вадим77 Опубліковано: 5 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2018 Добра всем форумчанам. Прошу совета по утеплению цоколя. На днях с товарищем посмотрели на мой нововозведенный дом через тепловизор. Максимально святящаяся зона оказался весь неутепленный цоколь.. Фото добавил( яркосветящаяся полоса на фото и есть цоколь. Параметры пола кратко Фундамент лента 1.20на 50 см .Обратная засыпка, год выстоян ,утрамбован. Пирог пола снизу 1.Грунт (песок) 2 Гидроизоляция -пленка. 3 Бетон армированный (черновая стяжка ) .4 фольгированный отражатель.5 ЭППС 50 мм 6.трубы теплого пола под всем зданием.демпферная лента по краям пола. 7 чистовая стяжка 5-7 см. Светится ярко и четко по всему периметру от верхнего газоблока до грунта ,высота сред 50 см. Не совсем понятно как и почему это происходит,ведь под трубами уложен эппс 5см. Может его и маловато но получается что он вообще ничего не дает и немало тепла уходит в землю и передается на фундамент? Думаю утеплять периметр фундамента тем же ЭППС 50 мм . Или все таки ставить 100мм ?Подскажите пожалуйста причину такой утечки тепла и метод борьбы с этим явлением. Фото здания днем и под тепловизором добавляю Яркая полоска снизу и есть цоколь.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 5 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2018 На вашей фото тепловизора ничего не понятно. Нужно видеть саму термограмму, и понять какой температуры стена и какой цоколя. Нарисуйте в разрезе Ваш узел примыкания стяжки ТП, стены и фундамента. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
вадим77 Опубліковано: 5 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2018 К сожалению на данном приборе нет функции указания температур поверхностей( монокуляр для наблюдения в черно белом ) Фото примыканий добавил. Из рассмотренного обнаружил что стиродур изнутри фундамента для отсечения грунта от бетона положен не был.. Понадеялся на стиродур теплого пола,думал что его что бы отсечся хватит. Может это причина? Теплая земля граничит непосредственно с цоколем и передает тепло ему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 6 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2018 Может это причина? Теплая земля граничит непосредственно с цоколем и передает тепло ему? Ну вообщем то так и происходит, ничего архистрашного, утепляйте снаружи ЭППС, от 50мм. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2018 Фото примыканий добавил. Из рассмотренного обнаружил что стиродур изнутри фундамента для отсечения грунта от бетона положен не был.. Понадеялся на стиродур теплого пола,думал что его что бы отсечся хватит. Может это причина? Теплая земля граничит непосредственно с цоколем и передает тепло ему? Если бы Вы положили XPS вдоль фундамента как в разрезе в проекте, то все равно тепловой поток через цоколь был бы преобладающим (со стороны фасада). В существующей же ситуации (без XPS вдоль фундамента) тепловой поток через цоколь интенсивней процентов на 40. Поэтому смотря в тепловизор Вы бы видели цоколь как самый яркий элемент в любом из двух рассмотренных случаев, но вариант по проекту был бы конечно более эффективным, хотя и ему до идеала далеко. Симуляция интенсивности теплового потока при -10, для: - вариант по проекту - существующий вариант 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
вадим77 Опубліковано: 6 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2018 Ок спасибо принято. Ставить думаю 100ку наверно. В калькуляторе теплопотерь 50 ка проходит по нормативам но значительно проигрывает 100ке. Получается на данный момент имею пятно потерь тепла только по цоколю в район 23 м кв.. Добавлю из грустного что армопояс верхний хоть и утеплен по наружи аэроковским пеноблоком 100кой энерджи все равно светится ,хотя и не так ярко как цоколь.. Получается что для утепления этот самый энерджи не фонтан.Жаль думал им по лету здание утеплять. Все таки прийдется перепросить пенопласт. Подскажите есть смысл утеплять отмостку горизонтально или эффективнее вкапываться для установки экструдера вдоль фундамента на глубину промерзания 1м -1.2 м ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 6 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2018 Добавлю из грустного что армопояс верхний хоть и утеплен по наружи аэроковским пеноблоком 100кой энерджи все равно светится ,хотя и не так ярко как цоколь.. Получается что для утепления этот самый энерджи не фонтан. А когда вы утеплялись? ГБ уже высох, или нет? У меня в прошлом году были теплопотери 22 Вт/кв. м, а в этом ноябре уже 12,3. Энерджи сохнет и "теплеет" на протяжении 2-3 лет, как и стеновой газобетон. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
вадим77 Опубліковано: 6 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2018 Не знал про высыхание Г.Б на протяжении пары лет. Спасибо. Утеплял пояс при возведении стен,в этом году . Если даже по Вашему что он -,,энерджи ,, не высох то основные стены в одно и то же время положены ,но они не ,, светятся,,пусть и сырые теоретически, как участок утепленнный ,,энерджи,, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 6 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2018 yurriy 22 Вт /кв це втрати стіни чи сумарні на будинок (з вікнами, дверима, стелею, тощо )??? А які тоді у вас загальні з квадрата? вадим77 живу в газоблоках без утемлення - третій рік показники розходу газу падають. Думав погода. А мо таки дійсно просихає ще Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 6 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2018 22 Вт /кв це втрати стіни чи сумарні на будинок (з вікнами, дверима, стелею, тощо )??? А які тоді у вас загальні з квадрата? Це загальні втрати у перерахунку на всю площу будинку. Опалювальна площа 240 кв.м, тепловтрати за листопад цього року 246 куб.м газу=2091 кВт*год. У перерахунку на 1 кв.м це 8,71 кВт*год*кв.м/30 діб/24 год=12,09 Вт*кв.м. Минулорічного литопада ця цифра складала 22 Вт*кв.м. Такі мої розрахунки . Добавлено через 3 минуты А мо таки дійсно просихає ще Звісно сохне. І сохне набагато швидше, ніж цегла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 Подскажите есть смысл утеплять отмостку горизонтально или эффективнее вкапываться для установки экструдера вдоль фундамента на глубину промерзания 1м -1.2 м ? Отмостку по этой причине и утепляют чтобы не вкапыватся на глубину промерзания вдоль фундамента. В той точке (можно чуть ниже) где будет начинаться утепление отмостки и начните утепление цоколя. Соответственно чем шире у вас утеплённая отмостка,тем дальше от фундамента вы отведёте промерзание грунта. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 (змінено) Подскажите есть смысл утеплять отмостку горизонтально или эффективнее вкапываться для установки экструдера вдоль фундамента на глубину промерзания 1м -1.2 м ? Для Вашего узла, разница по теплотехнике между вариантами вертикальной укладки 100мм XPS снаружи на всю высоту цоколя и глубину фундамента, и использования того же к-ва XPS но при входе под отмостку завернув его горизонтально, составит около 2%, в пользу первого варианта. То есть разница очень незначительна. С конструктивной точки зрения второй вариант снижает напряжения от морозного пучения если грунт пучинистый. Змінено 7 грудня 2018 користувачем Dmode 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 Если позволите... То, что вычерчено в проекте должно работать... Даже без вертикального ЭППС внутри. Очевидно, что по какой то причине тепло всётаки уходит в бетон фундамента и далее - в воздух и грунт как снаружи так и внутри фундамента. Что послужило этому и где ошибка виднее только вам. Наружное утепление даст конечно результат, но я бы посоветовал попробовать таки уйти (уменьшить) от утечки тепла из отапливаемого контура. Для этого аккуратно демонтировать полоску стяжки 10см от НАРУЖНЫХ стен (надеюсь там нет труб ТП) на глубину до вашего 50мм экструдера и вставить 100мм ЭППС (можно трапецией). Заткнуть таки образом вот ту самую тепловую дыру Ну и таки да Не совсем понятно как и почему это происходит,ведь под трубами уложен эппс 5см. Может его и маловато но получается что он вообще ничего не дает и немало тепла уходит в землю и передается на фундамент? Но тут ужо ФСЁ! Ничего не исправить 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 Если позволите... Я бы посоветовал попробовать таки уйти (уменьшить) от утечки тепла из отапливаемого контура. Для этого аккуратно демонтировать полоску стяжки 10см от НАРУЖНЫХ стен (надеюсь там нет труб ТП) на глубину до вашего 50мм экструдера и вставить 100мм ЭППС (можно трапецией) Глупости..... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 И вторая возможная причина- это если у вас несущие стены и перегородки выполнены из не теплоизолятора(например кирпича)!!! Тепло при этом напрямую (1см демпфера - не в счёт) из стяжки ТП попадает в стену и далее в бетон фундамента на котором и установлены эти самые стены. Если это так то улучшить можно повторив процедуру(см выше) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 Глупости в квадрате... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 Глупости уже наделаны при строительстве дома ТС и в квадрате и в кубе А теперь предлагаете добавить глупостей и вогнать ТСа в доп затраты с утеплением цоколя и отмостки с эффективностью в пару процентов??? Да... утеплите цоколь - на тепловизоре не будет светится. А потери в грунт куда девать??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 Глупости уже наделаны при строительстве дома ТС и в квадрате и в кубе А теперь предлагаете добавить глупостей и вогнать ТСа в доп затраты с утеплением цоколя и отмостки с эффективностью в пару процентов??? Да... утеплите цоколь - на тепловизоре не будет светится. А потери в грунт куда девать??? Тоесть вы серьезно считаете, что если карячиться, вырезая чистовую стяжку по периметру наружных и внутренних стен и заполняя пустоту полосочкой ЭППС добетесь большего эффекта? И после этой, извините, проктолоигческой процедуры, не перестанет тепло уходить вниз, а от туда через неутепленный цоколь (вот так сразу, по Вашему желанию и велению), наружу? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
вадим77 Опубліковано: 7 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 Вариант с вырезанием стяжки уже думаю неприемлем.. Хотя возможно много потерь вот тут и протекает именно в узле стыка чистовой нагретой стяжки к стене. Опять таки если бы была утечка в этом месте оно бы более ярко светилось, но видно на картинке что фундамент весь равномерно светится без выделения более холодных или прогретых зон . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 (змінено) но видно на картинке что фундамент весь равномерно светится без выделения более холодных или прогретых зон . Потому что ТЕПЛО равномерно "разлилось" по всему бетону фундамента... (см. симуляцию термограммы) А там дело хозяйское, вы уже наделали ошибок и хотите продолжить, можете хоть новый дом сверху этого поставить шоб теплопотери убрать Змінено 7 грудня 2018 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 (змінено) Замена части стяжки ТП на утеплитель улучшает существующий узел на около 5% всего лишь. Змінено 7 грудня 2018 користувачем Dmode 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 7 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2018 узел на около 5% всего лишь Попробуйте предложить более экономичный способ снизить потери через цоколь на 5% за 1200 грн. Ну и за проценты - улыбнуло Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 8 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2018 Попробуйте предложить более экономичный способ снизить потери через цоколь на 5% за 1200 грн. Ну и за проценты - улыбнуло А разве ТС поднимал вопрос об экономном варианте? Он спросил, как правильно решить проблему. А правильно - утеплить цоколь и отмостку не зарываясь в землю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 8 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2018 Повторюсь...Наружное утепление даст конечно результат, но я бы посоветовал попробовать таки уйти (уменьшить) от утечки тепла из отапливаемого контура А правильно Сделать и то и то Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 8 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2018 Повторюсь... Сделать и то и то Если следовать Вашей логике, то необходимо отсекать тепло радиатора от внешней стены. А это просто деньги на ветер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз