Погодозависимая автоматика - эффективный способ экономии газа?

[murava]

Как известно, каждый градус понижения температуры в комнате - это 3%...5% экономии энергии... относительно.

Думаею,экономия будет. Адекватна ли она затратам на переделку и электронику - вопрос.... тем более, если хонивеловские смайлы ставить....

[REYDER]

а где же взять такое устройство, что бы быстренько нагревало помещение и отключалось когда надо и использовалось с водяным отоплением? (фанкойлы и яга радиаторы с вентиляторами уже знаю))) ) может кто-то еще знает? если по определению нету никого в помещении, температуру же можно держать и +15 или еще ниже?, а при появлении какого то теплолюбивого существа почти моментально повышать до требуемой ))).

А может водяное превратить в инфракрасное (сорри за не инженерный сленг) вроде как при инфракрасном потоке ощущаемая температура всегда выше чем реальная ))) то есть при +20 мы будем балдеть как при +24 ))))??? исправьте где намолол чепухи)))) может как-то организовать пивную сходку инженеров форума? :beer: (после окончания сезона конечно же))) )

[Korni]

а где же взять такое устройство.....

 

Шары не бывает

[REYDER]

Шары не бывает

 

я же не говорю даром))))))

[Korni]

я же не говорю даром))))))

Это инженерная парадигма.

[Сергей 31]

а при появлении какого то теплолюбивого существа почти моментально повышать до требуемой ))).

Моментально нагреть сложно. Желательно теплокровному прогнозировать свое появление.

[REYDER]

Это инженерная парадигма.

 

хорошо, парадигма так парадигма.

А кто-то применял панели нагрева типа рехау или герца или виеги, для теплых потолков и стен, они утверждают, что максимальная часть обогрева идет инфракрасным излучением? Вроде как и реакция может быть быстрее радиатора и инфракрасная составляющая есть (типа ощущаемая температура выше) и регулировать можно по термостату комнатному.

А если добиваться максимума снижения температуры в помещениях где не надо нагрева так и можем выйти на неплохую экономию...

Поделитесь опытом.

[Korni]

....А кто-то применял панели нагрева типа рехау ....

Водяные?

.....

[REYDER]

Водяные?

.....

 

да водяные. А у них еще какие-то есть? хм... надо почитать новый каталог.

[Korni]

да водяные. А у них еще какие-то есть? хм.....

Тогда реакция не может быть быстрее радиатора.

[REYDER]

Тогда реакция не может быть быстрее радиатора.

 

типа аргументируют, что радиатор пока конвективно нагреет то панель излучением уже даст результат.

Поделитесь опытом использования панелей.

[Korni]

типа аргументируют.....

Первый раз слышу такую аргументацию. Кто её даёт?

И обратите внимание, как эти панели называет Рехау - "обогрев/охлаждение поверхностей". К ним относятся и тёплые полы - весьма инерционная система. У меня дома смонтировано.

Монтировал и дом заказчику без радиаторов вообще - только полы/стены. Рехау.

[REYDER]

Первый раз слышу такую аргументацию. Кто её даёт?

И обратите внимание, как эти панели называет Рехау - "обогрев/охлаждение поверхностей". К ним относятся и тёплые полы - весьма инерционная система. У меня дома смонтировано.

Монтировал и дом заказчику без радиаторов вообще - только полы/стены. Рехау.

 

герц и виега рассказывают. пол говорят имеет плиту греющую 6-10 см а панель 1-3 см. потому и реакция типа быстрая, хочу в офис купить попробовать в живую.

[Korni]

.....а панель 1-3 см. потому и реакция типа быстрая, хочу в офис купить попробовать в живую.

Ну, не знаю.... и не верю.

Может мы о разных вещах рассуждаем? Ссылки есть?

 

Я говорю об этом:

 

[REYDER]

о разных. там у них есть готовые панели гипсовые... с трубками уже внутри. щя пороюсь кину в след. посте.

 

www.viega.ru/xchg/ru-ru/hs.xsl/fonterra-side-12-flaechentemperierung-wandheizung-trockenausbau-6182.htm

www.viega.ru/xchg/ru-ru/hs.xsl/wand-heizung-flaechentemperierung-fonterra-top-12-7148.htm

[Korni]

.....там у них есть готовые панели гипсовые... с трубками уже внутри....

Понятно - это то же самое, а не "разное"

[Сергей 31]

там у них есть готовые панели гипсовые... с трубками уже внутри.

Понятно - это то же самое, а не "разное"

На заказчиках тяга кончилась, решили у монтажников хлеб забирать.

[Kimura]

Ну, не знаю.... и не верю.

Может мы о разных вещах рассуждаем? Ссылки есть?

 

Я говорю об этом:

 

Просвятите темного - в чем смысл размещение в углу этих обогревателей ? Что бы угол не промерз и не покрылся инеем ? Обогрев стены - -это обогрев улицы и потолка...

А что это за унитазная труба по диагонали ? Это кухня что ли ? Я не понимаю зачем над умывальником отопление настенное... Или клиент готов платить за капризы ?

Змінено 30 жовтня 2010 користувачем Kimura

[Котельщик]

Может у Заказчика вообще радиаторов не будет...вот и страхуются в углу

[Winder]

Просвятите темного - в чем смысл размещение в углу этих обогревателей ? Что бы угол не промерз и не покрылся инеем ? Обогрев стены - -это обогрев улицы и потолка...

А что это за унитазная труба по диагонали ? Это кухня что ли ? Я не понимаю зачем над умывальником отопление настенное... Или клиент готов платить за капризы ?

 

Несмотря на то, что эти трубы греют непосредственно стену их эффективность не меньше радиатора под окном. А если радиатор прикрыть шторой, то они будут греть улицу ещё сильнее чем эти трубки.

Дело в том, что радиаторы имеют гораздо бОльшую температуру и тепловой поток от них на уличную стену и далее на улицу, очень нехилый.

[Kimura]

Несмотря на то, что эти трубы греют непосредственно стену их эффективность не меньше радиатора под окном. А если радиатор прикрыть шторой, то они будут греть улицу ещё сильнее чем эти трубки.

Дело в том, что радиаторы имеют гораздо бОльшую температуру и тепловой поток от них на уличную стену и далее на улицу, очень нехилый.

 

Радиаторов там как грязи - под каждым окном стоит...

picasaweb.google.com/Kornisan/Florida#5470079815554357090

 

12+ метровый коридор это жесть - архитектор видимо тоже был дорогой и понимал это, отрабатывая каждую вложденную в него зеленую бумажку... Заказчик там каток будет делать или одиннадцати метровые отрабатывать ?

 

Не я в курсе что такая система отопления имеет место быть, но именно здесь ... над умывальником... я не уверен в необходимости именно тут... Честное слово...

Полезно ставить в спальне или в туалете или в зале под спину за диваном или там где невозможно поставить батареи... Эко тепло - - козявки в носу не сохнут, все мягко и ровно....Но тут зачем? Греть стену , которая будет половину тепла если не больше отдавать на улицу ?

Наоборот! - всеми силами делается так, что бы на внешние стены тепло не уходило - -ставят отбойники из теплоизолятора за батареи, делают короче подоконники что бы воздух в комнату конвектировался, убирают мостики холода, зашпаклевывая в наружные части перекрытий теплоизоляторный материалы и отделяя в теплом полу стяжку от несущих конструкций 5-6 сантиметровым теплоизолятором и даже по бокам - -ставят его по периметру комнаты (Вы же я смотрю все это сделали).... Та к зачем такое стратегически неверное решение с настенным обогревом ? Проектант добивал нужные киловатты теплопотерь и нашел именно такое решение ?

 

Кпд этого уголка с батареями будет ниже , а расходы на поддержание тепла в таком контуре - -выше. Кроме этого как угловая стена - -в случае остановки отопления -- этот девайс должен промерзнуть первым...

 

Кстати разница резкая температуры изнутри и снаружи стены (+25 и -25 к примеру) либо снаружи либо снутри должно потрещать что-то, а по внутренним простенкам (если в доме этом 2 стены с теплоизолятором типа пенопласт между ними - получаем росу на простенках - это очень не хорошо) ...

 

А в целом я не против таких конструкций... Но у меня внутреннее впечатление что это не для нашего температурного пояса и не для таких стен ...

 

Ну а в общем - лично мое мнение - это лишнее, теплого пола хватит вполне...

 

Нуууу понятно.... я тут глянул остальные фотки -- у клиента куры с золотых подносов видимо клюют... Тут похоже и солнечные батареи ставить будут и котельная жестко небюджетная и размах по материалам недешевый.. Именно в этом случае -заряжена неслабая смета со спорными элементами, которые исполнителю больше заработка приносят , чем заказчику пользы.. Порекомендуйте клиенту пока не поздно - проложить трубы еще по потолку, потом летом будет ими охлаждать помещение...

Ну да каждому - -свое....

Змінено 30 жовтня 2010 користувачем Kimura

[zuev]

to be, or not to be

Пример:

Есть у меня клиент один.

У него домик метров 350-400 в три этажа.

Разводка системы отопления коллекторная, т. е. на каждом этаже по коллектору, а от коллекторов идут подводы к радиаторам.

Отдельно сделан стояк тёплого пола. ТП - первый этаж и санузлы трёх этажах.

Котёл стоит (ссылка устарела)и бойлер.

проживает он вдвоём с супругой (дети успешно выросли и разбежались на все четыре стороны)... Человек хочет жить на первом этаже, а остальных два законсервировать...

Управление как таковое отсутствует. Поставили (ссылка устарела), но он малоэфективен на таких площадях...

Нами принято переделать топочную. Сделать три контура: первый (прямой) - радиаторы первого этажа, второй (смесительный) - ТП, третий (смесительный) - радиаторы 2 и 3 этаж.

Ставим погодозависимую автоматику (скорее всего будет Honneywell).

Котёл работает на гидрострелку с температурой, к примеру 60-70 С.

А дальше автоматикой мы задаём комфортную температуру на первом этаже (поставим комнатный термостат), задаём температуру тёплого пола и задаём температуру 2-3 этаж, к примеру 15 С.

Я думаю что экономия будет... А вы как думаете? Плюс определённый комфорт...

 

P.S. Работы начинаем в понедельник, если интересно могу потом выложить фото...

Если разводка на радиаторы уже сделана от гребёнок, есть более простой вариант решения задачи, чем переделка топочной. Устанавливаем на каждой ветке радиаторов сервопривода, а в комнатах - термостаты, идеально бы подошли системы Rehau Raumatic, более дешевые Kermi и Watts, можно еще использовать радиоуправляемые (ссылка устарела)

Ну а котел сделать погодозависимым с помощью, например, того же kromschroder-forever?

Змінено 30 жовтня 2010 користувачем zuev

[Winder]

Не я в курсе что такая система отопления имеет место быть, но именно здесь ... над умывальником... я не уверен в необходимости именно тут... Честное слово...

Полезно ставить в спальне или в туалете или в зале под спину за диваном или там где невозможно поставить батареи... Эко тепло - - козявки в носу не сохнут, все мягко и ровно....Но тут зачем?

 

Ну, эт надо у Korni спрашивать, нафига именно тут.

 

Греть стену , которая будет половину тепла если не больше отдавать на улицу ?

Я так полагаю, что кирпичная стена будет снаружи утеплена, а следовательно, не всё так плохо.;)

 

Наоборот! - всеми силами делается так, что бы на внешние стены тепло не уходило - -ставят отбойники из теплоизолятора за батареи, делают короче подоконники что бы воздух в комнату конвектировался, убирают мостики холода, зашпаклевывая в наружные части перекрытий теплоизоляторный материалы и отделяя в теплом полу стяжку от несущих конструкций 5-6 сантиметровым теплоизолятором и даже по бокам - -ставят его по периметру комнаты (Вы же я смотрю все это сделали)....

Всё правильно, нельзя с этим не согласится

 

Та к зачем такое стратегически неверное решение с настенным обогревом ? Проектант добивал нужные киловатты теплопотерь и нашел именно такое решение ?

КПД этих панелей не ниже обычного радиатора, Вы ж обычные радиаторы на наружние стены ставите и считаете это вполне нормальным;) Иль Вы думаете, что от радиаторов в стену тепло не уходит? Ещё как уходит;) Возможно даже ещё больше.

А то, что можно лучше и эффективней, я с этим согласен, и Korni кстати уже говорил. На внутренних стенах потерь не будет, а на наружних дополнительный слой теплоизоляции под трубки

[Korni]

..... 12+ метровый коридор это жесть - ........

Жесть свою жабу не сдерживать.

Я домов немало видел.....да и построил не один, лично мне этот проект очень нравится. Проект типовый, кстати.

 

По-поводу тёплых стен, "греть улицу" и "теплоотражатели на стену" - улыбает. Часто встречаю такую разновидность "синдрома хрущёвки".... впрочем, как и в архитектурных решениях.. - всё-таки порекомендую освежить второй закон термодинамики.... К сожалению, ваши понятия о теплотехнике кардинально отличаются от моих.... И от инженеров фирмы рехау.

 

По-поводу умывальника.... Вы с таким прибором, как джакузи сталкивались?. С его размерами знакомы?... Пытался найти фотоальбом ваших работ, не могли бы привести ссылочку?

 

p.s. запустил котельную вчера-сегодня.... не с первого раза, но пошло пыхтеть

[Korni]

.....а на наружних дополнительный слой теплоизоляции под трубки

Чем теплоизоляция "под трубками" отличается от наружной теплоизоляции всего периметра стен?