Строим Дом

Партнер раздела: https://snabrezerv.ua
Перезагрузить страницу

система обогрева дома

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2019, 10:34   #21
B.S.V.
Супер старожил форума
Аватар для B.S.V.
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,085
Вы сказали Спасибо: 3,072
Поблагодарили 9,890 раз(а) в 3,991 сообщениях
Отправить сообщение для B.S.V. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NBB Посмотреть сообщение
11*11 м
два этажа, газоблок, перекрытие панели, холодный чердак

где-то 160-170 кв.м.

первый этаж точно хочу теплый пол, а второй этаж лучше тоже теплые полы или настенные радиаторы и электрические теплые полы в санузлах?
С Вас данные нужно "выдирать"
Если будет еще утепление 100-120 мм. снаружи, перекрытие 250-300 минваты и нет панорамных окон, думаю Вы вложитесь в 15 Квт на отопление.
Твердотоп с буфером и нормальной обвязкой Вам станет 4-7 у.е. Зависит от "хотелок" и наличия дымохода.
Обвязка котельни будет в любом случае дорогой.
Твердотоп-это высокотемпературная система отопления.
В доме у Вас предусмотрена низкотемпературная система.
Поэтому предусматривается минимум два смесительных узла: ТП и радиаторное отопление.
Использование теплоаккумулятора на электроотоплении, показало свою неэфективность.
По сути: теплые полы являются теплоаккумулятором. На Вашу площадь, это по минимуму 10 кубов. Это намного больше, чем 1 куб бочки.
То есть теплоаккумулятор можно рассматривать только в паре с твердотопом, для эффективной работы последнего.
По правильной логике работы электроотопления. В 23 часа котел включился. Первым делом он должен нагреть 10 кубов теплых полов и только потом, по команде автоматики переключиться на ТА. Запасенной до утра энергии в ТА, как правило, хватает на несколько часов работы после выключения котла.
Здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=105684&page=210 начиная с поста 4197 идет краткое описание логики работы котелен с двумя теплогенераторами.
Топка с водяным контуром, это тот же твердотоп.
B.S.V. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо B.S.V. за это полезное сообщение:
NBB (07.09.2019)
Старый 07.09.2019, 11:16   #22
NBB
Старожил форума
 
Регистрация: 04.09.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 233 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

а ТП с электрокотлом сколько примерно обойдутся?
NBB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 11:31   #23
B.S.V.
Супер старожил форума
Аватар для B.S.V.
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,085
Вы сказали Спасибо: 3,072
Поблагодарили 9,890 раз(а) в 3,991 сообщениях
Отправить сообщение для B.S.V. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NBB Посмотреть сообщение
а ТП с электрокотлом сколько примерно обойдутся?
Какая площадь ?
Какая труба ?
Какие теплопотери дома ?

Со смесительным узлом или без ? Работа по температуре электрокотла.

С автоматикой или без ?
Если с автоматикой, то какой, погодозависимой или простой ?
С комнатными контролерами или хронотермостатами ?
B.S.V. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 17:29   #24
NBB
Старожил форума
 
Регистрация: 04.09.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 233 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от B.S.V. Посмотреть сообщение
Какая площадь ?
Какая труба ?
Какие теплопотери дома ?

Со смесительным узлом или без ? Работа по температуре электрокотла.

С автоматикой или без ?
Если с автоматикой, то какой, погодозависимой или простой ?
С комнатными контролерами или хронотермостатами ?



