Консультации мастера по мебели

Те торцы, которые упираются в боковины, не нужно кромковать вообще ничем, ни 2мм, ни 0,4 мм. Кромка там лишняя в любом случае, она создает неаккуратный, некрасивый стык.

0,4 в стыке аж никак не видна. А 2 мм кромку будет видно, так как у нее закругляют края...

Правильно, но...

 

Те торцы, которые упираются в боковины, не нужно кромковать вообще ничем, ни 2мм, ни 0,4 мм. Кромка там лишняя в любом случае, она создает неаккуратный, некрасивый стык.

 

Ну это я к Вашим коллегам в этом разделе прислушался. Насколько я понял, то с целью минимизации эмиссии формальдегидов для мебели "премиум" торцуют все грани. Это стоит не то чтобы неподъёмно, чтобы не доплатить за самоуспокоение. Правда писали про кромку 0,4-0,6мм в местах стыка. По факту оказалось, что у ВиЯра для 25мм плит нет кромок такой толщины. Девочка приёмщица ничего подсказать не смогла. Сделали кромку 2мм по всем торцам. Пока не оплачивал. В течении трёх дней могу откорректировать. Главное что плиты по распродажной цене за мной теперь зарезервированы...

Посмотрел на своей мебели в квартире. Примыкания везде аккуратные. Кромки там точно нет. Я это чётко могу увидеть и даже кое-где палец засунуть... Вот именно из-за таких багов в недёшево обошедшейся мебели, купленной кстати в весьма недешёвом салоне, вынужден выбирать толщину ДСП с запасом, самостоятельно конструировать, недопуская выявленных опытным путём просчётов, и вникать в детали...

 

П.С.: к сожалению у ВиЯра нет для 25-ой плиты пластиковых цоколей на нижний торец стоек как Вы посоветовали...

Те торцы, которые упираются в боковины, не нужно кромковать вообще ничем, ни 2мм, ни 0,4 мм. Кромка там лишняя в любом случае, она создает неаккуратный, некрасивый стык.

 

С данным утверждением полностью не согласен.

Кромккование деталей со всех сторон выглядит намного эстетичней, никогда нет сколов при транспортировке ну и самое главное - формальдегиды...

 

Если заказ на мебель стоит несколько тысяч, а то и десятков тысяч и не кромковать, это жлобство. Кто-то скажет что я не прав, спорить никогда не буду. Каждый делает мебель как умеет и как считает нужным

 

Кромка ABS - это кромка без примесей тяжелых металлов, в отличие от ПВХ. Она более мягкая в обработке.

 

Купить кромку ABS в толщине 0,4 мм можно в любом декоре ДСП любой ширины в компании Хранипекс (Львов), отправляют от 10 м.

 

Покупаете кромку, привозите на Вияр, сдаете ее на талон и Вам клеят Ваши детали нужной Вам кромкой

...Кромка ABS - это кромка без примесей тяжелых металлов, в отличие от ПВХ. Она более мягкая в обработке...

Таким образом кромка ABS и экологичней и легче в обработке? Тогда выбор очевиден. А мне девушка из ВиЯра сказала, что именно ПВХ мягче и лучше ложится...:D

Да, есть ещё кромка лазерная ABS PRO более чем в два раза дороже обычной ABS. Не сталкивались с такой? Стоит переплачивать для лицевых сторон?

 

...Купить кромку ABS в толщине 0,4 мм можно в любом декоре ДСП любой ширины в компании Хранипекс (Львов), отправляют от 10 м.

 

Покупаете кромку, привозите на Вияр, сдаете ее на талон и Вам клеят Ваши детали нужной Вам кромкой

 

Спасибо. Хороший вариант, но это затянет сроки изготовления ещё на несколько дней...

Склоняюсь к переделке заказа на ДСП 18мм... По стоимости теже яйца, но есть и кромка и силиконовые цоколи на нижнюю грань. Выбор декоров заметно шире и лучше отобранного 25мм. Всё в наличии. Походил с рулеткой в квартире, померил весь ДСП на мебели. Везде 16мм...Даже на кухонных ящиках с гранитной столешницей сверху... Проблемы с прогибанием возникли только в шкуфу-купе на полках, сконструированных с пренебрежением не только законов физики, но и здравого смысла...

В моих конструкциях столь видимых нарушений вроде нет... Единственное на что обратил внимание, что три самых верхних полки, на которые ничего грузиться не будет(это крыша фактически), могут прогнуться под своим весом. В независимости от толщины ДСП. Там пожалуй сделаю перпендикулярные вертикальные брусочки сзади (прилегающие к задней стенке и крепящиеся к верхним полкам снизу)для усиления. Как ни единожды рекомендовала lug.

 

Склоняюсь к переделке заказа на ДСП 18мм...

Сделайте- и не парьтесь.

и не кромковать, это жлобство

Она там нафиг не нужна та кромка, ни в каком виде. Дело не в деньгах совсем. Даже тонкую видно на этом стыке, она придает мебели неаккуратный простецкий вид.

Закромкуйте всё и везде, с лица и с изнанки, но там, где торец притягивается к боковине - кромка мешает, она там лишняя...

 

В этом стеллаже есть некоторая непродуманность, на мой взгляд. Если это стеллаж типа в кладовку, то хлам бывает всякий разнокалиберный. Невыгодно делать все полки одинаковые по высоте.

Где-то крупное не влезет, а над мелким останется слишком много пустого пространства в полке.

Я бы сделала расстояние от пола 50-70 см - под крупные оклунки, баулы, коробки, чемоданы и проч. И под потолком - 40-50см для чего-то легкого, объемного. Остальные полки - помельче, самые узкие - перед глазами, чтоб мелочь удобно положить и взять.

Даже тонкую видно на этом стыке, она придает мебели неаккуратный простецкий вид.

Ниче там не видно, не надо так упорно это утверждать Простецкий вид может придать безвкусно подобранные ручки или рисунок ДСП, но не кромка 0,4 на стыке.

Ниче там не видно,

Та ради бога - любой каприз...

Но если 0,4 не видно, то и зачем она там, в несъемных полках? А 2мм - очень даже видно.

три самых верхних полки, на которые ничего грузиться не будет(это крыша фактически), могут прогнуться под своим весом.

Под собственным весом - не могут. Но на ваших фото нижняя полка прогнулась, т.к. фактически на неё одну нагружено ВСЁ , что навалено в этом отсеке - и на верхних полках, и всё, что висит на тремпелях внизу. И вся нагрузка приложена в единственной точке - ровно по центру полки. Какое ж дсп выдержит!

... Но если 0,4 не видно, то и зачем она там, в несъемных полках?...

Для минимизации эмиссии формальдегида. Для самоуспокоения в общем...Я даже не против если моя мебель будет при этом слегка колхозанской...В гардероб и кладовку кроме домочадцев едва ли кто-то наведается.

 

...Под собственным весом - не могут...

Это из опыта? Были подобные ненагруженные полки с габаритами 1400*600, которые не прогибались с годами? Я в общем-то те поперечные коротыши не очень горю желанием устанавливать. В отличие от кромок они действительно будут сразу заметны...

 

...Но на ваших фото нижняя полка прогнулась, т.к. фактически на неё одну нагружено ВСЁ , что навалено в этом отсеке - и на верхних полках, и всё, что висит на тремпелях внизу. И вся нагрузка приложена в единственной точке - ровно по центру полки. Какое ж дсп выдержит!

Это и для меня очевидно. Сейчас очевидно. А вот 9 лет назад, когда покупали шкаф, спроектированный и собранный профессионалами, я до таких нюансов не додумался...

Были подобные ненагруженные полки с габаритами 1400*600,

1400 - то многовато.

А вот 900х600 вполне массово ставим в шкафах - проблем нет, если на эти 900 грузят обычный гардеробный вес, а не 3-литровые банки с консервачкой, например :D

Но если мы говорим о верхней полке для вашего стеллажа, так она опирается минимум на 4 вертикальные стойки, и пролет между ними - 890мм. Будет стоять абсолютно без проблем, тем более 18мм

 

Добавлено через 5 минут

В отличие от кромок они действительно будут сразу заметны...

Особенно, когда навалите тудою всякого барахла :D

И ради этого пустяка создавать слабое место в хозяйственном стеллаже?

Чем надежнее и проще - тем лучше: вставил и забыл лет на 30. И не присматриваешься, прогнулась там полка, или нет

0,4 в стыке аж никак не видна

Слепому может и не видна. А вообще видна.

Если нечего делать и переводить материал и деньги, давайте я поставлю кромку в заказе на нужные торцы, а заберу себе деньги за кромку и за кромкование. Могу подтянуться со своей картой, еще немного мне отсыпите со скидки.

Вся кромка на вияре шире 22мм только 2мм в толщину.

Слепому может и не видна. А вообще видна.

Если руки не из того места, то можно запороть все что хочешь.

На фото стыки моей гардеробной с кромкой 0,5 по всем торцам. Но ты не смотри, а то ослепнешь, не дай Бог.

Если руки не из того места, то можно запороть все что хочешь.

На фото стыки моей гардеробной с кромкой 0,5 по всем торцам. Но ты не смотри, а то ослепнешь, не дай Бог.

 

Вас понять, еще конечно постараться нужно.

Причем тут "руки не из того места" к кромке деталей по периметру? да и в целом к теме которую обсуждали?

Фотограф старался нужный ракурс выбрать что бы не было видно стыка двух деталей в месте где эту кромку должно быть заметно?

А на счет ослепнуть! таки да мне лично полки против текстуры в вашем гардеробе очень сильно режут глаз.

... мне лично полки против текстуры в вашем гардеробе очень сильно режут глаз.

Нужно, чтобы текстура со стоек как бы перетекала на полки? Это же придётся лишних листов прикупить... Для гардероба это наверное не очень нужно. Я старался на листочке разместить детальки как можно компактнее. Получилось 8 листов ДСП. Причём 8-ой был бы почти целый в остатках. Там только 3 детали 500*600 размещались. На ВиЯре для этого процесса используется классная прога. С первого раза она сделала раскладку один в один с моей ручной. Девочка предложила покрутить мелкие детальки, но предупредила насчёт направления декора. Мне этот момент был неважен. В общем с третьей попытки всё поместилось на семи листах.:D

А вот с кромкой засада. Я когда просчитывал размеры деталей для раскроя, сразу подумал, что вряд ли их станки имеют допуски в десятые миллиметра... А иначе с кромками 0,4мм не получается... Кромки 0,5мм у них нет. В общем подумал я и отказался от кромкования прилегающих (скрытых) торцов... Заказал 2мм кромку только спереди, сзади на полках и плюс снизу на стойках. Придётся теперь чем-то незакромкованные торцы перед сборкой обрабатывать. Либо клеем, либо силиконом. Хотя силиконом уж очень геморно и грязно будет...

Придётся теперь чем-то незакромкованные торцы перед сборкой обрабатывать. Либо клеем, либо силиконом. Хотя силиконом уж очень геморно и грязно будет...

__________________

Я вообще не понимаю за что вы так переживаете? не нужно ничем дополнительно обрабатывать открытый торец дсп..он прижмется к детали и все...если бы это была настолько вредно мебель из дсп не производилась бы.

А с экологией в нашей стране в последние годы можно о экологичности дсп даже не затрагивать тему..я уже умолчу о событиях 1986года.

Девочка предложила покрутить мелкие детальки, но предупредила насчёт направления декора. Мне этот момент был неважен.

 

Т.е., у Вас направление декора на однотипных деталях (тех же полках) может не совпадать?

Всем доброго времени суток! Заканчиваю делать буфет из массива сосны. Выбираю сейчас чем его покрыть! Присматриваюсь к шеллаку и видел как он лежит только на дубе, на сосне пока не видел! Поэтому интересует как он ложится на сосну и смотрится на ней. Может у кого есть фото (видео) выкрасов на сосне шеллаком??? Буду признателен!

Причем тут "руки не из того места" к кромке деталей по периметру? да и в целом к теме которую обсуждали?

Фотограф старался нужный ракурс выбрать что бы не было видно стыка двух деталей в месте где эту кромку должно быть заметно?

Потому что если сборщик не может выставить и притянуть детали, то тут дело только в руках. Ну или кривой порезке. В моем случае порезка была ровной. Осталось дело рук...

Ракурс выбран так, чтоб было видно и наружную сторону и изнутри. На фото одновременно два стыка, чтоб предупредить будущие комментарии.

 

таки да мне лично полки против текстуры в вашем гардеробе очень сильно режут глаз.

Глуп тот, кто судит не зная. Полки размещены так рисунком, потому что еще есть выдвижные ящики, на которых рисунок расположен соответсвенно. См. фото.

 

В любом случае тебе я ничего доказывать не должен. Своей работой доволен (тем более, что она была у меня первой ), мнение про кромку сказал. Остальным форумчанам желаю правильных расчетов и ровных рук

Придётся теперь чем-то незакромкованные торцы перед сборкой обрабатывать. Либо клеем, либо силиконом. Хотя силиконом уж очень геморно и грязно будет...

Иногда это технически необходимо. Ничего страшного в этом нет! Но от силикона я бы отговорил, а вот обычный или влагостойки ПВА вам в помощь. Кромки насыщаются по-полной, затем поднявшийся ворс можно шлифонуть абразивом на брусочке. Остатки клея, попавшего на пласть, удаляются после высыхания.

На видео на 4й минуте, как раз удаляю выступивший клей.

 

... а вот обычный или влагостойки ПВА вам в помощь. Кромки насыщаются по-полной, затем поднявшийся ворс можно шлифонуть абразивом на брусочке. Остатки клея, попавшего на пласть, удаляются после высыхания.

 

Я правильно понимаю, что так можно обработать все невидимые торцы в бюджетной гардеробной, которые примыкают к другим деталям или к стенам?

Я правильно понимаю, что так можно обработать все невидимые торцы в бюджетной гардеробной, которые примыкают к другим деталям или к стенам?

Даже если это будет не бюджетная прихожая, вы только улучшите ее свойства в целом.

Даже если это будет не бюджетная прихожая, вы только улучшите ее свойства в целом.

 

ПВА лучше кромки?

ПВА лучше кромки?

 

Ну как такое может быть... Кромка она ведь на что-то клеится. Таким образом в готовом торце имеется клей+кромка. В случае с обработкой торцов ПВА один компонент отсутствует.

 

Блин, я тут с ног сбился - на что свою мебель собирать... Конфирмат + шкант вроде как не круто. Головки конфирматов видны...С другой стороны видимые части минификсов и рафиксов заметно больше конфирматов... Их к тому же не заклеишь незаметно заглушками.Что надёжнее - хз... Посмотрел вчера на конфирматы и дюбели для стяжек. Конфирмат кажется заметно мощнее. Заказал всего по чуть-чуть. Конфирматы взял самые мощные - 7*70мм. Оказалось, что под такие не найти свёрля с зенковкой... Рафиксы в моём размере у Hettich в дешёвом пластиковом варианте не подходят под цвет ДСП. Оцинкованные в два раза дороже и тоже понятно довольно отличаются по цвету от ДСП...Куда бедному еврею податься...

Тут ещё одна лажа - готовые дюбели для средней стенки под рафикс и под минификс у Hettich имеются только для 16 и 19мм ДСП. С 18мм плитой этот дюбель корректно не установишь... Ставить со средней стенкой рафиксы/минификсы на вкручиваемых дюбелях как бы глуповато...

Ну как такое может быть...

 

Я думаю, тут весь фокус в глубине пропитки клеем. Кромка выполняет роль декора и механической защиты, что с закрытых сторон неактуально.

Что надёжнее - хз...

Конфирмат на срез выдержит нагрузку более 400 кг. Так что, прочность полок определяется прочностью ДСП, которое останется в сечении полки после того, как профрезеруются отверстия под крепеж.

Меньше всего объем выборки как раз под конфирмат, т.е. полка на конфирматах проломится после полок на минификсах.

Ну как такое может быть... Кромка она ведь на что-то клеится. Таким образом в готовом торце имеется клей+кромка. В случае с обработкой торцов ПВА один компонент отсутствует...

Если не брать в расчет PUR-клея для кромок, то клей-расплав EVA в станках и жидкий PVA из тюбика имеют одну основу.

 

ПВА лучше кромки?

Прочитайте свой предыдущий вопрос внимательно! Вы в нем пишете...

...можно обработать все невидимые торцы в бюджетной гардеробной, которые примыкают к другим деталям или к стенам?

По логике вопроса там нет наклеенной кромки, а обработать хочется. Я предлагаю решение. По сему второй вопрос не понятен.

 

Конфирмат на срез выдержит нагрузку более 400 кг.

Под большим вопросом. Возможно первые, которые Häfele еще держали более менее, а нынешние совсем оплошали.