Рекуператоры.

Избыточная тяга в вентканалах зимой решается за 10-15 минут без материальных затрат.

 

Интересно как?) Звучит заманчива 10-15 мин и бесплатно.)) решетку вешать?

Интересно как?) Звучит заманчива 10-15 мин и бесплатно.)) решетку вешать?

Решетки на входе в вентканалы должны быть по умолчанию, иначе негарно. :D

Заклеиваете на зиму вентрешетки с обратной стороны бумагой/скотчем на 1/2-1/3. Меньше сечение на входе - меньший расход воздуха через канал.

Либо поставить блатную решетку с регулировкой сечения.

Либо поставить блатную решетку с регулировкой сечения.

 

Именно это и имел ввиду, но чет написал просто решетку, без регулировки.))

Решетки на входе в вентканалы должны быть по умолчанию, иначе негарно. :D

Заклеиваете на зиму вентрешетки с обратной стороны бумагой/скотчем на 1/2-1/3. Меньше сечение на входе - меньший расход воздуха через канал.

Либо поставить блатную решетку с регулировкой сечения.

 

Пробовали, но в том случае это не помогло - начинала свистеть решетка.

А если ставили на микропроветривание окна, то начинал "петь" уплотнитель на створке.

 

Это как пытаться отбалансировать самую короткую ветку на системе со слишком мощным вентилятором. "Глушить" нужно частотником, или шибером у вентилятора.

Информация для тех кто планирует ставить себе рекуператоры по типу праны, ровенты, блаубергов и пр.

Был недавно в одной квартире, хозяин в каждой комнате установил приточно-вытяжной вентилятор с рекуператором.

В одной комнате пока не живут, в двух остальных рекуператор находился вот в таком состоянии:

 

 

 

Спросил почему так. Оказалось что зимой тяга в вентканалах достаточно сильная, чтобы через вентустановку тянуло холодный воздух с улицы. Такая же ситуация в ветренную погоду в переходный период.

Внутри есть жалюзи, но даже в закрытом состоянии они не спасают.

 

Ого, жесть, спасибо, что предупредили! я как раз хотел в квартире рекуператор поставить. У меня, правда, не второй этаж из 20, а 9й из 16 и вроде бы с окон не сильно тянет... Кроме известных фирм, нашел еще Winzel, вроде бы показатели рекуперации и энергопотребления ок, да и цена чуть ниже, но может кто-то с ними уже сталкивался? Есть ли подводные камни?

Хотел летом поставить в квартире на 14 этаже один рекуператор (с выходом за окно) и один в доме одноэтажном. Устройства ревента или блауберг. Я так понял в квартире нет смысла ставить будет сквозняк?

сквозняка не буде , занадто малі швидкості повітря

Возможно кто-то себе устанавливал, что скажете классный агрегат ...

 

скажу, что удивлен, что тебя не забанили еще)

Чудеса какие то с моим Gree.

Второй год скоро ему будет.

Зимой в режиме рекуперации - никаких претензий.

 

Но вот летом в режиме байпаса - чудеса..

В прошлом году в байпасе он грел входящий воздух градусов на 4-5. Меня тогда это уже озадачило.

А сейчас по приходу тепла эта цифра стала 10!

На входе после ГТО - 9,5, на выходе рекуператора 19.

Если включить режим рекуперации на входе 9,5 с ГТО и 23 на входе их помещения, на выходе 20,5.

Заслонка вроде становится на место, система простая как двери...

Но странный факт налицо...

разве что через металл. Но чтобы на 10 градусов греть? :D

разве что через металл. Но чтобы на 10 градусов греть? :D

 

Фактически судя по температурам, идет рекуперация..

В чем засада -

 

Придется снимать, разбирать и изучать

Всем добрый вечер !

 

Скажу сразу честно и откровенно осилил только 20 последних страниц этой темы.....

 

У меня есть вопрос к знатокам и не только )))

 

Дано: - Дом - 1 этаж 100м^2

- 2 этаж 100м^2

- ЖЕНА С АЛЛЕРГИЕЙ НА АМБРОЗИЮ!!!!!

 

Вопрос :

 

Возможно ли построить систему рекуперации + встроить увлажнитель воздуха туда + опционально кондиционер...

 

и возможно ли всем этим чудом как то управлять ???

 

Заранее всем спасибо и не судите строго

Ребятам, нужен совет по модели рекуператора. Фирма просчитала четыре варианта.

 

1. Mitsubishi Electric LGH15RX5/RVX, с проводным пультом-1327 $.

 

2. Daikin VAM150FC, с проводным пультом-1319 $.

 

3. Electrolux EPVS-200, без пульта-618 $.

 

4. IDEA AHE-25W, с проводным пультом-740 $.

 

 

По первым двум особых вопросов нет.

Третий не рассматриваю, много негатива читал про китайские Electrolux.

Четвертая модель-откровенно темная китайская лошадка, по мимо цены привлекает наличием Встроенного нагревателя-2 кВт, да и моделька помощнее претендентов.

На первые два гарантия-3 года, на четвертый-год.

 

Кто-то сталкивался с рекуператорами IDEA? Какие впечатления?

Или не рисковать взять Mitsubishi?

 

ЗЫ. объем помещений порядка 160 м3.

Кто-то сталкивался с рекуператорами IDEA? Какие впечатления?

Или не рисковать взять Mitsubishi?

Если не смущает цена, то взять мицубиши.

Только сразу ньюанс, если я правильно помню там пульт в комплекте не идет, и стоит отдельно около 200$.

Они точно с пультом посчитали цену?

 

Последний визуально похож на Gree такой как у меня. Что бы я был им доволен на 100% не скажу.

Если не смущает цена, то взять мицубиши.

Только сразу ньюанс, если я правильно помню там пульт в комплекте не идет, и стоит отдельно около 200$.

Они точно с пультом посчитали цену?

 

Последний визуально похож на Gree такой как у меня. Что бы я был им доволен на 100% не скажу.

 

Я указал цену за Mitsubishi уже с пультом, без пульта на 300 с копейками

долл. дешевле. Переплата почти в два раза-смущает, вот пытаюсь понять-стоит оно того?

Чем Вы не довольны в своем?

Меня в Idea пока смущает информация о шуме до 40 дБ, хотя стоять он будет в пристроенном хоз.помещении, может и не критично.

долл. дешевле. Переплата почти в два раза-смущает, вот пытаюсь понять-стоит оно того?

Управление у Мицубиши подразумевает интеграцию к какую то единую систему управления, потому и пульт дорогой у них если я правильно понял.

 

Тот Gree который у меня есть управляется только с пульта, причем тупо вручную включил/выключил, из таймеров - таймер через сколько включить, таймер через сколько выключить. ВСЕ!

Плюс что то мне очень сильно не нравится работа его в режиме байпас, на второй год его фактически нет, работает почти как теплообмен.

То есть я не могу сейчас загнать холодный воздух из ГТО через него в дом, пришлось лепить дополнительный вентилятор

 

 

Gree и C&H точно близнецы братья, насчет Idea не знаю, ну очень похож по виду и расположению входов, лючков и коробки с электричеством.

Управление у Мицубиши подразумевает интеграцию к какую то единую систему управления, потому и пульт дорогой у них если я правильно понял.

 

Тот Gree который у меня есть управляется только с пульта, причем тупо вручную включил/выключил, из таймеров - таймер через сколько включить, таймер через сколько выключить. ВСЕ!

Плюс что то мне очень сильно не нравится работа его в режиме байпас, на второй год его фактически нет, работает почти как теплообмен.

То есть я не могу сейчас загнать холодный воздух из ГТО через него в дом, пришлось лепить дополнительный вентилятор

 

 

Gree и C&H точно близнецы братья, насчет Idea не знаю, ну очень похож по виду и расположению входов, лючков и коробки с электричеством.

у мну C&H

как то отсниффил протокол его порта RS485, там гуляет три телеграммы, разобрал их суть до достаточного уровня, написал скрипт, управляю при помощи raspberry pi, т.е. спокойно интегрировал свой рекуператор в свою bms (часть, которая касается вентиляции тут)

 

 

все никак не могу выбрать время "отшлифовать" код и выложить на гит

если интересно можете сделать фото платы управления и пульта (платы), отправить мне в личку я сравню на будущее

зы имхо Gree и C&H как бы не очень по кпд, но в целом недорогие, рабочие, простые лошадки

у мну C&H

как то отсниффил протокол его порта RS485, там гуляет три телеграммы, разобрал их суть до достаточного уровня, написал скрипт, управляю при помощи raspberry pi, т.е. спокойно интегрировал свой рекуператор в свою bms

Вах шайтан!! :D

Я так и думал что там RS485, но соображалки дальше раздумий не хватает.

 

если интересно можете сделать фото платы управления и пульта (платы), отправить мне в личку я сравню на будущее

 

Завтра сделаю обязательно

 

зы имхо Gree и C&H как бы не очень по кпд, но в целом недорогие, рабочие, простые лошадки

Ну свои 75% заявленных вполне тянут ...

Управление у Мицубиши подразумевает интеграцию к какую то единую систему управления, потому и пульт дорогой у них если я правильно понял.

 

Честно говоря я не электронщик, от слова совсем, всех моих фантазий и знаний хватает на подключения датчика СО2 на автоматическое включение и выключение ПВУ. Но это можно сделать и на "китайце". Что там в Mitsubishi выдающегося в плане построения элементов Умного Дома?

 

Промониторив по инету рынок, столкнулся с печальной тенденцией-складских позиций на популярные модели практически нет, завозят суперминимум с целью тут же продать и под заказ не хотят, обещают осенью.

Честно говоря я не электронщик, от слова совсем, всех моих фантазий и знаний хватает на подключения датчика СО2 на автоматическое включение и выключение ПВУ. Но это можно сделать и на "китайце".

Ну вот на китайце у меня это пока не получается штатными средствами.

Ну вот на китайце у меня это пока не получается штатными средствами.

 

Так подружите его с китайцем.

 

ru.aliexpress.com/store/product/RS485-communication-Intelligent-Air-Controller-VOC-CO2-switch-Relay-fan-Ventilator-control/1101043_32794363161.html?spm=2114.12010608.0.0.2v1fTu

 

Я себе на проветриватель Blauberg такой взял, но думаю с ПВУ тоже можно запилить.

Так подружите его с китайцем.

Спасибо за ссылку.

Но если уж копаться, то заводить его управление нужно куда то на "умный дом"

Я по крайней мере так думаю, центральная часть в виде IoBroker на малине у меня есть уже и потихоньку обрастает датчиками и исполнительными устройствами

Рекуператоры говорите ...

 

Мануал оборудования откройте:

ВНИМАНИЕ!!! - ЗАПРЕЩЕНА эксплуатация рекуператоров ниже наружной температуры:

- Мицубиси до -10С;

- Дайкин до -15С.

 

Напомню, что расчетная температура для Киева и области -22С.

См. справочник Климатологии, на который ссылается ДБН ОВиК.

А здания необходимо проектировать для наихудших условий эксплуатации. Или при -22С.

Или нельзя переносить ответственность при выборе оборудования - на эксплуатацию потребителем.

 

Напомню, что рекуператоры тем эффективней, чем больше перепад температур притока и вытяжки.

На этом перепаде температур и строится КПД рекуператоров.

Чем больше перепад температур - тем больше КПД и ... конденсата больше соответственно.

 

Запрос от заказчика купившего бумажный рекуператор, на тему что делать:

Мне продали рекуператор и мануал дали.

А когда он перестал работать, говорят:

- Ты чего нарушил мануал и в морозы себе вентиляцию включил - вот он и поломался.

Это ты сам виноват!

 

Напомню, что чудес не бывает. При теплообмене выпадает конденсат. Или бы не было этого теплообмена с конденсатом.

КПД рекуператоров из бумаги такое высокое именно за счет тепло-влагообмена.

Где влагообмен проходит через бумагу. В отличие от стальных рекуператоров с только теплообменом.

Когда замерзает влага конденсата, превращаясь в лед. То влагообмен уже не происходит.

А вода при расширении увеличивается в объемах.

 

Загадка: если при наших морозах (см. ДБН) влага замерзнет в бумажном рекуператоре - что будет с таким рекуператором?

P.S. Ответы типа "сколько той зимы" или "у нас зимой почти лето" - не принимаются.

Напомню, что чудес не бывает. При теплообмене выпадает конденсат. Или бы не было этого теплообмена с конденсатом.

КПД рекуператоров из бумаги такое высокое именно за счет тепло-влагообмена.

Где влагообмен проходит через бумагу. В отличие от стальных рекуператоров с только теплообменом.

Вы уверены вот в этом?

Откуда возьмется конденсат если идет влагообмен ? Он скорее выпадет на стальных пластинах когда влагообмена нет.

Вы уверены вот в этом?

Откуда возьмется конденсат если идет влагообмен ? Он скорее выпадет на стальных пластинах когда влагообмена нет.

 

Да, влагообмен (выпадение конденсата на пластинах) идёт до ограниченных в паспорте температур таких рекуператоров.

А потом, ниже наружная t, конденсата выпадает всё больше (с большим перепадом температур притока и вытяжки) и ... конечно - конденсат замерзает.

Не может быть влагообмена у льда или он минимально-условный.

Вот и вся математика высокого КПД бумажных рекуператоров.

Поэтому и указаны ограничения по наружно допустимой t.

 

У стальных рекуператоров для этого предусмотрен:

- "режим оттайки", построенный по пресостату (датчик давления) при увеличении перепада давления на рекуператоре за счет обмерзания (защита рекуператора от обмерзания по перепаду давления);

- байпасная перемычка;

- отвод конденсата.

 

Выводы:

- бумажные пластинчатые рекуператоры хороши для теплых широт с наружной температурой до -10 - -15С (с надеждой на работу автоматики по оттайке = выкл. приток и оттайка за счет тепла вытяжного воздуха = "обратная тяга" в здании);

- стальные пластинчатые рекуператоры более надежны (не боятся льда), для холодных широт с наружной температурой -40С и ниже (не боятся конденсата со льдом).

- лучшие рекуператоры - роторные (лишены всех недостатков пластинчатых типов);

- ещё есть комбинации рекуператоров (пластинчатый + роторный) и тепловые насосы "воздух-воздух" (то же считающиеся рекуператорами);

- рекуператор-рекуператору - рознь (разные типы, конструктивные исполнения, производители и автоматика).