все впоросы кроме теплопотерь переадресую Вам так как не знаю как лучше-))))))
NBB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 18:06   #25
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,773
Вы сказали Спасибо: 5,036
Поблагодарили 6,635 раз(а) в 2,034 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от B.S.V. Посмотреть сообщение
Использование теплоаккумулятора на электроотоплении, показало свою неэфективность.
По сути: теплые полы являются теплоаккумулятором. На Вашу площадь, это по минимуму 10 кубов. Это намного больше, чем 1 куб бочки.
Дьявол кроется в деталях. Тут я привел простой расчет что эффективнее - стяжка или ТА.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2019, 21:41   #26
B.S.V.
Супер старожил форума
Аватар для B.S.V.
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,085
Вы сказали Спасибо: 3,072
Поблагодарили 9,890 раз(а) в 3,991 сообщениях
Отправить сообщение для B.S.V. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
Дьявол кроется в деталях. Тут я привел простой расчет что эффективнее - стяжка или ТА.
Юрий, понимаете, я практик и притом с очень большим списком завершенных объектов.
Со всеми заказчиками я поддерживаю хорошие, иногда более чем 15-20 летние отношения.
Заказчики у меня все адекватные и я всегда могу позвонить и спросить, как все работает.
Поэтому работу ТА и его эфективность я знаю из практического использования.

Все недочеты, мы устраняем на будущих объектах.
Математические расчеты, конечно хороши. Но есть довольно много ошибок при строительстве дома, с точки зрения энергозбережения.
Если я "вхожу" на этапе фундамента, мы стараемся этих ошибок избежать.

Если на этапе готовой коробки, то минимизировать.
Практически по всем объектам есть сьемки тепловизором, в зимнее время, где видны все ошибки.
Мне они нужны для опыта и предостережения для заказчика: "Строим один раз, платим всю жизнь".
Заказчику, тепловизорные исследования, естественно, предоставляются бесплатно.
Поэтому, сугубо с практики, и то со слов заказчиков, ТА, даже на 1000 л не особо эффективен. Хватает на 2-2,5 часа.
P.S. И в расчетах никогда не стоит "забивать" температуру ТА 90*С.
Это возможно только с твердотопом и то на грани аварийности.

Дом дороже.
B.S.V. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо B.S.V. за это полезное сообщение:
yurriy (08.09.2019)
Старый 09.09.2019, 10:38   #27
Diver
Супер старожил форума
Аватар для Diver
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев, Борисполь, Бровары.
Пол: Мужской
Сообщений: 18,318
Вы сказали Спасибо: 4,409
Поблагодарили 10,014 раз(а) в 4,364 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurriy Посмотреть сообщение
Дьявол кроется в деталях. Тут я привел простой расчет что эффективнее - стяжка или ТА.
по факту вы получите не 35, а 15-20..
и результат в итоге окажется сравнимый.
1куб - это очень мало.
Diver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 10:53   #28
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,773
Вы сказали Спасибо: 5,036
Поблагодарили 6,635 раз(а) в 2,034 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
по факту вы получите не 35, а 15-20..
и результат в итоге окажется сравнимый.
1куб - это очень мало.
Не понял, вы о чем? 35 - это предполагаемая температура на входе в теплые полы. Если она будет меньше - ТА запасет еще больше кВтч. С B.S.V. согласен в том, что до 90 нагревать ТА будет стремновато. Ну пусть будет 80. Тогда 1-кубовый ТА, остывая от 80 до 35 отдаст 60 кВч, что все равно в 2,3 раза больше, чем запасет 20-кубовая стяжка с дельтой в 3 градуса. При низкотемпературных СО эффективность ТА растет. А нагревать его ТЭНом ночью до 80 градусов не вижу принципиальных проблем.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 15:12   #29
NBB
Старожил форума
 
Регистрация: 04.09.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 233 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

