматизации) такая система должна быть без длительной глубокой ОС, это для вентиляции можно достичь заслонки с контролируемым расходом (ценник там воообще в небо).
DCV системы то в общем проработаны и наработаны, проблема только в цене. Автор пытается ее эмулировать, в каких-то сценариях это получается но вероятность того что эмуляция в других сценариях либо не работает либо работает менее эффективно чем CAV - очень высокая, как эксперимент и хобби классно но ИМХО говорить про стабильность/повторяемость/воспроизводимость не получится, причем проблема абсолютно очевидная и естественная - глубокая обратная связь и отсутствие фиксированного расхода. Две задвижки+подача регулируя больше-меньше еще можно заставить эмулировать постоянный расход а 3 и больше это уже не работает в принципе, невозможно даже представить какой расход будет давать произвольная задвижка, а по CO2 глубина обратной связи зашкаливает
standov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 16:23   #146
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от standov Посмотреть сообщение
В идеале (теория автоматизации) такая система должна быть без длительной глубокой ОС, это для вентиляции можно достичь заслонки с контролируемым расходом (ценник там воообще в небо).
DCV системы то в общем проработаны и наработаны, проблема только в цене. Автор пытается ее эмулировать, в каких-то сценариях это получается но вероятность того что эмуляция в других сценариях либо не работает либо работает менее эффективно чем CAV - очень высокая, как эксперимент и хобби классно но ИМХО говорить про стабильность/повторяемость/воспроизводимость не получится, причем проблема абсолютно очевидная и естественная - глубокая обратная связь и отсутствие фиксированного расхода.
зачем вообще нужна CAV, когда работает DCV?
мы же говорим о?:
  • CAV - с постоянным расходом воздуха
  • VAV - с переменным расходом воздуха
  • DCV - с регулируемым в соответствии с потребностью расходом
Цитата:
Две задвижки+подача регулируя больше-меньше еще можно заставить эмулировать постоянный расход а 3 и больше это уже не работает в принципе, невозможно даже представить какой расход будет давать произвольная задвижка, а по CO2 глубина обратной связи зашкаливает
во-первых можно. построить матмодель, я считаю в т.ч. к-во человек в зонах
во-вторых - это абсолютно не нужно (понимать какой реальный расход, разве что для каких-то исследований) для поддержания со2 в пределах нормы/уставки

просто вы говорите о зональном регулировании с позиции теории, а я с позиции практики
я уже как-то говорил, что, например, в управлении зонами отопления (тп) нет недорогой возможности посчитать какой управляющий сигнал, т.е. к-во энергии поступающее в конкретную зону но управление зонами работает
так и в вентиляции есть уставка со2 для зон и данные/показания датчика(ов) со2 - все, этого достаточно, что бы за ними гоняться без знания какой конкретно объем сейчас поступает в каждую зону!
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 16:34   #147
standov
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 860
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 315 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
что бы за ними гоняться без знания какой конкретно объем сейчас поступает в каждую зону!
вы не можете гоняться не зная с какой скоростью догоняете и бежите ли вообще в нужную сторону(вернее можете но эффективность будет прямо скажем не фонтан). Когда у вас толпа людей ходит из помещения в помещение и хекает ваша матмодель имитации DCV будет работать потому как у вас есть источник с условно известным расходом (рекуператор и его скорость) и вы "давите" одну дырку. Но что будет если ваша толпа людей рассредоточится в 3 комнаты и начнут хекать? У вас была одна комната и открытая на 100% дырка, был обмен условно 100 кубов, вы открыли в трех обмен упал до 33 в каждой комнате а у вас все открыто, должно падать а co2 растет почему-то, а потом часть из одной комнаты пошла в другую и вообще все стало несимметрично, везде co2 высокий, вы допустим открыли 80% 80% 60% но сопротивление труб то хз какое и на самом деле поток реальный вообще 50 60 70 а там где 70 народу мало. Это если очень на пальцах ситуация когда у вас нет информации по реальному обмену а только управление дыркой ) Больше-меньше на двух дырках работает на пяти ну хз )
Это я описал на пальцах эффект возбуждения (генерации) в системах с обратной связью

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
в управлении зонами отопления (тп)
в управлении зонами ТП есть стабильный статически отбор тепла, там люди не ходят с холодильной установкой по помещениям
standov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 17:54   #148
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от standov Посмотреть сообщение
вы не можете гоняться не зная с какой скоростью догоняете и бежите ли вообще в нужную сторону
омг.. могу, не могу...
я просто делаю это
смотрите


