Погодозависимая автоматика - эффективный способ экономии газа?

[Сергей_84]

Рофайер Пьезо (ссылка устарела)

Рофайер Пьезо (ссылка устарела)

Рофайер Пьезо (ссылка устарела)

 

? какая именно

 

самая простенькая, 1950

[Сергей 31]

Спасибо, узнал, как моя горелка называется.

[Korni]

.....1950

МАП не выдержит

 

В приложении - "полезность" от Ди Дитрих (Брошюра "Гидравлика котельных")

[Котельщик]

Вставлю тогда и свои 5 копеек.

Для начала не ориентировался бы на информацию от продавцов оборудования, написанную нашими талантливыми менеджерами. Их задача продать.

Равняться во всем на тех же немцев не вижу смысла, у них это ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа 20/20/20, если бы немцев не заставляли(законами и нормами)/поощряли (дотации при установке энергосберегающих технологий) они бы тоже не сильно напрягались. Поэтому экономя копейки на одном частнике в масштабах страны они получают очень приличную экономию

У нас же это исключительно наша частная проблема. Скорее наоборот. самый яркий пример, когда на ТЕЦ тупо выжигают остатки лимитов, что бы их не урезали на следующий год.

На относительно небольших котельных порядка 10 МВт увеличение КПД на 3-4% дает очень ощутимую экономию, которая позволяет за несколько лет окупить тот же экономайзер на котел. Чем больше мощность, тем больший эффект от всех этих наворотов.

В частном строительстве эти проценты зачастую окупятся в необозримом будущем, которое не переживет физически оборудование.

Поэтому присоединюсь к Murava (акромя теплых полов, слишком инерционная система).

Мое видение разумной экономии.

1. работа по датчику температуры наружного воздуха или комнатному термостату (термостат один, в "характерной" комнате)

2. снижения температуры в ночной период, дежурное отопление на время отпуска;

3. дорегулирование температуры по комнатам термостатами на отопительных приборах

1,2 даст реальную экономию, позиция 3 больше для комфорта

зы. а самое главное это....утепление!!! :D

[murava]

Мурава имеет немалый опыт работы с электрическими теплыми полами, который вполне экстраполируется на водяные.

 

Имею твердое убеждение и немалый опыт, что регулятор с теплым полом отлично сочетается и прекрасно работает, поскольку нынешние регуляторы - это далеко не тупой биметалл вкл/выкл, а чуток вычислительная машинка, способная выполнить "поправку на инерционность" с очень высокой точностью.

 

При использовании покрытий, отличных от плитки, использование такого рода регуляторов есть необходимым и достаточным условием успешной и долгой жизни покрытия и подержания гарантийных условий на эти покрытия.

 

П.С. Мои соображения не зиждятся на каких-то бумагах авторитеных "немецких институтов", а исключительно на опыте. Он есть - немалый и вполне успешный. Реализованные концепции постоения такого рода систем на моей совести есть, работают удовлетворительно.

[Котельщик]

2murava

любой маленький опыт намного круче любой большой теории

[zuev]

На этом, полагаю, все свежие, идеи иссякли? Тема не интересна, или действительно так всё запущено, так и будем сидеть и паять, как 20 лет назад? Придет зима - обращайтесь, будет дороже:D Змінено 26 липня 2010 користувачем zuev

[ekoteplo]

В ходе самообучения , выводы для себя сделал следующие:

• погодозависимое регулирование
  
• термовентиля на радиаторы для локальной регулировки (установка обязательна по СНиП на сегодня), желательно газоконденсатные (время)
  
• в поконтурной автоматизации ТП смысла не вижу - из-за инерционности и саморегулирования
  

 

+1. Поддерживаю.

Для нас (теплонасосников ) первый пункт важен еще и потому, что от этого зависит коэффициент преобразования теплового насоса, а, следовательно, и напрямую затраты энероносителя.

Что касается теплого пола, то мое ИМХО следующее: если задача состоит в том, чтобы добиться экономии любой ценой, то регулировать пол поконтурно можно и нужно. Какая-то экономия будет. Но если прикинуть затраты на достижение такой экономии, то может получиться, что эти затраты окупятся лет через 30 (условно, если автоматика к этому времени не "сдохнет") и, следовательно, вряд ли будут призгнаны эффективными.