электрокотел 15-20 тыс грн
обвязка электрокотла 10-20 тыс грн с материалом
теплые полы с материалом 500 грн за кв.м.
при площади дома 160-170 кв.м.
сумма за установку электроотопление теплыми полами будет примерно 110-130 тыс грн
реален ли расчет?
как сюда вписать подогрев воды или просто ставить бойлер?
спасибо
NBB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2019, 15:56   #30
yoojin
Старожил форума
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,420
Вы сказали Спасибо: 2,464
Поблагодарили 2,074 раз(а) в 567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NBB Посмотреть сообщение
электрокотел 15-20 тыс грн
обвязка электрокотла 10-20 тыс грн с материалом
теплые полы с материалом 500 грн за кв.м.
при площади дома 160-170 кв.м.
сумма за установку электроотопление теплыми полами будет примерно 110-130 тыс грн
реален ли расчет?
как сюда вписать подогрев воды или просто ставить бойлер?
спасибо
Добавьте ещё тысяч 25-30 на бойлер косвенного нагрева, трёхходовой, насос рециркуляции ГВС, фитинги, труба, работа.
yoojin на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yoojin за это полезное сообщение:
NBB (09.09.2019)
Старый 10.09.2019, 12:43   #31
masterbud
Опытный форумчанин
Аватар для masterbud
 
Регистрация: 28.11.2018
Адрес: Харків
Пол: Мужской
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 307 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NBB Посмотреть сообщение
11*11 м
два этажа, газоблок, перекрытие панели, холодный чердак

где-то 160-170 кв.м.

первый этаж точно хочу теплый пол, а второй этаж лучше тоже теплые полы или настенные радиаторы и электрические теплые полы в санузлах?

Если думаете ставить ТН, то теплый пол по всему дому. В помощь ТН при сильных морозах или отключении света - камин с разводкой по комнатам. Для резерва ставите электрокотел. Главное правильно расчитать теплопотери дома. Поэтому лучше первые год-два использовать только электрокотел с отдельным счетчиком и мониторингом. Тогда вы на 80% поймете какой ТН вам нужен. В противном случае вам поставят ТН с большим запасом, а он, соответственно, дороже. Плюс при установке ТН можно подать на компенсацию 30% от его стоимости, и теплые полы, вроде, тоже. Твердотопливный котел не ставьте, есть опыт и пеллетника и обычного полуавтомата. Это грязь, запахи и дорого. Камин + электрокотел + ТН воздух-вода + тп по всему дому. И не слушайте байки про то, что тн нельзя монтировать в спальне, бред. Радиаторы работают неэффективно с тн, он никогда не окупится с радиаторной системой отопления. Если, всё таки, хотите радиаторы по второму этажу, то на ТН не стоит тратить деньги.
Это моё чисто субъективное мнение.


И раз пошла такая жара - ищу специалистов по монтажу тп и системы отопления и водоснабжения в двухэтажном доме 144 м2.
masterbud вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо masterbud за это полезное сообщение:
naupv (10.09.2019), NBB (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 17:14   #32
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,692
Вы сказали Спасибо: 489
Поблагодарили 396 раз(а) в 335 сообщениях
По умолчанию

Ставите пеллетник, делаете любую систему отопления и все будет работать, и всегда будет тепло, даже если не будет электричества, для этого есть генераторы.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2019, 20:35   #33
NBB
Старожил форума
 
Регистрация: 04.09.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 233 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

ТН воздух-вода это какой? скважины нужно делать?

с камина с закрытой топкой в зале сделать разводку? расскажите детальнее
спасибо
NBB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2019, 08:40   #34
masterbud
Опытный форумчанин
Аватар для masterbud
 
Регистрация: 28.11.2018
Адрес: Харків
Пол: Мужской
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 307 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NBB Посмотреть сообщение
ТН воздух-вода это какой? скважины нужно делать?