UPD небольшая ремарочка. фанкой и пву на втором этаже используют они воздуховоды, поэтому местами может показаться непонятным) угол заслонки, но в целом имхо наглядна корреляция

Цитата:
в управлении зонами ТП есть стабильный статически отбор тепла, там люди не ходят с холодильной установкой по помещениям
и? не понял что вы этим хотели сказать?
просто, сначала я думал, что управления вентиляцией сложнее чем управление отоплением/охлаждением
сейчас... хз, т.к. инертность тп еще та задача
вы можете более детально описать как вы видите управление зонами тп?
как я управляю зонами тп (режим "комфорт") я уже описывал (по двум уставкам воздуха и бетона, учитываю инфильтрацию, инсоляцию, константы: площади пола и ограждающих, термосопротивление, масса, етс)
мну имеет режим "ночной тариф", который имхо более сложный, т.к. там есть алгоритм расчета аккумуляции и распределения
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2018, 18:47   #149
standov
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 860
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 315 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
вы можете более детально описать как вы видите управление зонами тп?
очень банально вижу, в режиме "тараканы дома" я вечером по факту отсутствия света в гостиной перебрасываю приоритет на спальни (тупо скажем 80 на 20) и прикручиваю средние обороты на подаче, далее в выхлопе уже регулируется по CO2, фактически там будет что-то выше среднего только если в гостях люди (больше спален занято). В реальности в рабочем режиме там всегда будут низкие-средние обороты (ночной режим). Утром я перебрасываю плавно приоритет на гостинную (в в моем случае это 300 кубов помещение) где средние обороты выше и на шумных посиделках в обратке может увеличиваться CO2 - обороты. В режиме away все просто глушится на 10% чисто коту и против запахов. Переход away -> live форсированный. Схема простая, линейная с минимальной обратной связью, в реальных условиях всегда трудится на 50% объема но есть возможность автоматически/вручную увеличивать производительность. Реализуется на двух синхронно-работающих открыто-закрыто дросселях с установленным ограничителем закрытия + штатный co2 в выхлопе
Простая но конечно более скучная и без магии ) А главное (как я думаю) с пульта управление скоростью (для ручного управления экстренного) работает примерно так как ожидаешь не задумываясь про что где открыто или нет

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
я просто делаю это
Я же не спорю что делаете, я начал с того что система не универсальная и не воспроизводимая, то что в ваших сценариях жизни это работает (алгоритмы подогнаны по сценарии) это отлично, но что происходит когда сценарии ломаются?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
(по двум уставкам воздуха и бетона, учитываю инфильтрацию, инсоляцию, константы: площади пола и ограждающих, термосопротивление, масса, етс)
Я бы чисто в рамках эксперимента и для удовольствия заморочился еще датчиками расхода воздуха канальными, это может ваш эксперимент вывести на совсем другой уровень
standov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 17:42   #150
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,085
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fim Посмотреть сообщение
т.е. получается, что ограждающие с северной стороны всегда более влажные и это делает воздух возле этих стен в среднем на 1гр/м3 более влажными
У меня других вариантов нет...

Цитата:
вот всегда интересовал вопрос: как работает вентиляция с кондиционером в авто (алгоритм/логика)...
Могу некоторых подробностей не знать, но у меня в машине (рено меган) алгоритм прост до безобразия - подаваемый воздух доводится до установленной температуры и влажности, а объем подачи зависит от включенного режима и отклонения температуры в салоне от заданной. Т.е. чем больше отклонение, тем интенсивнее подача воздуха, вот собственно и все.
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 21:48   #151
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
У меня других вариантов нет...
Могу некоторых подробностей не знать, но у меня в машине (рено меган) алгоритм прост до безобразия - подаваемый воздух доводится до установленной температуры и влажности, а объем подачи зависит от включенного режима и отклонения температуры в салоне от заданной. Т.е. чем больше отклонение, тем интенсивнее подача воздуха, вот собственно и все.
хм, может наоборот?
чем больше отклонение, тем меньше подмес свежего воздуха? просто увеличивается объем внутренней прокачки через кондиционер

Цитата:
Сообщение от standov Посмотреть сообщение
Я же не спорю что делаете, я начал с того что система не универсальная и не воспроизводимая, то что в ваших сценариях жизни это работает (алгоритмы подогнаны по сценарии) это отлично, но что происходит когда сценарии ломаются?
что значит "алгоритмы подогнаны под сценарии"?
использую вариацию каскадного пида для управления пву и пид для угла заслонок
пид - простой инструмент, который как показала моя практика, отлично вписался в в общий алгоритм решения задачи управления вентиляцией в т.ч. отдельных зон по соответствующим датчикам со2 (вы же смотрели графики?)

