система обогрева дома

[porterlv]

Про байки проблем з ТП тріщать лише ті, що ніколи ТП не трогали ногами

 

Пилюка, варикоз то ще пів біди. Ви скажіть комусь, що ТП можна опалюавати без батарей з покриттям ламінатом. Ото наслухаєтесь. А воно працює, у мене уже третій рік

[allanek]

Ви скажіть комусь, що ТП можна опалюавати без батарей з покриттям ламінатом. Ото наслухаєтесь. А воно працює, у мене уже третій рік

Это мне ещё одну сказку про окна напомнило. Про то, что если под большим остеклением до пола не стоит радиатор, то окна плачут и возле окна стоять нельзя из-за холодной завесы. У меня окна до пола, никаких радиаторов под окнами, кроме ТП. Никакого конденсата на окнах и возле них стою спокойно.

С ламинатом по ТП у меня опыта нет, но помнится форумные сантехники писали, что никаких проблем такой тандем не вызывает и не требует дополнительного обогрева радиаторами.

[porterlv]

если под большим остеклением до пола не стоит радиатор, то окна плачут и возле окна стоять нельзя из-за холодной завесы.

А тут змінних багато... Вологість, Т зовні/ в середині, якість вікон ітд

 

 

У себе інколи бачу конденсат по низу вікон... Хоч і не до підлоги і рамки у вікнах "теплі (пластик а не метал)" Під вікном таки відчувається холодніша підлога.

 

Однак, ми за баланс економія/комфор. Тримаємо +20 +21 в приміщенні.

[allanek]

А тут змінних багато... Вологість, Т зовні/ в середині, якість вікон ітд

Рассматривая любой аспект комфорта, мы будем субъективны. У себя не наблюдаю ни плачущих окон, ни лёгкого конденсата по углам внизу стеклопакета. При том, что в гостевом доме у меня стоят двухкамерные стеклопакеты, а в основном программа мне посчитала однокамерный. Производитель один и тот же.

Но это я увела тему в сторону.

[masterbud]

речь про какой тип теплового насоса?

 

 

Тепловой насос воздух-вода Daikin Alterma 3. Характеристики по сравнению со второй серией намного лучше. Стабильно держит COS 3/1 до температуры -23С. Пока соберусь ставить, возможно, выйдет Мицубиши 3й серии на новом фреоне. Потом сравню. Второй этаж буду делать теплый пол с ламинатом, первый плитка/ламинат(в спальне).

[mib]

Тепловой насос воздух-вода Daikin Alterma 3. Характеристики по сравнению со второй серией намного лучше. Стабильно держит COS 3/1 до температуры -23С. Пока соберусь ставить, возможно, выйдет Мицубиши 3й серии на новом фреоне. Потом сравню. Второй этаж буду делать теплый пол с ламинатом, первый плитка/ламинат(в спальне).

Сколько лет расчетная окупаемость с этими аппаратами? В сравнении с тем же протермом?

[masterbud]

Сколько лет расчетная окупаемость с этими аппаратами? В сравнении с тем же протермом?

 

 

Для рассчета окупаемости надо брать массу показателей. Расход на обогрев дома, количество проживающих человек, наличие альтернативных источников теплоснабжения, газа, электричества, печи, камина, ТТ котла и пр.

Если коротко, то небольшой дом на 100 кв.м с небольшими расходами на отопление, хорошо утепленный не требует установки ТП, он экономически не выгоден. А если у вас только электричество, площадь дома от 100 кв.м, нет тарифов "электродом" и ночного тарифа, то вам надо предусматривать установку ТП. А сроки окупаемости плавают в зависимости от количества затрачиваемой энергии на отопление. В среднем не менее 5-6 лет и до бесконечности.

Но если рассматривать ТТ-котел и тепловой насос, то я бы ставил ТН. ОН работает незаметно, не требует каждодневного ухода и обслуживания, экономит деньги, а стоит почти столько же, сколько и ТТ-котел на пеллетах. То есть ситуацию надо рассматривать отдельно в каждом конкретном случае.

[NBB]

Тепловой насос воздух-вода Daikin Alterma 3. Характеристики по сравнению со второй серией намного лучше. Стабильно держит COS 3/1 до температуры -23С. Пока соберусь ставить, возможно, выйдет Мицубиши 3й серии на новом фреоне. Потом сравню. Второй этаж буду делать теплый пол с ламинатом, первый плитка/ламинат(в спальне).

 

сколько стоит насос и установка?

[masterbud]

сколько стоит насос и установка?

 

 

Смотря на какую мощность. Надо подбирать индивидуально и учитывать по энергопотери дома зимой. Если есть в доме камин, то рекомендую расчитывать на температуру до -10С-15С. Более холодная погода стоит недолго, можно догреть камином. Если брать на -23С, то прийдется переплатить и существенно. На 6 КВт Дайкин стоит около 150 тыс.грн с установкой, на 9 КВт около 230 тыс.грн. Опять же все зависит от комплектации (бак ГВС, наличие радиаторов (что нежелательно), количество людей, наличие рекуператора в приточно-вытяжной вентиляции и пр.).

[normal]

За 150 тыс.грн можно бесплатно топить 25 лет простым электрокотлом (с учетом его замены), у Дайкина гарантийный срок эксплуатации 5 лет (допустим повезет и прослужит 10), то где же тут вообще окупаемость?

[mib]

Для рассчета окупаемости надо брать массу показателей. Расход на обогрев дома, количество проживающих человек, наличие альтернативных источников теплоснабжения, газа, электричества, печи, камина, ТТ котла и пр.

Если коротко, то небольшой дом на 100 кв.м с небольшими расходами на отопление, хорошо утепленный не требует установки ТП, он экономически не выгоден. А если у вас только электричество, площадь дома от 100 кв.м, нет тарифов "электродом" и ночного тарифа, то вам надо предусматривать установку ТП. А сроки окупаемости плавают в зависимости от количества затрачиваемой энергии на отопление. В среднем не менее 5-6 лет и до бесконечности.

Но если рассматривать ТТ-котел и тепловой насос, то я бы ставил ТН. ОН работает незаметно, не требует каждодневного ухода и обслуживания, экономит деньги, а стоит почти столько же, сколько и ТТ-котел на пеллетах. То есть ситуацию надо рассматривать отдельно в каждом конкретном случае.

Я спрашивал про ваш конкретный случай, свой считаю и учитывая что у меня отопление уже есть как то у меня арифметика с именитыми производителями совсем не складывается затрат на отопление у меня всего до 500$ по нынешним тарифам но мысль про китайские ТН или самоделки в голове укореняется там действительно за 5-7 лет можно получить окупаемость и в последствии экономию

Но у меня нет возможности греть ГВС банально негде поставить бочку а это еще около 100$ в год

[Diver]

о у меня нет возможности греть ГВС банально негде поставить бочку

тю... закопайте ее в землю рядом с домом..

[mib]

тю... закопайте ее в землю рядом с домом..

Была и такая мысль но помимо места есть еще ограничения в виде разводки труб к обоим бойлерам которые находятся в с\у подача не собственная а она же и холодная вода в с\у

 

 

итого если закопать бочку, и греть ее до 40 градусов, выше нет смысла греть ТН то эта же вода попадет и в бачок унитаза что достаточно расточительно получается

 

 

да и обслуживание закопанной бочки практически невозможно

 

 

так что пока тариф на ЭЭ не пугающий в моем случае лучшее действие это бездействие а там посмотрим один из вариантов затащить бочку на чердак но там будут свои ограничения и минусы с плюсами

[masterbud]

Я спрашивал про ваш конкретный случай, свой считаю и учитывая что у меня отопление уже есть как то у меня арифметика с именитыми производителями совсем не складывается затрат на отопление у меня всего до 500$ по нынешним тарифам но мысль про китайские ТН или самоделки в голове укореняется там действительно за 5-7 лет можно получить окупаемость и в последствии экономию

Но у меня нет возможности греть ГВС банально негде поставить бочку а это еще около 100$ в год

 

 

Я себе еще не ставил, только просчитал. Но я не знаю сколько надо КВт на обогрев дома зимой. Поэтому пару лет буду сидеть на электрокотле и считать расходы. При расходах 12500 грн в год на отопление ТН не окупится никогда. Его и не надо ставить.

В моем случае не получиться получить статус "электродома" и установить двух- или трехтарифный счетчик. Электроэнергия будет только дорожать. Поэтому у меня расчетное потребление около 23 тыс. КВт в год. 23000х2 грн = 46000 грн, с ТН это будет 12000 грн. 46-12=34, 150/34=4,41. То есть окупаемость 4,5 года. Средний срок эксплуатации ТН около 10-15 лет. Не путайте гарантию с эксплуатацией. На Тойоту гарантия 3 года, а ездят они по 30 лет.

Еще раз повторю - всё расчитывается индивидуально.

Кстати ГВС ТН греет с расходом как у электрокотла. ТН не любит высокие температуры. Его режим +35С - +45С, тогда есть смысл от него.

 

 

Добавлено через 2 минуты

За 150 тыс.грн можно бесплатно топить 25 лет простым электрокотлом (с учетом его замены), у Дайкина гарантийный срок эксплуатации 5 лет (допустим повезет и прослужит 10), то где же тут вообще окупаемость?

Гарантия и срок эксплуатации - разные вещи. По моим расчетам у меня расходы на отопление и ГВС в год составят 23 тыс.грн. Не у всех такие маленькие дома. что надо в год 6 тыс.грн при отоплении электрокотлом.

 

Добавлено через 3 минуты

Была и такая мысль но помимо места есть еще ограничения в виде разводки труб к обоим бойлерам которые находятся в с\у подача не собственная а она же и холодная вода в с\у

 

 

итого если закопать бочку, и греть ее до 40 градусов, выше нет смысла греть ТН то эта же вода попадет и в бачок унитаза что достаточно расточительно получается

 

 

да и обслуживание закопанной бочки практически невозможно

 

 

так что пока тариф на ЭЭ не пугающий в моем случае лучшее действие это бездействие а там посмотрим один из вариантов затащить бочку на чердак но там будут свои ограничения и минусы с плюсами

 

 

ГВС нельзя постоянно греть до +40С, бактерии. ГВС лучше греть электрокотлом. А вот для ТП отлично подходит ТН.

[Diver]

ждем пока ТН подешевеет, ну или электричество подорожает существенно.

Хотя технологии шагают вперед, и например дешевеют солнечные батареи.

Кстати, бочку можно напрямую от СБ греть! не нужно покупать преобразователи и т.д.. напрямую провода от СБ в бойлер на тены. Знаю такие примеры.

[budova]

Про байки проблем з ТП тріщать лише ті, що ніколи ТП не трогали ногами

 

Пилюка, варикоз то ще пів біди. Ви скажіть комусь, що ТП можна опалюавати без батарей з покриттям ламінатом. Ото наслухаєтесь. А воно працює, у мене уже третій рік

 

А в мене вже 5 років

[Tarantino]

бочку можно напрямую от СБ греть! не нужно покупать преобразователи и т.д.. напрямую провода от СБ в бойлер на тены. Знаю такие примеры.

И что получится дешевле чем ночным электричеством? с учетом амортизации солнечных батарей. И зимой хватает солнца?

[mvas78]

ждем пока ТН подешевеет, ну или электричество подорожает существенно.

Хотя технологии шагают вперед, и например дешевеют солнечные батареи.

Кстати, бочку можно напрямую от СБ греть! не нужно покупать преобразователи и т.д.. напрямую провода от СБ в бойлер на тены. Знаю такие примеры.

Сумма расходов всегда стремится к сумме доходов. Причём, когда дело касается изделий произведенных сраными развитыми капиталистами (т.е. почти всех), то сумма расходов на такие изделия соответствует доходам именно этих загнивающих развитых капиталистов... А тут, раз!, и мы такие красивые, с доходами в $1,5-2-3/час

 

 

Так-что, да, ждём электричества хотя-бы по 0,2$/kWh и минимальній hourly rate хотя-бы от $5.

 

 

Но, чуйка у меня, что черта лысого мы увидим скорее =) (и это не Кошевой)))

 

 

Греть бочку от СБ - а из воробьёв по пушкам не хотите пострелять? =D... Разве что эти СБ будут продаваться вместо рубероида =)

 

Добавлено через 3 минуты

И что получится дешевле чем ночным электричеством? с учетом амортизации солнечных батарей. И зимой хватает солнца?

Нет конечно... Сами панели выходят по $400-500 за установленный кВт.

1 установленный кВт за год даст 1051 кВт*ч электричества.

 

 

Даже по дневному тарифу это будет экономия всего 1766 грн/год, и окупаемость ТОЛЬКО железа (без установки и прочей вспомогательной лабуды) - 7,6 лет. А если брать ночной тариф - так 15,2 года. )))

 

 

Вот ветряк, если делать его из говна и палок - то это более реальный вариант, imho.

[mib]

ГВС нельзя постоянно греть до +40С, бактерии. ГВС лучше греть электрокотлом. А вот для ТП отлично подходит ТН.

Можно и нужно, раз уж рассматриваете для себя ТН и есть возможность установки косвенника то делается следующая схема

 

 

собственно как я и написал

 

 

итого если закопать бочку, и греть ее до 40 градусов, выше нет смысла греть ТН

 

 

а дальше вы догреваете обычными тэнами до необходимой, и раз в неделю греете до 70-80 что бы убить бактерии

 

 

в некоторых ТН это задается настройками и контроллер управляет встроеными тэнами в бочку

 

 

но даже эта дельта от 5 исходной до 40 нагретой принесет экономию и уменшит срок окупаемости ТН

 

 

но в любом случае он будет 5+ лет

 

 

ну и вы заведомо считаете слишком высокий среднегодовой сор около 3, в реальности это 2,5

[Diver]

Греть бочку от СБ - а из воробьёв по пушкам не хотите пострелять? =D... Разве что эти СБ будут продаваться вместо рубероида =)

 

Я же писал - знаю примеры..

У человека перегрев бойлера регулярно 200литров, вода регулярно закипала..

А вы мне теорию.. Ну может он и стрелял по воробьям, не знаю, но факт был - кипела вода.. я ему контроллер делал для отключения и оповещения, что вода перегрелась.

[Зелёный город]

А как же солнечные коллекторы в комплексе с ТН и солнечными батареями? Так вообще на шару получается))).

Тут тебе и тепло, и холод, и водичка горячая, и лампочку зажечь можно.

Сказка.:D

[mib]

А как же солнечные коллекторы в комплексе с ТН и солнечными батареями? Так вообще на шару получается))).

Тут тебе и тепло, и холод, и водичка горячая, и лампочку зажечь можно.

Сказка.:D

Но люди столько не живут, что бы увидеть окупаемость

[Зелёный город]

Но люди столько не живут, что бы увидеть окупаемость

Зато никому не должен)

 

Добавлено через 7 минут

По кругу получится:

~4к Є - ТН;

~1,8k $ - Гелио на 200л. в комплекте;

~4-5k $ - Солнце на 3-4 кВт.

Итого: 12к $ или 300 000 грн.

Из расчёта выше по затратам 46 000 грн. за эл. энергию в год, окупаемость 6,5 лет всего).

[mvas78]

Я же писал - знаю примеры..

У человека перегрев бойлера регулярно 200литров, вода регулярно закипала..

А вы мне теорию.. Ну может он и стрелял по воробьям, не знаю, но факт был - кипела вода.. я ему контроллер делал для отключения и оповещения, что вода перегрелась.

Ну так в солнечный день киловатная панель таки выдаст киловат. И вода таки закипит. Пусть и через 6 часов =)

Кстати, там ещё ТЭН надо на соответствующее напряжение. Потому-что стандартный на 220В не суммет справиться с PV-cell -)

[mib]

Из расчёта выше по затратам 46 000 грн. за эл. энергию в год, окупаемость 6,5 лет всего).

одна беда вот это

~4-5k $ - Солнце на 3-4 кВт.

в зимний месяц сгенерирует аж 300 кВт*ч чего не хватит для покрытия 46к даже с СОР 3

 

 

ну и похоже что 46к все же сумма завышена дом же там не 500 квадратов, да вроде и не из картона