Все-таки теплый пол - инерционная штука, и что б там Андрей ни говорил, мы не сможем обеспечить эффективный график снижения-поднятия температур теплым полом (речь идет, естественно, о ночном снижении). То есть график "температура-время" для теплого пола будет достаточно пологим и, в ряде случаев, достигнув требуемого снижения температуры, окажется, что нам нужно уже в срочном порядке опять нагревать, чтобы выйти на требуемые параметры к утру.

[Истопник]

Сейчас в продаже появилось много газовых котлов, где погодозависимая автоматика уже идет в базе. Зачем покупать дорогого немца, а потом еще погодозависимость к нему за отдельную цену? Считаю, фашисты украинцев совсем за лохов держат: продают какой-нибудь свой разрекламированный дорогой бренд по непростой цене, а потом оказывается, что каждая запчасть или опция к нему - просто бесценный артефакт ископаемый, ничем нельзя заменить... У меня дед воевал, почему теперь победители должны кормить побежденных? Зачем покупать Вайлант или Висманн, если, например, погодозависимая Протерм Пантера 30кВт Турбо стоит те же 700 евро, что и "голый" Вайлант. Или Baxi какой-нибудь взять для сравнения, 650 евро уже погодозависимый. Зачем платить больше? Змінено 28 жовтня 2010 користувачем Истопник

[ttkotel]

Как на меня в бытовом секторе до 100 кВт, просто удобно иметь погодозависимую автоматику, а так основная экономия это качественное утепление, низкотемпературная система ( хоть и не существенную экономию дает), недельнопрограммируемый программатор( опять же если постоянное проживание навряд ли даст существенную экономию, потому для существенной экономии нужно утеплятся, если есть потери с дома 15 Квт то будь добр дай в дом 15 кВт либо мерзни, ну и по комнатное ограничение температуры в подсобных помещениях(если таковые присутствуют) тоже существенно снизит расходы по итогам отопительного сезона.

[Interso]

Прочитал почти всю ветку и сделал для себья такой вывод:

Современные системы регулирования температуры достигли максимального пика розвития-дальше уже нечего регулировать и ограничивать себья по температуре,но вопрос как стоял о экономии энергоносителей так и стоит.Как по мне то на данном этапе остаётся искать эту экономию в максимальном утеплении зданий и поиск других более дешовых источников энергии.Те технологии с Газовыми,ТТ,Электро и на жидком топливе на даном этапе себья исчерпали.Ну а с помомощью умной и навороченой техникой управления, можно не сэкономить а наоборот всё больше и больше нести материальные потери из за высокой стоимости оборудования и высокой стоимостью ремонта.И чем сложнее система тем чаще будет происходить ремонт.С этого следует вывод что нестоит злоупотреблять автоматизацией.

На данном этапе можно сделать систему отопления средней сложности и хорошо утеплить здание, и при этом она будет намного эфективней чем навороченая система в утеплённом доме.

[Kimura]

Успешно опробовали и монтируем управление отоплением зданий по такой схеме:

1. Конденсационный котел (или каскад котлов)

2. Погодозависимый контроллер на 2 смесительных контура KromSchroder E8.1124

3. Отопление водяной теплый пол (по максимуму) + радиаторы, фанкойлы (только где нужно)

4. Интеллектуальная цифровая система управления REHAU Raumatic M (или Raumatic R)

-----------------------------------------------------------------------

- Котел (или удаленная котельная) работает в своем погодозависимом режиме

- Установлены трех- или четырехходовые смесительные группы для управления низкотемпературными контурами

- Конкретно на каждой гребенке теплого пола (или каждой ветке радиаторов) установлены сервопривода Rehau

- В каждой комнате - цифровой термостат Rehau Комфорт

- Все темостаты и сервопривода сводятся на клеемные колодки Rehau Raumatic M

------------------------------------------------------------------------

Идем дальше... Если проанализировать заявленные производителями оборудования показатели экономии (конд. котел, автоматика KromSchroder, умная система Rehau) + иногда добавляются солнечные коллектора или тепловой насос, то действительно обычные трезвые головы отказываются это понимать, так как на выходе условно имеем "вечный двигатель". Заказчики, которые умеют считать деньги, иногда просто прыгают от счастья, снимая показания по газу, а бывает и в обморок с порога падают, когда видят смету на оборудование и работы по модернизации системы - переходят на дрова, каждому свое, как говорится...

------------------------------------------------------------------------

Теперь вопрос в студию, может есть у нас в стране какие-нибудь статисты с головами чуть-чуть побольше, чем у истопников или банщиков, чтобы грамотно все посчитать и вывести все экономические показатели в виде графиков и таблиц, чтобы было доступно клиенту?

Озвучьте цену вопроса - -у 99 % отпадет желание даже думать об этом...

[Сергей 31]

С этого следует вывод что нестоит злоупотреблять автоматизацией.

Особенно на домах до 200-250 м2.

[zuev]

Озвучьте цену вопроса - -у 99 % отпадет желание даже думать об этом...

Начинаю склоняться к мысли, что скоро все опять перейдут на дрова. Если бы не патологическая лень большинства наших заказчиков - давно бы так и было. И к этому есть все предпосылки: газ дорожает, разработка новых типов энергоносителей и систем отопления слишком затратна, а продавцы газа и нефти никогда не дадут внедрить эти проекты - им выгодно продавать свой продукт по космической цене. Развивать новые технологии в нашей стране - неблагодарный труд. Тепловые насосы и солнечные системы пока не воспринимает украинский менталитет - нужна государственная программа, которой никогда не будет, потому что Украина - не Швеция и не Германия, и даже не Гондурас, Увы... и Ах...

Некоторые (Interso) считают , что наука теплотехника достигла пика своего развития, и ничего кардинально-нового придумать уже нельзя? А где нет прогресса - начинается регресс, движение назад, другими словами, идет деградация, работа перестает приносить удовольствие. Вижу для себя в недалеком будущем два варианта решения этой проблемы:

1. Валить на Запад без оглядки.

2. Да здравствует твердотопливный котел со стальными трубами и батареями, неандертальцы и на дворе XXI век.

[murava]

......

2. Да здравствует твердотопливный котел со стальными трубами и батареями, неандертальцы и на дворе XXI век.

 

Что-то Вы, батенька, перегибаете....

 

Как человек, кормящийся от сиськи теплотехники, прекрасно знаете, что ТТ котельная со стальными трубами в полной амуниции - это мечта, причем самая хлебная мечта монтажника, продавца и проектанта - и одно из самых больших кровопусканий кошельку заказчика...

 

В принципе, Вы должны быть за регресс...

[zuev]

В принципе, Вы должны быть за регресс...

Скучно, когда нет пищи для ума, а только польза для желудка...

[Kimura]

1. Валить на Запад без оглядки.

 

А на западе законы термодинамики ка к то по другому происходят ?

[Kimura]

Прочитал почти всю ветку и сделал для себья такой вывод:

Современные системы регулирования температуры достигли максимального пика розвития-дальше уже нечего регулировать и ограничивать себья по температуре,но вопрос как стоял о экономии энергоносителей так и стоит.Как по мне то на данном этапе остаётся искать эту экономию в максимальном утеплении зданий и поиск других более дешовых источников энергии.Те технологии с Газовыми,ТТ,Электро и на жидком топливе на даном этапе себья исчерпали.Ну а с помомощью умной и навороченой техникой управления, можно не сэкономить а наоборот всё больше и больше нести материальные потери из за высокой стоимости оборудования и высокой стоимостью ремонта.И чем сложнее система тем чаще будет происходить ремонт.С этого следует вывод что нестоит злоупотреблять автоматизацией.

На данном этапе можно сделать систему отопления средней сложности и хорошо утеплить здание, и при этом она будет намного эфективней чем навороченая система в утеплённом доме.

 

Есть выход, но есть ньюансы

 

 

Эта новость звучит весьма фантастически, однако это правда. Компания Toshiba разработала ядерный реактор размерами 8х2,5 м и тепловой мощностью в 5 мегаватт. Он вырабатывает 200 кВт электричества (технологию конвертирования тепла в электричество не описывают). Пишут что такого реактора хватит для отопления примерно 200 домов, что является хорошим решением для небольшого поселка.

 

Реактор абсолютно автономен, срок службы составляет 40 лет. Стоимость реактора не приводится, но говорится что электричество обойдется примерно в 5 центов за киловатт, включая ежегодные работы по обслуживанию.

 

Реактор содержит кассету с топливом, внутри которой находится стержень из нитрида урана. Кассета окружена жидким литием-6, который поглощает нейтроны. Плюс системы защиты вокруг. Японцы обещают начать эксплуатацию первого подобного реактора в 2008 году, продажи в Европе и Америки начнутся в 2009 году. Хочется надеяться, что до России реактор все же не доедет – с нашим ЖКХ мы рискуем иметь маленькие чернобыли в каждом дворе.

Интересно разрешение на постройку у себя во дворе такого - -у кого брать ?

[ИгорьН]

Протерм Пантера 30кВт Турбо стоит те же 700 евро, что и "голый" Вайлант.

А у Протерм, по-Вашему кто хозяин?

Подсказка: Vaillant Group.

[Interso]

Есть выход, но есть ньюансы

 

 

Эта новость звучит весьма фантастически, однако это правда. Компания Toshiba разработала ядерный реактор размерами 8х2,5 м и тепловой мощностью в 5 мегаватт. Он вырабатывает 200 кВт электричества (технологию конвертирования тепла в электричество не описывают). Пишут что такого реактора хватит для отопления примерно 200 домов, что является хорошим решением для небольшого поселка.

 

Реактор абсолютно автономен, срок службы составляет 40 лет. Стоимость реактора не приводится, но говорится что электричество обойдется примерно в 5 центов за киловатт, включая ежегодные работы по обслуживанию.

 

Реактор содержит кассету с топливом, внутри которой находится стержень из нитрида урана. Кассета окружена жидким литием-6, который поглощает нейтроны. Плюс системы защиты вокруг. Японцы обещают начать эксплуатацию первого подобного реактора в 2008 году, продажи в Европе и Америки начнутся в 2009 году. Хочется надеяться, что до России реактор все же не доедет – с нашим ЖКХ мы рискуем иметь маленькие чернобыли в каждом дворе.

Интересно разрешение на постройку у себя во дворе такого - -у кого брать ?

 

Это не фантастика, а Компания Toshiba опоздала. В бывшем СССР они уже были и сейчас есть автономные ядерные электростанции.

[sumvil]

Стоимость реактора не приводится, но говорится что электричество обойдется примерно в 5 центов за киловатт, включая ежегодные работы по обслуживанию.

А в чём, собственно, выгода? 5 центов/кВт=40 коп, а у нас 24 коп.кВт.

[Interso]

Некоторые (Interso) считают , что наука теплотехника достигла пика своего развития, и ничего кардинально-нового придумать уже нельзя?

 

1. Валить на Запад без оглядки.

2. Да здравствует твердотопливный котел со стальными трубами и батареями, неандертальцы и на дворе XXI век.

 

О теплотехнике в целом речи небыло,я просто непонимаю зачем подменять понятия.

 

1.На западе своих маркетологов (хоть греблю гати), они вас там ждут с распростёртыми руками.

2.А почему не тепловые насосы,биогенераторы,солнечные и ветрогенераторы......;)

[SON]

А почему не тепловые насосы,биогенераторы,солнечные и ветрогенераторы......;)

 

(ссылка устарела)

[zuev]

1.На западе своих маркетологов (хоть греблю гати), они вас там ждут с распростёртыми руками.

...это слово ругательное, и попрошу его ко мне не применять. zuev по образованию электронщик, а не барыга

[Теплотехник]

to be, or not to be

Пример:

Есть у меня клиент один.

У него домик метров 350-400 в три этажа.

Разводка системы отопления коллекторная, т. е. на каждом этаже по коллектору, а от коллекторов идут подводы к радиаторам.

Отдельно сделан стояк тёплого пола. ТП - первый этаж и санузлы трёх этажах.

Котёл стоит (ссылка устарела)и бойлер.

проживает он вдвоём с супругой (дети успешно выросли и разбежались на все четыре стороны)... Человек хочет жить на первом этаже, а остальных два законсервировать...

Управление как таковое отсутствует. Поставили (ссылка устарела), но он малоэфективен на таких площадях...

Нами принято переделать топочную. Сделать три контура: первый (прямой) - радиаторы первого этажа, второй (смесительный) - ТП, третий (смесительный) - радиаторы 2 и 3 этаж.

Ставим погодозависимую автоматику (скорее всего будет Honneywell).

Котёл работает на гидрострелку с температурой, к примеру 60-70 С.

А дальше автоматикой мы задаём комфортную температуру на первом этаже (поставим комнатный термостат), задаём температуру тёплого пола и задаём температуру 2-3 этаж, к примеру 15 С.

Я думаю что экономия будет... А вы как думаете? Плюс определённый комфорт...

 

P.S. Работы начинаем в понедельник, если интересно могу потом выложить фото...