решение абсолютно масштабируемо, лишь бы производительности пву хватило на все потребности (к-во зон и людей)
это можно проследить с того момента, когда я использовал это решение/алгоритм с 3-мя датчиками, затем я просто добавил 2шт, а потом еще 2шт(3) и тот же алгоритм по прежнему работает но с большим количеством датчиков/зон

программа подстраивается под рандомные исходные данные (посещение рандомных зон рандомным количеством человек), т.е. нет никаких сценариев
про какие сценарии вы говорите?

зы и почему то вы смешали мои примеры зонального управления отоплением/охлаждением И вентиляцией...
я просто привел пример зонального управления отоплением для аналогии
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2018, 06:53   #152
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,085
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fim Посмотреть сообщение
хм, может наоборот?
чем больше отклонение, тем меньше подмес свежего воздуха? просто увеличивается объем внутренней прокачки через кондиционер
Речь не о подмесе воздуха, а об изменении оборотов вентилятора.

Касательно подмеса, климат контроль имеет два режима, которые переключаются "руками" - забор воздуха снаружи и рециркуляция (забор воздуха изнутри). Звук вентилятора в этих режимах довольно сильно отличается, потому могу с уверенностью сказать, что автоматический режим рециркуляцию не использует.

Может в более дорогих машинах более совершенная система и алгоритмы климат-контроля, но у меня именно так, как я описал.
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 14:25   #153
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
можно решить, если накатить мой патч для драйверов ядра на Вашу ОС (ну или перейти на Armbian, там мои патчи уже в главной ветке). Сейчас у меня 11 датчиков опрашиваются немного больше, чем за 1сек.
недавно заметил (в процессе экспериментов с go, хочу попробовать "backend" полностью переписать на go)
Нажмите, для показа скрытой информации

опрос 7 датчиков ds18b20 - 1,5секунд... (на дровах с коробки)
не смотрел, но думаю, что в последних версиях raspbian, уже по дефолту присутствует твой патч (или аналог) драйвера 1wire
Миниатюры
go_ds18.png  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2018, 11:05   #154
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,477
Вы сказали Спасибо: 1,153
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 1,730 сообщениях
По умолчанию

Получил рассылку по почте, может кому интересно будет:

Цитата:
Протягом виставки Kyiv Mini Maker Faire 2018 на стенді Hobbytech, буде проводитися творчий конкурс ідей (анкетування) по створенню мініпроектів з використанням мікрокомп'ютерів Raspberry PI та Micro:bit.

Призовий фонд:

Raspberry PI - 3 штуки
Micro:bit – 2 штуки
Призи надані офіційним представником Raspberry та Micro:bit в Україні компанією Farnell Element14, а також її офіційним партнером компанією Hobbytech (Biakom).

З повагою,
команда hobbytech.com.ua
hobbytech.com.ua/kyiv-mini-maker-faire-2018/
blacktigra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 16:08   #155
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

промежуточные итоги использования пву с рекуперацией и зональным управлением по СО2
думаю эта информация будет полезна тем, кто собирается ставить/использовать пву с рекуперацией

1. кпд моего рекуператора в пределах 65-75%, что делает использование вентиляции ниже 5С на улице не комфортным, т.к. после рекуператора в дом идет прохладный воздух
для этих целей временно использую подмес ВО камина, но это имхо больше костыль, чем решение
т.е. если без постохладения в нашем климате еще можно обойтись, т.к. охлаждение и осушение дома спокойно покрывают нагрузку рекуператора, то бех постнагрева... никак
бюджетное решение постнагрева есть
в моем случае используется бак 300л в параллельной врезке в СО (как гидрострелка), где поддерживается постоянно (в режиме "комфорт") погодозависимая температура
этой температуры при переразмеренном теплообменнике воздушного нагревателя достаточного для теплового напора постнагрева чистого воздуха после рекуператора
управление в таком случае простое, используя сервопривод как на ТП, включается вентиляция - включается проток теплоносителя на теплообменник воздушного постнагрева
будет время нужно будет допилить постнагрев, хорошо что у меня есть место для теплообменика постнагрева

т.е. как бы банально для постнагрева нужно планировать место и немало
т.к. имхо преднагрев не может заменить постнагрев по причине неэнергоэффективности

2. когда я собирал свою систему воздуховодов, то мало внимания уделил вопросу распределения воздушных потоков в помещениях
а это вопрос не мене важный, чем необходимые объемные значения, т.к. при неправильном распределения воздушных потоков, например, концентрации СО2 в разных местах одного и того же помещения может отличаться на порядок