с камина с закрытой топкой в зале сделать разводку? расскажите детальнее
спасибо

ТН воздух-вода это система работающая по принципу кондиционера, только внутренний блок греет не воздух, а воду в накопительном баке. Потом эта вода идет в систему отопления. При этом, для эффективной работы ТН, нагрев воды должен быть не выше 40-45 град, а лучше 35. Тогда при потребллении тн 1 КВт электроэнергии вы получате 4 КВт тепла. Современные тн последнего поколения выдают COS (КПД по нашему) около 3 ед при температуре до -23С, а при температуре +7С COS доходит до 6. Отдельно надо устанавливать бак ГВС, его надо нагревать до 60С, а раз в неделю-две до 70С-75С для уничтожения бактерий. Если сильные морозы в ТН установлены тены для догрева воды. При этой системе не надо бурить скважины и она дешевле. Да. при температурах ниже -15С она менее эффективна, чем гелиосистема, но она простая и недорогая. Например Дайкин на 6КВт стоит с установкой 5-5,5 тыс. евро + работает программа iQ-Energy с возвратом 30% средств, потраченных на установку ТН.
Обязательным условием для такого ТН есть установка резервной системы отопления, желательно независимой от электроэнергии. Это либо газ (хотя никто не будет ставить ТН, имея газ, конденсационный котел дешевле и проще установить) либо пеллетник, печь, камин, дизельный котел или на сжиженном газе. Тут выбирает сам потребитель. Я себе выбрал, на первое время, электрокотел (для определения реального потребления дома), ТН воздух-вода и камин с конвекционной разводкой по помещениям. Если будут сильные морозы или при поломке ТН, буду топить камин.
А пеллетник нормальный стоит 3 тыс.Евро + надо каждый год покупать пеллеты, завозить, выгружать, носить, потом надо засыпать их, чистить раз-два в неделю сам котел, в общем гемор. Хотя это лучше, чем просто твердотопливный котел, там вообще на зиму превращаешься в кочегара. Пока ТН не выдавали такие показатели, как сейчас, пеллетник (если нет газа) был самым лучшим предложением. Но время идет и все меняется. Лет через 10 пеллетники вымрут как вымирают печи. А камин он всегда зимой глаз радует, хотя за ним тоже надо ухаживать.
По разводке горячего воздуха от камина на youtoube есть много роликов. Там зависит от количества комнат, их расположения и пр.
masterbud вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо masterbud за это полезное сообщение:
NBB (12.09.2019)
Старый 12.09.2019, 11:16   #35
NBB
Старожил форума
 
Регистрация: 04.09.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 233 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

" ТН воздух-вода и камин с конвекционной разводкой по помещениям "

прдробнее можно?

я планирую изначально закрытый камин и электрокотел с ТП

в камин модно сделать обвязку и вывести как-то на те же теплые полы или радиаторы нвдо?


эти ТН за 5 тыс у.е. это на сколько блоков или на сколько комнат? под их установку на перспективу что нужно спланировать на этапе монтажа коммуникаций?
NBB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2019, 11:43   #36
Зелёный город
Форумчанин
Аватар для Зелёный город
 
Регистрация: 17.07.2019
Адрес: Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 216
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 58 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ТН за 5 тыс у.е. это на сколько блоков
Два блока, внутренний и наружный, расчёт идёт также по площади либо по кВт тепловой мощности. По идее предусмотреть место под внутрянку в котельной.
Зелёный город вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2019, 11:48   #37
NBB
Старожил форума
 
Регистрация: 04.09.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 233 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

то есть на каждую комнату внутренний блок не нужен?
воздуховоды или как?
эта система может работать и как кондиционер?
NBB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2019, 12:31   #38
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,692
Вы сказали Спасибо: 489
Поблагодарили 396 раз(а) в 335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NBB Посмотреть сообщение
то есть на каждую комнату внутренний блок не нужен?
воздуховоды или как?
эта система может работать и как кондиционер?
Да может, но водяная система более комфортная...
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2019, 12:56   #39
Зелёный город
Форумчанин
Аватар для Зелёный город
 
Регистрация: 17.07.2019
Адрес: Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 216
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 58 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
эта система может работать и как кондиционер?
фанкойлы ставите и работают как на тепло так и на холод.
Зелёный город вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2019, 12:57   #40
NBB
Старожил форума
 
Регистрация: 04.09.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 519
Поблагодарили 233 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
Да может, но водяная система более комфортная...

обвязка к камину?
NBB вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 15:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании