Вентиляция + горячее водоснабжение + отопление рекуператорным тепловым насосом

Тема рекуператорных тепловых насосов отсутствует в разделе. Теперь будет.

Классический рекуператорный тепловой насос работает на вытяжном воздухе вентиляции. Как и большинство тепловых насосов – бивалентный режим (когда не хватает тепла от компрессора) обеспечивает электродогреватель.

Откуда берется тепло на отопление и нагрев воды? Температура вытяжного воздуха из помещений +20°С. Температура вытяжного воздуха после обычного рекуператорного теплового насоса 0…+3°С, но есть «продвинутые» модели с температурой до минус 12°С. Разность температур создает избыточное тепло.

Как и в большинстве тепловых насосов – бивалентный режим (когда не хватает тепла от компрессора) обеспечивает электронагреватель.

Для начала обсуждения, вариант 1 - рекуператорный тепловой насос с приточно-вытяжной вентиляцией NIBE F470 nibe.ua/ru/product/nibe-f470-recuperator-teplovoy-nasos . Температура вытяжного воздуха 0…+3°С.

Отличие от рекуператора – независимы расходы и температуры приточного и вытяжного воздуха. Может пригодиться при модернизации, когда мощности старой системы отопления не хватает, и есть желание экономно догреться вентиляцией.

Компрессор тепловой мощностью (Pdesign) 3 кВт. Встроен бивалентный электрический нагреватель до 10,3 кВт. Температура нагрева компрессором горячей воды и отопления до 70°С.

С учетом расхода электроэнергии на компрессор + бивалентный электронагреватель + приточно/вытяжные вентиляторы + циркуляционный насос отопления: рекуператорный тепловой насос F470 за календарный год произведет приблизительно в 2,3 раза больше тепла, чем потребит электроэнергии. Готовое компактное решение для отопления, горячего водоснабжения и приточно-вытяжной вентиляции.

Вариант 2 - рекуператорный вытяжной тепловой насос NIBE F730 nibe.ua/ru/product/nibe-f730-recuperator-teplovoy-nasos . Инверторный компрессор тепловой мощностью (Pdesign) 5 кВт. Встроен бивалентный электрический нагреватель 6,5 кВт. Минимальная температура удаляемого воздуха минус 12°С. Температура нагрева воды компрессором до 70°С.

Всегда работает на теплом вытяжном воздухе принудительной вентиляции. В теплое время года – подмешивает уличный воздух.

Приток воздуха в помещения - через оконные проветриватели, есть свои минусы и плюсы.

С учетом расхода электроэнергии на компрессор + бивалентный электронагреватель + вентилятор + циркуляционный насос отопления: рекуператорный тепловой насос F730 за календарный год произведет приблизительно в 3,3 раза больше тепла, чем потребит электроэнергии. Готовое компактное решение для отопления, горячего водоснабжения и вентиляции.

Что думаете?

Нібе з тим насосом-рекуператором кілька разів попадала у великі скандали, бо заявлені характеристики були дуже далеко від реальних.

Локальне невдоволення пов'язане з невірним налаштуванням у окремих інсталяторів або власників, адже необхідно враховувати вентиляцію. Якщо повітряний потік визначений невірно - енергоефективність відразу знижується. Достатньо кваліфікована робота для інсталятора (як і будь-яка централізована вентиляція)

НІБЕ робить насоси-рекуператори вже 30 років. Багато моделей за цей час, і багато чого змінилось. Але якщо насоси-рекуператори й досі активно купують незважаючи на "великі скандали" - користь в них мабуть є?

Виноват инсталятор, да.

Он же ближе всех, его можно подержать за горло.

Спрашивается, на кой оно инсталятору надо?

Вопрос как это пятое колесо прикрутить, если есть дайкин алтерма14квт и vam 500 ?

Я вот не виду его в обычном частном домострое.

Скажу больше - дайкин алтерма это тоже не горячие пирожки , а ниба это вообще сферический конь в вакууме для этого сегмента

Вопрос как это пятое колесо прикрутить, если есть дайкин алтерма14квт и vam 500 ?

Я вот не виду его в обычном частном домострое.

Скажу больше - дайкин алтерма это тоже не горячие пирожки , а ниба это вообще сферический конь в вакууме для этого сегмента

"Дайкин алтерма14квт и vam 500" - это отдельно тепловой насос "уличный воздух"/"вода" + отдельно пластинчатый рекуператор?

Не выглядит новым решением. У многих есть, в том числе у НИБЭ

Тепловой насос "уличный воздух"/"вода" весом около 100 кг проблематично смонтировать в многоэтажном доме на стене. А потом еще и обслуживать.

Тепловой насос "уличный воздух"/"вода" относительно шумный. Даже в частном домострое изредка бывают вопросы.

Тепловой насос "уличный воздух"/"вода" работает на улице, что сказывается на моторесурсе.

А рекуператорный тепловой насос монтируется внутри дома/квартиры.

Про ресурс на улице и врв /алтермы висящие на стенах хрущевок это пять:hlop:

Я же сказал - сферический конь в вакууме.

Вентиляция обычно вкупе с канальниками в домах.

Редко когда сплит/мультисплит и отдельно вентиляция.

А как протопить дом 5квт тепла если он 200-400 квадратов ? Да еще с панорамными окнами.

Лежит проект по Delmar - дом в центре Днепра,

там только панорамных окон 14*3 м²

И подсобных помещений кот наплакал , да и кто будет выделять под котел место при 1000$ за м² недаиги.

Такое...

Про ресурс на улице и врв /алтермы висящие на стенах хрущевок это пять:hlop:

 

Я же сказал - сферический конь в вакууме.

 

Вентиляция обычно вкупе с канальниками в домах.

Редко когда сплит/мультисплит и отдельно вентиляция.

А как протопить дом 5квт тепла если он 200-400 квадратов ? Да еще с панорамными окнами.

 

Лежит проект по Delmar - дом в центре Днепра,

там только панорамных окон 14*3 м²

И подсобных помещений кот наплакал , да и кто будет выделять под котел место при 1000$ за м² недаиги.

Такое...

Интересно бы посмотреть графики его производительности при разных температурах.. Особенно когда у нас на улице минуса и влажность выше 60-70%.. Это прям чудо какое, вытяжной воздух +18, а входящий получается +22 через рекуператор.. Ну и опять же 2.3 COP как то низковат. Думаю что у того же Дайкин Альтерма среднегодовой COP будет в районе 3-3.5 в зависимости от сценариев использования.

Интересно бы посмотреть графики его производительности при разных температурах.. Особенно когда у нас на улице минуса и влажность выше 60-70%.. Это прям чудо какое, вытяжной воздух +18, а входящий получается +22 через рекуператор.. Ну и опять же 2.3 COP как то низковат. Думаю что у того же Дайкин Альтерма среднегодовой COP будет в районе 3-3.5 в зависимости от сценариев использования.

Посмотрите пожалуйста на внутренее устройство рекпуреторного теплонасоса (на этой странице выше). Приточный воздух греется от гидравлического буфера, и может иметь высокие температуры

По энергоэффективности указал не СОР, а реальные цифры - с учетом всего комплекта (циркуляционного насоса, бивалентного электронагревателя, учел даже работу вентиляции летом, когда тепло не требуется).

Могу привести параметры COP, но в рекуператорных теплонасосах он считается при других температурах, чем в воздушных или геотермальных. Малоинформативно.

Для примера - СOP NIBE F750 за календарный год, то есть SCOP:

SCOP 4,65 (температура системы отопления +35°С, средний европейский климат - южные области Украины);

SCOP 3,57 (температура системы отопления +55°С, средний европейский климат - южные области Украины);

SCOP 4,35 (температура системы отопления +35°С, холодный европейский климат - центральная и северная Украина);

SCOP 3,38 (температура системы отопления +55°С, холодный европейский климат - центральная и северная Украина)

SCOP - универсальный коэффициент, не зависит от вида теплового насоса (воздух/вода, геотермальный или рекуператорный). Удобно сравнивать, рекомендую. Подробнее про SCOP для тепловых насосов nibe.ua/ru/scop

SCOP 4,65 (температура системы отопления +35°С, средний европейский климат - южные области Украины);

SCOP 3,57 (температура системы отопления +55°С, средний европейский климат - южные области Украины);

SCOP 4,35 (температура системы отопления +35°С, холодный европейский климат - центральная и северная Украина);

SCOP 3,38 (температура системы отопления +55°С, холодный европейский климат - центральная и северная Украина)

Це піз**ож, бо формула, якої користується Нібе, не враховує, що приточне повітря треба також нагрівати. Тобто враховується тільки СОР на відборі тепла із витяжного повітря, а те, що майже вже це тепло треба витратити знову на нагрів приточного повітря, замовчується.

Це піз**ож, бо формула, якої користується Нібе, не враховує, що приточне повітря треба також нагрівати. Тобто враховується тільки СОР на відборі тепла із витяжного повітря, а те, що майже вже це тепло треба витратити знову на нагрів приточного повітря, замовчується.

volomoto дякую що прибіляєте НІБЕ багато уваги. Але густо помиляєтесь.

Cередня за календарний рік температура повітря у Києві +7°С. Рекуператорний тепловий насос викидає на вулицю значно нижчу температуру:

- F470 рекомендовано обмежити 0°С на вище

- F730 рекомендовано обмежити мінус 12°С

тому "майже вже це тепло треба витратити знову на нагрів приточного повітря" - перебільшення.

До речі - до рекуператорів додають електронагрівач або "байпас". І вказуть ефективність рекуператорів не враховуючи електронагрівач. Це не "піз**ож"?

кстати я себе буду ставить только Nibe потому что ценю качество и понты)). кстати насчет сабжа, сомневаюсь в его эффективности при маленьком расходе через систему. а большой расход нафикне нужен в вентиляции. не?

Воздух-вода nibe кстати не слишком дорогие. Никаких космических цен.

при потреблении компрессором 3 квт, это как миниму ему надо 6 квт снять с воздуха, где в частном доме сколько выхлопа через вентиляцыю? Это скорее для общепита, или какого гончарнохо цеха.

В приведенных выше моделях рекуператорных тепловых насосов установлены компрессора с электропотреблением значительно меньше 3 кВт.

Производительность и эффективность рекуператорного теплового насоса зависит от:

- температуры нагреваемой воды (система отопления, или горячая бытовая вода, или подача на нагрев притока вентиляции);

- расхода вытяжного воздуха удаляемого вентиляцией, его температуры и даже влажности;

- в инверторных компрессорах еще и от текущего запроса в тепле (сколько тепла сейчас необходимо -> частоты компрессора).

Например, для нагрева воды 35°С, при температуре вытяжного воздуха 20°С с влажностью 35%:

Для модели F470 (старт/стоп компрессор):

- при расходе вытяжного воздуха 56 л/сек (200 м³/час): тепловая мощность 2,18 кВт, СОР ("кВт произведенного тепла" / "кВт потребленной электроэнергии")=3,93;

- при расходе вытяжного воздуха 42 л/сек (150 м³/час): тепловая мощность 2,03 кВт, СОР=3,24;

- при расходе вытяжного воздуха 31 л/сек (110 м³/час): тепловая мощность 1,88 кВт, СОР=2,74.

Для модели F730 (инверторный компрессор):

- при расходе вытяжного воздуха 25 л/сек (90 м³/час), и минимальной частоте компрессора: тепловая мощность 1,27 кВт, СОР=4,79;

- при расходе вытяжного воздуха 70 л/сек (252 м³/час), и минимальной частоте компрессора: тепловая мощность 1,53 кВт, СОР=5,32;

- при расходе вытяжного воздуха 70 л/сек (252 м³/час), и максимальной частоте компрессора: тепловая мощность 5,35 кВт, СОР=2,43.

Конечно, рекуператорный тепловой насос необходимо подбирать исходя из вентиляции.

Расход воздуха около 200 м³/час в указанных выше моделях обычно соответствует небольшому дому или большой квартире.