короче, есть свои ньюансы... и при казалось бы достаточных расчетных объемах чистого воздуха иногда не хватает для достижения уставки например 800ррм в зоне датчика или "рабочей" зоны
с одной стороны в мем случае расчетные значения не имеют никакого значения для управления пву и мне побольшому все равно, а с другой стороны, если оптимально настроить распределение воздуха, то... можно и уменьшить работу пву, объемы, т.о. повысить энергоэффективность

3. АВС (автокалибровка датчика СО2) или все таки ручная калибровка?..
еще раз про АВС:
Нажмите, для показа скрытой информации
How does the ABC algorithm work?
The ABC algorithm constantly keeps track of the sensor’s lowest reading over a preconfigured time interval and slowly corrects for any long-term drift detected as compared to the expected fresh air value of 400 ppm (or 0.04%vol) CO2. In normal indoor applications the carbon dioxide level drops to nearly outside air some time during a week. By sampling the values for an 8 days period and then comparing the lowest value with the meters 400 point, the meter is able to understand if it needs to adjust the zero point.
If the sensor is detecting hydrocarbons, the level of these gases is probably near 0 ppm most of the time. In all cases the ABC set point is adjustable ABC. This algorithm takes advantage of the fact that the CO2 level stabilizes in buildings when unoccupied.
What causes sensor drift?
Rough handling, transportation and aging might result in a reduction of sensor accuracy. With time, the ABC function will tune the readings back to the correct numbers.
What if a room is occupied 24 hours per day?
If a space is constantly occupied and there are no periods when outside levels drop to background levels then the ABC algorithm will not work. This is the case for greenhouses or in closed confined spaces where CO2 levels may be elevated at all times. For these applications the ABC function can be turned off. Without ABC operating the sensor should be calibrated every two to three years.
What If outside/background levels are higher or lower than 400 ppm?
Sometimes the lowest level may be higher or lower than the 400 ppm assumed by the self-calibration algorithm. CO2 based ventilation control is based on measuring the difference between inside and outside concentrations. It really does not matter if the lowest level of the concentration is 450 ppm. Just knowing the difference between the baseline period and the occupied period is enough to provide adequate ventilation control. This algorithm has the same effect as placing a sensor outside to constantly measure the difference between inside and outside CO2 concentrations.


т.к. за мое отсутствие в доме путем инфильтрации СО2 свободно достигает минимальных уровней в доме, то
по расписанию выставляю периоды когда я дома и нет, соответственно АВС и NO_ABC
другими словами, Пн-Чт: АВС (автокалибровка), в остальное рвемя: NO_ABC
т.о. я избавляю себя от ручной калибровки и имею точные значения СО2

еще момент
среднегодовые примерные значения концентрации углекислого газа согласно [по некоторым данным] составляют:
сельская местность – 350 см3/м3;
малые города – 375 см3/м3;
загрязненный центр большого города – 400 см3/м3.

или для моей сельской местности значение 350ррм автокалибруется в значение 400...
естественно на эти 50ррм необходима коррекция, которая легко делается в веб интерфейсе прошивки espeasy

это такие детали, как обойти муторную ручную калибровку
7-8 датчиков - это 1-2 часа времени на ручную калибровку раз в месяц... как никак

4. производительность пву
как бы по расчетам (4-6чел) мне достаточно было бы 350м3/ч, но
учитывая п.2, возможность гостей, то что не у всех есть зональное регулирование, етс, имхо можно сказать, что нужно брать пву с запасом
например, моих 500м3/ч хватает для удержания 850-900ррм не ниже (в одной из комнат, в остальных норм) при наличи гостей

5. использование камина
да, иногда оочень редко дывовые газы от камина с улицы обратно в дом засасывает пву, естественно разбавленые чистым воздухо, т.е. фактически воздух с запахом дымовых газов, но все равно приятного мало
это очень редкие случаи, реже чем попадание дывовых газов через окно (при растопке камина ближайшее окно нужно ставить на проветривание - разумное требование мануала)

дымовые газы, сжигание мусора, етс от соседей
почти все поумнели мало кто сжигает "мусор", сейчас в основном используют на компост ну... или сжигают, когда знают, что меня нет на месте... уважают или боятся хз

имхо с соседями нужно общаться, кто как того заслуживает

зы плюшки
даже при температурах около 0С экономия до 2.5кВт/ч на вентиляции с рекуперацией
что оочень не мало и сопоставимо с теплопотерями дома (в период работы пву)

что много букв?.. пожалуйста
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо fim за это полезное сообщение:
blacktigra (12.11.2018), digor_ua (15.11.2018), Dmode (12.11.2018), JohnnyD (12.11.2018), laguner (13.11.2018), profeMaster (15.11.2018), sov1178 (12.11.2018), volomoto (15.11.2018)
Старый 12.11.2018, 17:31   #156
standov
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 860
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 315 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
дымовые газы, сжигание мусора, етс от соседей
почти все поумнели мало кто сжигает "мусор", сейчас в основном используют на компост ну... или сжигают, когда знают, что меня нет на месте... уважают или боятся хз
у меня к сожалению пока не так, не изучали вопрос фильтрации на уровне запахов хоть частичной? на сколько это реалистично вообще


Цитата:
т.к. имхо преднагрев не может заменить постнагрев по причине неэнергоэффективности
не очень понятно это )
standov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 19:40   #157
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от standov Посмотреть сообщение
не очень понятно это )
максимальная эффективность рекуператора при максимальной разнице температур в доме и на улице
т.о. преднагрев целесообразно включать только в периоды, когда Тулицы ниже -5С(-10С) у кого как указано в мануале рекуператора, что бы не испортить, например, рекуператор если он бумажный
и в таком случае при Тулицы < 5C соответственно температура чистого воздуха после рекуператора будет не комфортной, низкой и воздух нужно подогревать постнагревом
Нажмите, для показа скрытой информации


см. на картинке в доме 22С, на улице 5С, кпд 75%, чистый воздух после рекуператора 18С, что не просадит температуру в доме, если есть зональное управление, т.е. в этой зоне есть люди, которые! выделяют тепло, компенсирующее разницу до 22С в доме и не будет доп нагрузки на отопление
все, что ниже 5С на улице - не комфортно и будет грузить отопление
это (условие вкл преднагрева) естественно не относится к гто, используемого как преднагрев, а больше относится к тенам

предположим, что мы не хотим или негде (не предусмотрели место), где ставить постнагрев
при Тулицы < 5C, уже прохладный воздух идет после рекуператора

и... что теперь при Тулицы < -10C делать преднагрев до 5С? на дельту 15С?
да можно, но не эффективно и не комфортно по отношению к постнагрев+преднагрев
Миниатюры
vent balance.png  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 11:11   #158
profeMaster
Старожил форума
Аватар для profeMaster
 
Регистрация: 05.09.2016
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,348
Вы сказали Спасибо: 3,326
Поблагодарили 858 раз(а) в 658 сообщениях
Отправить сообщение для profeMaster с помощью AIM
По умолчанию

не пойму, чего ты постнагрев хочешь делать, когда для защиты рекупа от обмерзания делают преднагрев?


хотел в эту тему запостить свое расследование касательно уровней CO2 по ASHRAE, но в последнюю минуту передумал, типа экслюзив все-таки, поэтому запилю минипост на своем блоге сначала
profeMaster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо profeMaster за это полезное сообщение:
shneider_vova (15.11.2018)
Старый 15.11.2018, 11:24   #159
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,477
Вы сказали Спасибо: 1,153
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 1,730 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от profeMaster Посмотреть сообщение
не пойму, чего ты постнагрев хочешь делать, когда для защиты рекупа от обмерзания делают преднагрев?
Холодно же.
blacktigra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо blacktigra за это полезное сообщение:
fim (15.11.2018), sov1178 (15.11.2018)
Старый 15.11.2018, 12:36   #160
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от profeMaster Посмотреть сообщение
не пойму, чего ты постнагрев хочешь делать, когда для защиты рекупа от обмерзания делают преднагрев?
посмотри в табличке колонку "после рекуператора"
если не будет постнагрева, то в моем случае это холодно и не комфортно
в табл, так же пример с разными пределами вкл преднагрева
Нажмите, для показа скрытой информации

короче (теоретически) в моем случае с использованием предела вкл преднагрева - 10С можно получить:
боле дешевый (стоимость) электрический преднагрев (с тэном 1,2кВт)
более экономичную модель в целом, т.к. постнагрев идет с бочки, которую греет ГТН (сор для табл взял 4, хотя на практике 4,5)
Цитата:
хотел в эту тему запостить свое расследование касательно уровней CO2 по ASHRAE
на сколько помню, ASHRAE постоянно меняют под исследования медиков, которые выводят новые уровни норм СО2
на данный момент это 800ррм или 60м3/ч для дня и 30м3/ч ночи (сна)
не?
Миниатюры
постнагрев.png  
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании