Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

заливка фундамента в несколько этапов

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2008, 13:50   #1
igorya
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 75 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию заливка фундамента в несколько этапов

Привет.

по тех. причинам монолит. фундамент будет заливаться в 2 этапа с интервалом меж ними в 2-3 дня. Пробовал искать в инете каки-либо нормы-допуски по этому поводу, но все сводится к рекламе и описанию всякой строительной химии на предмет гидроизоляций, ремонту жб конструкций. А что скажут профи, насчет данной темы ? каков макс. доупстимый интервал между заливкой двух слоев, при котором бетон способен к сцеплению, обеспечивающему прочность конструкции ? Есть ли смысл напрягать бригаду уложиться в интервал = 24 часа, или если не сделал сразу, то разница меж 24 часами и 2-3 сутками не имеет значения ?

Что можно предпринять в этом случае, т.к. в рекламе упомянутой строй химии и гидроизоляций я просто запутался
igorya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 16:31   #2
Avlas
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Меня тоже волнует данная проблема. Я фундамент уже залил. Насколько будет крепкой сцепка? Фундамент заливался в несколько этапов. Разница между этапами была и неделя, и больше. Первые дни после заливки переход заметен, но сейчас, через месяц эти переходы сложно найти. Я думаю, все будет в порядке
Avlas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 17:27   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,396
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,759 раз(а) в 7,211 сообщениях
По умолчанию

это называется "холодный шов" , по ему и ищите мнения . Есть два варианта - или за 1 раз все по кругу залить в землю а потом поставить опалубку и верх за раз . Или каждый раз наискось заканчивать под 45 градусов или более полого . Лучше не более 12 часов .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 19:59   #4
igorya
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 75 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
это называется "холодный шов" , по ему и ищите мнения . .
искал, все упиратеся в рекламу стройхимии, я ж написал, в основном в гидроизоляцию. которой куча наименований на рынке. может кто знает проверенный временем материал.
igorya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 21:54   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,368 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Холодный шов при задивке фундаментов неприятен только с точки зрения гидроизоляции. К примеру, для обеспечения водонепроницаемости опор морских буровых эти опоры льют неприрывно скользящей опалубкой.
Для герметизации холодного шва применяется простая вещь.
Бентонитовый (водореактивный) шнур, который укладывается сверху на уже залитый участок стены по её оси и затем продолжается литье.
Почитайте здесь (ссылка устарела)
кликайте на Подробно. Там все просто.

Но уплотнять холодный шов в случае, если не будет жилого (вернее эксплуатируемого) подвала (цоколя) нет нужды.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 18:36   #6
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

При заливке фундамента в насколько слоев нужно выждать, пока первый слой наберет хоть небольшую прочность (чтобы нельзя было пальцами отломать край бетона). В противном случае при заливке под вибратор могут пойти микротрещины. Если заливать без вибратора в изначально установленную опалубку, сроки значения не имеют. Для лучшего схватывания желательно, чтобы из первого слоя была выпущена арматура. Для большей прочности шва рекомендуется после начала схватывания бетона (время определяется опытным путем) смыть шлангом цемент с верхнего слоя щебенки. Особенно, если это самомес. Но если бетон нормальный, в этом нет необходимости. Во всяком случае, при укладке под вибратор через несколько дней такие стыки обычно не текут.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 09:23   #7
Владимир Н2О
Форумчанин
Аватар для Владимир Н2О
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Н2О с помощью AIM
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Бентонитовый (водореактивный) шнур, который укладывается сверху на уже залитый участок стены по её оси и затем продолжается литье.
Кто владеет информацией по таким шнурам? Очень нужен и в кратчайшие сроки, ищу качество!!!Заранее благодарен!
Владимир Н2О вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 16:11   #8
Hellena
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Hellena с помощью AIM
По умолчанию

Также волнует данный вопрос. Ленточный армированный фундамент. Собираюсь заливать самостоятельно (месить в бетономешалке). Предвижу, что в процесс заливки растянется на неделю. Возможны также перерывы в работе на 1-2 дня (погодные условия, временное отсутсвие рабочей силы). Какую тактику правильнее выбрать чтобы были наименьшие потери в прочности:
1. Заливать послойно по всему периметру.
2. Залить определенный участок на полную высоту и обязательно выпустить арматуру наружу, чтобы была сцепка со следующим сегментом фундамента.
Hellena вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 19:03   #9
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,637
Вы сказали Спасибо: 10,591
Поблагодарили 18,626 раз(а) в 6,155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
Кто владеет информацией по таким шнурам? Очень нужен и в кратчайшие сроки, ищу качество!!!Заранее благодарен!
Спросите у Propeller - у него вроде как есть.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 10:15   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,368 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hellena Посмотреть сообщение
Также волнует данный вопрос. Ленточный армированный фундамент. Собираюсь заливать самостоятельно (месить в бетономешалке). Предвижу, что в процесс заливки растянется на неделю. Возможны также перерывы в работе на 1-2 дня (погодные условия, временное отсутсвие рабочей силы). Какую тактику правильнее выбрать чтобы были наименьшие потери в прочности:
1. Заливать послойно по всему периметру.
2. Залить определенный участок на полную высоту и обязательно выпустить арматуру наружу, чтобы была сцепка со следующим сегментом фундамента.
Лучше второй вариант.
Для бетонирования летом подземных сооружений лучше применять шлакопортландцемент марки ШПЦ III/А-400.
У него есть интересная особенность. При марочной прочности через 28 суток в 400 кг/см кв., прочность через 2 месяца составляет 500.
Вот такой он медленный, но уверенный.
Почему летом? Потому что ШПЦ схватывается медленнее.
Почему подземных? Потому, что у ШПЦ выше химстойкость. А грунтовые воды могут содержать сульфаты и всякую другую хрень. Это не фатально, но все-таки.
Можно применять еще и добавки-замедлители схватывания.
На рисунке что-то вроде разреза заливки.
Место контакта "старого" и свежего бетона под углом обеспечит хорошую площадь контакта, да и неплохое распределение векторов нагрузки.
Миниатюры
Found19.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
baton1976 (07.07.2009), idc (04.07.2009), teonit (06.07.2009), Владимир Н2О (30.06.2009)
Старый 29.06.2009, 10:23   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,396
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,759 раз(а) в 7,211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hellena Посмотреть сообщение
Также волнует данный вопрос. Ленточный армированный фундамент. Собираюсь заливать самостоятельно (месить в бетономешалке). Предвижу, что в процесс заливки растянется на неделю. Возможны также перерывы в работе на 1-2 дня (погодные условия, временное отсутсвие рабочей силы). Какую тактику правильнее выбрать чтобы были наименьшие потери в прочности:
1. Заливать послойно по всему периметру.
2. Залить определенный участок на полную высоту и обязательно выпустить арматуру наружу, чтобы была сцепка со следующим сегментом фундамента.
НАИСКОСЬ !

льете в полную высоту , а заканчиваете каждый этап наискось , арматура уже должна быть разложена , и ни в коем случае не на углах , углы должны проливаться монолитно . Т.е. начали , пролили сколько смогли , бетно сам расстекается когда вы его льете , вот так наискось и оставляете . Желательно не прерываться более чем на 12 часов .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
baton1976 (07.07.2009), idc (04.07.2009)
Старый 29.06.2009, 15:43   #12
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,203
Вы сказали Спасибо: 1,037
Поблагодарили 1,231 раз(а) в 677 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

А вот и фото.
Миниатюры
SSPX0756-1.JPG  
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 16:50   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,396
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,759 раз(а) в 7,211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
А вот и фото.
вот так только арматура в фундаментах ложится в нижней и верхней части и лучше если не более 3-5 см от поверхностей .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 08:26   #14
Hellena
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Hellena с помощью AIM
По умолчанию

Propeller - спасибо.
Кстати, а как здесь на форуме сказать спасибо (есть темы типа "этот пользователь сказал спасибо...") Только не нашел как это сделать .
Hellena вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 13:01   #15
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Для бетонирования летом подземных сооружений лучше применять шлакопортландцемент марки ШПЦ III/А-400.
У него есть интересная особенность. При марочной прочности через 28 суток в 400 кг/см кв., прочность через 2 месяца составляет 500.
Вот такой он медленный, но уверенный.
Странно, но у нас проблема купить ПЦ, т.к. его в первую очередь с завода забирают производители бетона и ж/б конструкций, по причине его лучшей прочности (при более высокой цене).
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 16:15   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,368 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Странно, но у нас проблема купить ПЦ, т.к. его в первую очередь с завода забирают производители бетона и ж/б конструкций, по причине его лучшей прочности (при более высокой цене).
Мы здесь обсуждаем бетонирование :
а) подземной части строения
б) в теплое (даже жаркое) время года
в) бетонирование частями

Поэтому :
а) ШПЦ имеет лучшую химстойкость (а в грунтовых водах могут быть ненужные примеси) с сравнение с ПЦ. Бетоны с ШПЦ имеют более низкое водопоглощение.
б) ШПЦ медленнее набирает прочность (гидратация идет медленнее), что снижает внутренние напряжения в бетоне при схватывании и наборе прочности (бетон не рвет)
в) На вторые сутки бетон с ШПЦ набирает всего 25% прочности, тогда как с ПЦ до 50%. Получается, если мы подливаем свежий бетон к бетону такой малой прочности, то набор прочности их этих двух порций будет идти почти с одним темпом. Это позволит приблизить порционную заливку к одноразовой.

Для информации ВСЕ плотины СССР были построены на ШПЦ.


Заводы берут ПЦ тек как он более универсален и быстрее набирает прочность (надо быстрее распалубить изделия и ускорять строительство).
А прочность и ПЦ и ШПЦ имеют одинаковую. Все решает состав бетона.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 13:09   #17
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Место контакта "старого" и свежего бетона под углом обеспечит хорошую площадь контакта, да и неплохое распределение векторов нагрузки.
Я подумал, что у меня неправильный архитектор-консультант, проверил: Категорически не допускается устройство швов старого и нового бетона под углом-только вертикальные или горизонтальные. grandcity-stroy.com.ua/beton.html
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 13:48   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,368 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Я подумал, что у меня неправильный архитектор-консультант, проверил: Категорически не допускается устройство швов старого и нового бетона под углом-только вертикальные или горизонтальные. grandcity-stroy.com.ua/beton.html
Вы об этом?

Монолитность бетонной конструкции фундамента обеспечивается непрерывным бетонированием. Если это сделать не удается, - устраивают рабочие швы, под которыми понимают плоскость стыка между затвердевшим и свежеуложенным бетоном. Рабочие швы могут быть горизонтальными и вертикальными, но никогда их не делают наклонными.

Вот хоть убейте, ломал голову. Почему?
Почему при литье ленточного фундамента нельзя такой органичный наклонный холодный шов?
Пусть Ваш консультант объяснит, а то наш Александр Пряха видимо в командировке. Давайте!

А тут каша или опечатка:

Возобновлять прерванное бетонирование можно в том случае, если бетонная смесь приобрела прочность не менее 1 МПа или если ранее уложенная бетонная смесь при вибрации разжижается, то есть процесс ее кристаллизации находится еще в начальной стадии. Перед началом укладки бетона поверхность рабочего шва промывают, а цементную пленку очищают стальной щеткой.

Видимо читать не более 1 МПа иначе получается противоречие.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 14:29   #19
ИгорьН
Старожил форума
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 686 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Только что "задолбал" своего консультанта- СНиП 3.03.01-87, в разделе 2 "устройтсво рабочих швов монолитных бетонных конструкций". Кстати, автору темы (и не только), много полезной информации.
ИгорьН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 14:36   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,396
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,759 раз(а) в 7,211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьН Посмотреть сообщение
Я подумал, что у меня неправильный архитектор-консультант, проверил: Категорически не допускается устройство швов старого и нового бетона под углом-только вертикальные или горизонтальные. grandcity-stroy.com.ua/beton.html
сядьте и подумайте как действуют силы на фундамент . Например часть фундамента начинает проседать , а у вас вертикальный шов ? арматура пойдет на срез , а две соединенные части относительно друг друга . Итог - он тяки просядет .

С горизонтальным швом надежнее , поэтому часто вливают по землю а потом выставляют опалубку . НО , хватит ли у вас бетона делать горизонтальные швы из мешалки ? Я думаю что нет , а размазывать мелкими слоями - неправильно.

Поэтому все делают шов наискось ( под углом растекания бетона ) . И это прекрасно работает , и так делют все , за исключением тех кто собирает слухи по сайтам ... Можно открыть большую дискуссию , и я уже не раз убеждался что дискуссии часто банальны и далеки от жизни. А данные товарищи я убежден еще добавят конструкторские решения чтоб исправить проблемы вертикального шва . И главное это будет выглядеть умнО и обыватель будет убежден что по другому никак.

главное в наклонных швах чтоб их не было на углах фундаментов ...

к слову хату которую я снес - вообще не имела фундамента , и 100 лет отстояла . Будьте проще - не высотки строите ...
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании