Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Реєстрація місця проживання (прописка) в садовому будинку є можливою та законною

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2019, 11:46   #1
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 9,223
Вы сказали Спасибо: 1,880
Поблагодарили 6,128 раз(а) в 3,126 сообщениях
Lightbulb Реєстрація місця проживання (прописка) в садовому будинку є можливою та законною

⭕️ Верховний Суд у складі колегії суддів Касаційного адміністративного суду у Постанові від 10.10.2019 року по справі №2340/4673/18, щодо відмови в реєстрації місця проживання особи в садовому будинку, дійшов наступних висновків:
✅ реєстрація за адресою житла фізичної особи, зокрема, садового будинку, є можливою та повністю узгоджується зі статтями 6, 9-1 Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні»;
✅ відмінність будівельних норм у частині вимог до окремих конструктивних рішень, що застосовуються під час будівництва житлових будинків у порівнянні з садовими будинками, не позбавляє останніх ознак, притаманних житлу, і не спростовує їхньої придатності для постійного проживання, за умови, що власник садового будинку з власної ініціативи пристосував його для цього, встановивши додаткове обладнання чи комунікації;
✅ факт будівництва садового будинку на підставі будівельних норм, що відрізняються від будівельних норм, установлених для житлових будинків, не спростовує того, що він може потім використовуватися для проживання в ньому.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо apxitektop за это полезное сообщение:
kosarevek (17.10.2019), KSV1 (15.10.2019), Игорь&Ира (15.10.2019), Ломастер (13.11.2019), Татьяна 1973 (15.10.2019)
Старый 15.10.2019, 12:32   #2
patrik4ua
Опытный форумчанин
Аватар для patrik4ua
 
Регистрация: 14.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 672
Вы сказали Спасибо: 121
Поблагодарили 370 раз(а) в 183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
⭕️ Верховний Суд у складі колегії суддів Касаційного адміністративного суду у Постанові від 10.10.2019 року по справі №2340/4673/18, щодо відмови в реєстрації місця проживання особи в садовому будинку, дійшов наступних висновків:
✅ реєстрація за адресою житла фізичної особи, зокрема, садового будинку, є можливою та повністю узгоджується зі статтями 6, 9-1 Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні»;
✅ відмінність будівельних норм у частині вимог до окремих конструктивних рішень, що застосовуються під час будівництва житлових будинків у порівнянні з садовими будинками, не позбавляє останніх ознак, притаманних житлу, і не спростовує їхньої придатності для постійного проживання, за умови, що власник садового будинку з власної ініціативи пристосував його для цього, встановивши додаткове обладнання чи комунікації;
✅ факт будівництва садового будинку на підставі будівельних норм, що відрізняються від будівельних норм, установлених для житлових будинків, не спростовує того, що він може потім використовуватися для проживання в ньому.
то тепер можно не переводити садовий будинок в житловий для прописки? просто зробити тех. огляд і до реєстратора?
patrik4ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 13:18   #3
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 9,223
Вы сказали Спасибо: 1,880
Поблагодарили 6,128 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от patrik4ua Посмотреть сообщение
то тепер можно не переводити садовий будинок в житловий для прописки? просто зробити тех. огляд і до реєстратора?
Я завжди був проти переведення будинків без переведення землі.
А тепер, якщо Міграційна служба не ігноруватиме рішення суду, то мають реєструвати місце проживання в садових будинках.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 13:32   #4
Фрай
Старожил форума
 
Регистрация: 03.04.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 1,961
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

а ви вважаєте, що справа лише у бюрократії міграційної служби?
Фрай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 13:35   #5
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 9,223
Вы сказали Спасибо: 1,880
Поблагодарили 6,128 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
а ви вважаєте, що справа лише у бюрократії міграційної служби?
За умови, що садовий будинок має адресу і прилатний до проживання в ньому, вважаю, що тільки бюрократія міграційної заважає.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 13:52   #6
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 22,245
Вы сказали Спасибо: 7,886
Поблагодарили 5,634 раз(а) в 3,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
За умови, що садовий будинок має адресу і прилатний до проживання в ньому, вважаю, що тільки бюрократія міграційної заважає.
Одразу питання:
1. Як отримати адресу для садового будинку в садовому товаристві поза межами населеного пункта?
2. Який порядок визначення придатності садового будинку до постійного проживання?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 13:53   #7
Фрай
Старожил форума
 
Регистрация: 03.04.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 1,961
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Ви помиляєтесь!
Дозволити реєстрацію легко, а от як забезпечити все те, що з цим фактом пов'язано?
Все потребує чималих затрат та ресурсів і спочатку їх треба вибити, втілити та освоїти.
інакше буде як з ІД-карткою, коли власник має носити з собою довідку про реєстрацію та справку з ІД-кодом та показувати усюди
де мають бути зчитувачи, а сидять лише "читачі".
Фрай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 14:04   #8
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 22,245
Вы сказали Спасибо: 7,886
Поблагодарили 5,634 раз(а) в 3,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
Дозволити реєстрацію легко, а от як забезпечити все те, що з цим фактом пов'язано?
Невдале порівняння, оскільки ID-картки - абсолютно новий вид документа, а реєстрація в садових будинках є повторенням реєстрації в житлових будинках.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 14:05   #9
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 9,223
Вы сказали Спасибо: 1,880
Поблагодарили 6,128 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Одразу питання:
1. Як отримати адресу для садового будинку в садовому товаристві поза межами населеного пункта?
2. Який порядок визначення придатності садового будинку до постійного проживання?
1. Звернення до РДА (Набрав чинності новий порядок присвоєння адрес об’єктам будівництва та об’єктам нерухомого майна)
2. В даному конкретному випадку був звіт про проведення технічного огляду дачного (садового) будинку + садовий будинок "складався" з приміщень, які необхідні для постійного проживання в ньому. Я думаю (поки не звіряв), перелік взято було з ДБН Житлові будинки (з 01.12.2019 року буде новий ДБН).
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо apxitektop за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (15.10.2019)
Старый 15.10.2019, 14:08   #10
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 22,245
Вы сказали Спасибо: 7,886
Поблагодарили 5,634 раз(а) в 3,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
1. Звернення до РДА (Набрав чинності новий порядок присвоєння адрес об’єктам будівництва та об’єктам нерухомого майна).
Це ж треба мати найменування вулиць і нумерацію ділянок в їх межах. Платна послуга?

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
2. В даному конкретному випадку був звіт про проведення технічного огляду дачного (садового) будинку + садовий будинок "складався" з приміщень, які необхідні для постійного проживання в ньому. Я думаю (поки не звіряв), перелік взято було з ДБН Житлові будинки (з 01.12.2019 року буде новий ДБН).
Можливо, так само, як і при переведенні садового будинку в житловий?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 14:11   #11
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 9,223
Вы сказали Спасибо: 1,880
Поблагодарили 6,128 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Це ж треба мати найменування вулиць і нумерацію ділянок в їх межах. Платна послуга?



Можливо, так само, як і при переведенні садового будинку в житловий?
Так, саме той звіт я думаю і подали.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 15:04   #12
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,037
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 1,188 раз(а) в 880 сообщениях
По умолчанию

Вообще эта регистрация должна быть отменена и уйти в прошлое, как его пережиток
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо S_Vladimir_79 за это полезное сообщение:
AndyAntonov (13.11.2019), apxitektop (15.10.2019)
Старый 15.10.2019, 15:32   #13
Фрай
Старожил форума
 
Регистрация: 03.04.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 1,961
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Невдале порівняння, оскільки ID-картки - абсолютно новий вид документа, а реєстрація в садових будинках є повторенням реєстрації в житлових будинках.
Це ви так собі думаєте. )
Игорь, не в ту стороны смотрите, ситуация как раз очень похожа ибо нельзя телегу ставить впереди лошади.
Если регистрировать граждан в СТ значит соответствующие органы обязаны предусмотреть и соблюсти все, что предусмотрено законом.
Есть на это деньги и штаты, в бюджет заложены?
Фрай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 17:49   #14
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 22,245
Вы сказали Спасибо: 7,886
Поблагодарили 5,634 раз(а) в 3,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
Если регистрировать граждан в СТ значит соответствующие органы обязаны предусмотреть и соблюсти все, что предусмотрено законом.
Есть на это деньги и штаты, в бюджет заложены?
Вот видите, проблема не качественная, а количественная. Регистрация в СТ будет мизерной и ресурсы найдутся, ведь регистрация идет по гражданам: каждый может только один раз - в квартире, в доме или на даче.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 18:24   #15
Фрай
Старожил форума
 
Регистрация: 03.04.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 1,961
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

В том то и дело, что мизерной, но обеспечить все права гражданину обязаны!
То бишь, включить СТ в территориальную громаду, обеспечить медицинское обслуживание, реализация гражданских прав и тд, а за счёт чего?
Возложить на тех кому надо?
Так их будет мизер, не окупится.
И так ли уж все этого хотят?
К примеру, практически в каждом приличном СТ есть шикарные домики и их владельцы вряд ли хотят светить свой «садовый домик» в 300—500 кв.м. как жилой. )

Только не подумайте, что я выступаю против, отнюдь!
Уявляю себе головою сільради, до мене приходить хтось і хоче реєстрацію
Скільки в мене буде гімору й витрат на оформлення паперів і заради чого?

Последний раз редактировалось Фрай; 15.10.2019 в 20:37.
Фрай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 20:45   #16
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 22,245
Вы сказали Спасибо: 7,886
Поблагодарили 5,634 раз(а) в 3,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
В том то и дело, что мизерной, но обеспечить все права гражданину обязаны!
У нас "обязаны" не значит, что так и будет по факту.

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
То бишь, включить СТ в территориальную громаду, обеспечить медицинское обслуживание, реализация гражданских прав и тд, а за счёт чего?
Давайте больше конкретики, а то "тд" не расшифровывается. По медицине: сейчас скорая и так выезжает на вызовы в СТ, а для поликлиники без разницы пришёл пациент с дачи или с частного дома, тем более, что государство финансирует медицину подушно.

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
Возложить на тех кому надо?
Так их будет мизер, не окупится.
Прописка не обязывает местные власти вывозить мусор, асфальтировать дорогу, монтировать ночное освещение и обеспечивать другие плюшки.

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
К примеру, практически в каждом приличном СТ есть шикарные домики и их владельцы вряд ли хотят светить свой «садовый домик» в 300—500 кв.м. как жилой.
В чём разница для них между засветкой недвижимости как таковой и жилого дома? Это будет в утренних газетах или так можно скрыть от налоговой?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь&Ира за это полезное сообщение:
yorsh (15.10.2019)
Старый 15.10.2019, 22:19   #17
Фрай
Старожил форума
 
Регистрация: 03.04.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 1,961
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
У нас "обязаны" не значит, что так и будет по факту.
При чём здесь будет или не будет по факту?
Должно быть решено на законодательном уровне, а как будет по факту вопрос третий.

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
...Давайте больше конкретики, а то "тд" не расшифровывается.
Я не юрист и в тонкости вдаваться не буду, зачем? Сказал то, что сказал.

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
...а для поликлиники без разницы пришёл пациент с дачи или с частного дома...
И как давно?
Шесть лет назад даже в травмпункт Броваров не принимали, только за деньги.
Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
...Прописка не обязывает местные власти вывозить мусор, асфальтировать дорогу, монтировать ночное освещение и обеспечивать другие плюшки...
Прописки сейчас нет, есть регистрация! )
Теперь скажите мне, плиз, а где я должен зарегистрироваться если СТ находится между тремя сёлами и двумя хуторами?
Уж не сам ли волен выбирать ближайший посёлок? ))
А может сначала какой-нибудь сельсовет или громада должны присоединить территорию СТ к себе, получить на это соответствующие документы, а потом уже решать вопросы поднятые выше. )
Вы так не думаете?

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
...В чём разница для них между засветкой недвижимости как таковой и жилого дома? Это будет в утренних газетах или так можно скрыть от налоговой?
Ирония неуместна, моя дача была построена в прошлом веке, а засветил при продаже недавно,
повёлся на чмудака-покупателя которому надо были "бомаги", только время потерял и деньги! (на приватизацию)
У людей стоят приличные "хатынки" нигде не учтённые и нигде не засвеченные, соответственно и налоги...
Фрай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 22:28   #18
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 22,245
Вы сказали Спасибо: 7,886
Поблагодарили 5,634 раз(а) в 3,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
При чём здесь будет или не будет по факту?
Должно быть решено на законодательном уровне, а как будет по факту вопрос третий.
Меня, как обывателя, больше интересует практика, а не теория.

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
И как давно? Шесть лет назад даже в травмпункт Броваров не принимали, только за деньги.
Травмпункт - это больше форс-мажор, а поликлиника - это декларация и стабильность.

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
Прописки сейчас нет, есть регистрация!
Виноват, привычка.

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
Теперь скажите мне, плиз, а где я должен зарегистрироваться если СТ находится между тремя сёлами и двумя хуторами? Уж не сам ли волен выбирать ближайший посёлок?
СТ за межами населённого пункта, но на территории сельсовета?

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
А может сначала какой-нибудь сельсовет или громада должны присоединить территорию СТ к себе, получить на это соответствующие документы, а потом уже решать вопросы поднятые выше. Вы так не думаете?
Был на приёме у зампреда селищного совета: им СТ и даром не нужно.

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
Ирония неуместна, моя дача была построена в прошлом веке, а засветил при продаже недавно, повёлся на чмудака-покупателя которому надо были "бомаги", только время потерял и деньги! (на приватизацию) У людей стоят приличные "хатынки" нигде не учтённые и нигде не засвеченные, соответственно и налоги...
Рано или поздно всё оцифруют и платить будут все.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 22:41   #19
Фрай
Старожил форума
 
Регистрация: 03.04.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 1,961
Вы сказали Спасибо: 325
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Конечно будут, но поки товстий схудне, худий здохне! )
СТ далеко от села, а вот на чьей территории не помню, покупал дачу мэтодом принятия у члэны товарищества. )
Хотел так же и продать.
Садовый домик на территории СТ имеет многие преимущества перед участком "для строительства и жилья".
Фрай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2019, 22:55   #20
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 22,245
Вы сказали Спасибо: 7,886
Поблагодарили 5,634 раз(а) в 3,906 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
Садовый домик на территории СТ имеет многие преимущества перед участком "для строительства и жилья".
А можно по пунктам? Буду весьма признателен.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании