zuev Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 После постановления о подорожании газа ищем эффективные способы его экономии. В настоящее время автоматизация котельных является наиболее современным инструментом для существенного снижения затрат на отопления и формирования оптимальной температуры в доме. Так ли это? Давайте обсудим, актуальная тема для исследований. Как говорится, будем готовить сани летом, чтобы зимой не думать о лимитах... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 После постановления о подорожании газа ищем эффективные способы его экономии. В настоящее время автоматизация котельных является наиболее современным инструментом для существенного снижения затрат на отопления и формирования оптимальной температуры в доме. Так ли это? Давайте обсудим, актуальная тема для исследований. Как говорится, будем готовить сани летом, чтобы зимой не думать о лимитах... этот способ уменьшает эффективное КПД системы вцелом за отопительный сезон, тоесть имеет возможность дать экономию не более 3-5% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 16 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ...3-5% Прям-так взял и зарубил на корню.. У нас выходят другие цифры, если грамотно монтировать и автоматически управлять теплыми полами и отоплением. Да и немцы тоже не глупее нас... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ....Так ли это?..... Хотелось бы услышать ваше мнение. этот способ уменьшает эффективное КПД системы вцелом .... Друзья! Может быть зададим дискуссию в правильном русле? С обоснованными ссылками на источники? Мне, лично, этот вопрос интересен и пока малопонятен ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Друзья! Может быть зададим дискуссию в правильном русле? С обоснованными ссылками на источники? Мне, лично, этот вопрос интересен и пока малопонятен ;) согласен с Вами...вечером выложу интересную книжечку если не ошибаюсь Дедитрих, там среди всего прочего затронут момент КПД системы в целом и ее зависсимость от цикличности работы котла за отопительный период, что прямым образом пересекается с зависимостью температуры теплоносителя от температуры на улице 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 16 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Принцип экономии в отоплении просто объясняется одной зависимостью: для того, чтобы нагреть температуру воздуха в отапливаемом помещении на 1ºС после +20 ºС , необходимо увеличить подачу теплоносителя на 6-7%, и соответственно увеличить потребление газа и соответственно денег. То есть, если в отапливаемом помещении, вместо положенных 20ºС температура составляет 25ºС, то Вы, в этот момент, платите за отопление на 30% больше чем могли бы заплатить. Исходя из вышесказанного для того, что экономить на отоплении необходимо: - не перетапливать - не топить там где не надо - не топить тогда когда не надо. Если же за температурой в помещении следит термостат, то он держит температуру с точностью до 0,5ºС. Установка комнатного термостата экономит 10-15% денег на отопление. Еще больший эффект дает установка погодозависимой автоматики – к контроллеру автоматики котла подсоединен датчик наружной температуры и выставляется кривая зависимости температуры на подаче котла (в конечном счете температуры в помещении), от температуры на улице. При правильно настроенной погодозависимой автоматике температура на улице меняется от +15 ºС до -20 ºС а температура в помещении остается неизменной без нашего участия. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ... Установка комнатного термостата экономит 10-15% денег на отопление. Еще больший эффект дает установка погодозависимой автоматики ... Невооруженным взлядом в случае термостата покомнатно и погодозависмости просматриваются банальные дублирующие функции, что не принесет экономии за потраченные на это деньги. Грубо говоря, какая разница термостатам в комнате - радиаторы работают в режиме 70/50 или 45/35 - это бестолку. Просто в первом случае комнату нагреют за 5 минут, потратив 4 квт, а во втором - 15 минут, но тоже потратив 4 квт : автоматика комантного термостата больше потратить не даст. Имею стойкое мнение, что в коттеджном строительстве (до 500 кв.м.) любое автоматизирование "сверх" встроенной комплектации автоматики котла даст экономию энергии не более 10...17%. Если реальные факты говорят, что это сушественно больше - значит построение системы изначально было неоптимальным либо откровенно никаким Исключение, пожалуй, конденсационники - там еще пяток процентов стоит прибавить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 После постановления о подорожании газа ищем эффективные способы его экономии. Утепляйте дом, полезней будет. Погодозависимая? прав "Сергей_84". 3-5 % но зависит от размера дома. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 16 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 (змінено) Невооруженным взлядом в случае термостата покомнатно и погодозависмости просматриваются банальные дублирующие функции, что не принесет экономии за потраченные на это деньги. Грубо говоря, какая разница термостатам в комнате - радиаторы работают в режиме 70/50 или 45/35 - это бестолку. Просто в первом случае комнату нагреют за 5 минут, потратив 4 квт, а во втором - 15 минут, но тоже потратив 4 квт : автоматика комантного термостата больше потратить не даст. Вы, Murava, конечно сантехник авторитетный, но где все-таки истина? Приведу несколько цитат из проспектов представителя Honeywell: -------------------------------------------------------------------------------------------------------- ..."подсчитано, что в частном доме на отопление затрачивается 75% всей расходуемой энергии, 12% на горячее водоснабжение и 13% на освещение, бытовые электроприборы и всё остальное. Поэтому снизив расходы на отопление, можно существенно сократить затраты на содержание дома. В этом может помочь автоматизация системы отопления. Автоматика может поддерживать комфортную температуру в помещениях. Автоматика может снижать температуру в неиспользуемых помещениях и прогревать их до комфортной только когда в этом есть необходимость. Автоматика может следить за изменением температуры на улице и своевременно регулировать температуру в доме. Всё это позволит сократить затраты на отопление от 20% до 40%." ..."Погодозависимая автоматика (контроллер) регулирует температуру отопления помещений в зависимости от температуры на улице. Погодозависимое регулирование является наиболее эффективным в подавляющем большинстве случаев, поскольку подразумевает реальное поддержание заданной температуры в помещении независимо от изменения погодных условий и позволяет отопительной системе оперативно отреагировать на изменение температуры на улице - заблаговременно увеличить или уменьшить температуру теплоносителя. Использование автоматики отопления для зданий коммерческой недвижимости дает максимальный эффект экономии энергоресурсов. Здания коммерческой недвижимости имеют чёткий график работы. Понизив температуру в здании в нерабочее время всего на 1°С, достигается экономия 6% затрат на отопление. Поскольку в этих здания большую часть суток и выходные - не рабочее время, эффект экономии может превысить 40-50% затрат на отопление. Кроме всего затраты на автоматизацию новых или модернизацию уже существующих систем отопления здания совсем не так велики и могут окупиться менее чем за один отопительный сезон. Контроллеры могут управлять системами, не только различными источниками тепла (котлы на газе, на жидком, на твёрдом топливе, электрические), но и их комбинациями, а также подключёнными к системе альтернативными источниками энергии (солнечные коллектора, тепловые насосы)." -------------------------------------------------------------------------------------------------------- ... Во демократы заливают?.. Кто бы спорил, я не стану8-) Змінено 16 липня 2010 користувачем zuev Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Обратите внимание, что у "большой тройки" автоматика работает без комнатного датчика (его наличие - опция), но без наружного - ошибка и переход в "ручной режим". Наверное не зря ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Вы, Murava, конечно сантехник авторитетный.... Да уж... авторитет из меня - как из говна пуля ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 16 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Утепляйте дом, полезней будет. Предлагаем тоже своим клиентам этот "общестрой", как вариант, но они от нас "требовают интеликтуального" решения, так как все "люди уважаемые"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Невооруженным взлядом в случае термостата покомнатно и погодозависмости просматриваются банальные дублирующие функции, что не принесет экономии за потраченные на это деньги. Грубо говоря, какая разница термостатам в комнате - радиаторы работают в режиме 70/50 или 45/35 - это бестолку. Просто в первом случае комнату нагреют за 5 минут, потратив 4 квт, а во втором - 15 минут, но тоже потратив 4 квт : автоматика комантного термостата больше потратить не даст. Осмелюсь (наверное впервые в жизни) с Вами не согласиться коллега... В Ваших словах есть истина. Но, я лично, не видел систем где комнатные термостаты стоят в каждой комнате, да ещё при наличии погодозависимой автоматики. Управление с/о осуществляеться по температуре "за бортом", а вот термостаты, если они есть, отключают насосы при достижении комнатной температуры заданного параметра... Вот в этом и есть экономия... А если у Вас несколько разных температурных зон, то погодозависимая автоматика задаёт "тон" котлу, а термостаты управляют непосредственно зонами. Для примера: есть две зоны - сауна и жилой дом. Сауной пользуются по выходным, а в доме нужна комфортная температура постоянно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ..... Наверное не зря ? С большой долей вероятности это есть банальная "защита от дурака". Разумеется, это самая простая по алгоритму экономия, хорошо работающая при отсутсвии любых иных приборов управления...Думается мне, что кусок шкурных интересов производителя сюда заложен тоже.... И все же, чем тогда худа схема "по регулятору в каждую комнату", окромя цены ее реализации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Предлагаем тоже своим клиентам этот "общестрой", как вариант, но они от нас "требовают интеликтуального" решения, так как все "люди уважаемые"... Нууу, тогда другое дело. Вот Вам "Теплотехник" у него пакетное предложение по Вайланду. Вот "romi9999", у него Будерус. Выбирайте, все Вам распишут и расскажут до последней бубочки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 16 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Нууу, тогда другое дело. Вот Вам "Теплотехник" у него пакетное предложение по Вайланду. Вот "romi9999", у него Будерус. Выбирайте, все Вам распишут и расскажут до последней бубочки. ...На Будерусе мы сами в теме, Vaillant работает только со своим Сalormatic. Интересует универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, любого производителя, или регулировать теплосеть от удаленной котельной? Что скажете, Господа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 .... универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, любого производителя.... У нас широко используется пожалуй только Хонивел и Данфос. Это если не считать, что каждый производитель котлов имеет свой регулятор и свою шину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ...На Будерусе мы сами в теме, Vaillant работает только со своим Сalormatic. Интересует универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, любого производителя, или регулировать теплосеть от удаленной котельной? Что скажете, Господа? Kromschroeder форевер... Кинул в личку ссылку... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Интересует универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, Нууу, тогда Вам ко мне. Контроллеры "Smile", подскажу, где чего и как. Но предупреждаю, без "Русского Стандарта" не обойтись. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 16 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Kromschroeder форевер... Сами несколько лет юзаем эти девайсы, так как им пока нет альтернативы по цене, работают стабильно, но для клиентов они слегка замороченные по интерфейсу, что ли... Поэтому сервисный уровень приходится ездить перестраивать. Вот кстати, E8.1124 в комплекте 2 датчика температуры теплоносителя, корпус, клемники, обвес по питанию + AF, цена удовольствия - порядка 360 евро в розницу, фото прилагается: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Сами несколько лет юзаем эти девайсы, так как им пока нет альтернативы по цене, работают стабильно, но для клиентов они слегка замороченные по интерфейсу, что ли. Поэтому сервисный уровень приходится ездить перестраивать. Вот кстати, E8.1124 в комплекте с датчиками температуры теплоносителя + AF, цена удовольствия - порядка 350 евро, фото прилагается: Так для некоторого клиента и комнатный программатор может быть заморочкой... На самом деле, как по мне, то это нормально... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 ...На Будерусе мы сами в теме.... Интересует универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, любого производителя, или регулировать теплосеть от удаленной котельной? Что скажете, Господа? Ну если в теме, смотрите Logomatic4321(для первой ситуации), или 4323 (для второй). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 Невооруженным взлядом в случае термостата покомнатно и погодозависмости просматриваются банальные дублирующие функции, что не принесет экономии за потраченные на это деньги. . не Андрюха ты конкретно неправ....вот тебе подтверждение не от меня , а от умных людей... ПС Кстати в книжечке есть много полезного о принципах отопления...она будет полезна и специалистам и тем, кто только учится... только сюда выложить не могу...большая шибко...если будет желание выложу на какойто файлообменник , будете качать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 в твоем Андрей варианте общий годовой КПД будет около 80% если ты будешь греть дом теплоносмителем 80 градусов и термостатом... а в правильном варианте можно достич 93% (больше может только конденсационник....97-98%)...об 105 и речи быть не может Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 16 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2010 и самое главное то о чем я написал вкорне переворачивает мозг всем спецам которым я об этом говорю...ведь как это котел работает постоянно а жрет меньше....такая же реакция и у заказчиков частенько 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз