Перейти к содержанию
Искать в
  • Ещё...
Поиск контента, содержащего...
Поиск результатов в...

заливка фундамента в несколько этапов

igorya

Рекомендуемые сообщения

Привет.

 

по тех. причинам монолит. фундамент будет заливаться в 2 этапа с интервалом меж ними в 2-3 дня. Пробовал искать в инете каки-либо нормы-допуски по этому поводу, но все сводится к рекламе и описанию всякой строительной химии на предмет гидроизоляций, ремонту жб конструкций. А что скажут профи, насчет данной темы ? каков макс. доупстимый интервал между заливкой двух слоев, при котором бетон способен к сцеплению, обеспечивающему прочность конструкции ? Есть ли смысл напрягать бригаду уложиться в интервал = 24 часа, или если не сделал сразу, то разница меж 24 часами и 2-3 сутками не имеет значения ?

 

Что можно предпринять в этом случае, т.к. в рекламе упомянутой строй химии и гидроизоляций я просто запутался :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня тоже волнует данная проблема. Я фундамент уже залил. Насколько будет крепкой сцепка? Фундамент заливался в несколько этапов. Разница между этапами была и неделя, и больше. Первые дни после заливки переход заметен, но сейчас, через месяц эти переходы сложно найти. Я думаю, все будет в порядке
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это называется "холодный шов" , по ему и ищите мнения . Есть два варианта - или за 1 раз все по кругу залить в землю а потом поставить опалубку и верх за раз . Или каждый раз наискось заканчивать под 45 градусов или более полого . Лучше не более 12 часов .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это называется "холодный шов" , по ему и ищите мнения . .

 

искал, все упиратеся в рекламу стройхимии, я ж написал, в основном в гидроизоляцию. которой куча наименований на рынке. может кто знает проверенный временем материал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Холодный шов при задивке фундаментов неприятен только с точки зрения гидроизоляции. К примеру, для обеспечения водонепроницаемости опор морских буровых эти опоры льют неприрывно скользящей опалубкой.

Для герметизации холодного шва применяется простая вещь.

Бентонитовый (водореактивный) шнур, который укладывается сверху на уже залитый участок стены по её оси и затем продолжается литье.

Почитайте здесь (ссылка устарела)

кликайте на Подробно. Там все просто.

 

Но уплотнять холодный шов в случае, если не будет жилого (вернее эксплуатируемого) подвала (цоколя) нет нужды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
При заливке фундамента в насколько слоев нужно выждать, пока первый слой наберет хоть небольшую прочность (чтобы нельзя было пальцами отломать край бетона). В противном случае при заливке под вибратор могут пойти микротрещины. Если заливать без вибратора в изначально установленную опалубку, сроки значения не имеют. Для лучшего схватывания желательно, чтобы из первого слоя была выпущена арматура. Для большей прочности шва рекомендуется после начала схватывания бетона (время определяется опытным путем) смыть шлангом цемент с верхнего слоя щебенки. Особенно, если это самомес. Но если бетон нормальный, в этом нет необходимости. Во всяком случае, при укладке под вибратор через несколько дней такие стыки обычно не текут.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 7 месяцев спустя...
Бентонитовый (водореактивный) шнур, который укладывается сверху на уже залитый участок стены по её оси и затем продолжается литье.

 

Кто владеет информацией по таким шнурам? Очень нужен и в кратчайшие сроки, ищу качество!!!Заранее благодарен!:beer:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также волнует данный вопрос. Ленточный армированный фундамент. Собираюсь заливать самостоятельно (месить в бетономешалке). Предвижу, что в процесс заливки растянется на неделю. Возможны также перерывы в работе на 1-2 дня (погодные условия, временное отсутсвие рабочей силы). Какую тактику правильнее выбрать чтобы были наименьшие потери в прочности:

1. Заливать послойно по всему периметру.

2. Залить определенный участок на полную высоту и обязательно выпустить арматуру наружу, чтобы была сцепка со следующим сегментом фундамента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто владеет информацией по таким шнурам? Очень нужен и в кратчайшие сроки, ищу качество!!!Заранее благодарен!:beer:

 

Спросите у Propeller - у него вроде как есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также волнует данный вопрос. Ленточный армированный фундамент. Собираюсь заливать самостоятельно (месить в бетономешалке). Предвижу, что в процесс заливки растянется на неделю. Возможны также перерывы в работе на 1-2 дня (погодные условия, временное отсутсвие рабочей силы). Какую тактику правильнее выбрать чтобы были наименьшие потери в прочности:

1. Заливать послойно по всему периметру.

2. Залить определенный участок на полную высоту и обязательно выпустить арматуру наружу, чтобы была сцепка со следующим сегментом фундамента.

 

Лучше второй вариант.

Для бетонирования летом подземных сооружений лучше применять шлакопортландцемент марки ШПЦ III/А-400.

У него есть интересная особенность. При марочной прочности через 28 суток в 400 кг/см кв., прочность через 2 месяца составляет 500.

Вот такой он медленный, но уверенный.

Почему летом? Потому что ШПЦ схватывается медленнее.

Почему подземных? Потому, что у ШПЦ выше химстойкость. А грунтовые воды могут содержать сульфаты и всякую другую хрень. Это не фатально, но все-таки.

Можно применять еще и добавки-замедлители схватывания.

На рисунке что-то вроде разреза заливки.

Место контакта "старого" и свежего бетона под углом обеспечит хорошую площадь контакта, да и неплохое распределение векторов нагрузки.

Found19.thumb.JPG.6aba8c1a8c85acc400697d087d3efda4.JPG

  • Лайк 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также волнует данный вопрос. Ленточный армированный фундамент. Собираюсь заливать самостоятельно (месить в бетономешалке). Предвижу, что в процесс заливки растянется на неделю. Возможны также перерывы в работе на 1-2 дня (погодные условия, временное отсутсвие рабочей силы). Какую тактику правильнее выбрать чтобы были наименьшие потери в прочности:

1. Заливать послойно по всему периметру.

2. Залить определенный участок на полную высоту и обязательно выпустить арматуру наружу, чтобы была сцепка со следующим сегментом фундамента.

 

НАИСКОСЬ !

 

льете в полную высоту , а заканчиваете каждый этап наискось , арматура уже должна быть разложена , и ни в коем случае не на углах , углы должны проливаться монолитно . Т.е. начали , пролили сколько смогли , бетно сам расстекается когда вы его льете , вот так наискось и оставляете . Желательно не прерываться более чем на 12 часов .

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот и фото.

 

вот так только арматура в фундаментах ложится в нижней и верхней части и лучше если не более 3-5 см от поверхностей .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Propeller - спасибо.

Кстати, а как здесь на форуме сказать спасибо (есть темы типа "этот пользователь сказал спасибо...") Только не нашел как это сделать :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для бетонирования летом подземных сооружений лучше применять шлакопортландцемент марки ШПЦ III/А-400.

У него есть интересная особенность. При марочной прочности через 28 суток в 400 кг/см кв., прочность через 2 месяца составляет 500.

Вот такой он медленный, но уверенный.

Странно, но у нас проблема купить ПЦ, т.к. его в первую очередь с завода забирают производители бетона и ж/б конструкций, по причине его лучшей прочности (при более высокой цене).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, но у нас проблема купить ПЦ, т.к. его в первую очередь с завода забирают производители бетона и ж/б конструкций, по причине его лучшей прочности (при более высокой цене).

 

Мы здесь обсуждаем бетонирование :

а) подземной части строения

б) в теплое (даже жаркое) время года

в) бетонирование частями

 

Поэтому :

а) ШПЦ имеет лучшую химстойкость (а в грунтовых водах могут быть ненужные примеси) с сравнение с ПЦ. Бетоны с ШПЦ имеют более низкое водопоглощение.

б) ШПЦ медленнее набирает прочность (гидратация идет медленнее), что снижает внутренние напряжения в бетоне при схватывании и наборе прочности (бетон не рвет)

в) На вторые сутки бетон с ШПЦ набирает всего 25% прочности, тогда как с ПЦ до 50%. Получается, если мы подливаем свежий бетон к бетону такой малой прочности, то набор прочности их этих двух порций будет идти почти с одним темпом. Это позволит приблизить порционную заливку к одноразовой.

 

Для информации ВСЕ плотины СССР были построены на ШПЦ.

 

 

Заводы берут ПЦ тек как он более универсален и быстрее набирает прочность (надо быстрее распалубить изделия и ускорять строительство).

А прочность и ПЦ и ШПЦ имеют одинаковую. Все решает состав бетона.;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Место контакта "старого" и свежего бетона под углом обеспечит хорошую площадь контакта, да и неплохое распределение векторов нагрузки.

Я подумал, что у меня неправильный архитектор-консультант, проверил: Категорически не допускается устройство швов старого и нового бетона под углом-только вертикальные или горизонтальные. grandcity-stroy.com.ua/beton.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я подумал, что у меня неправильный архитектор-консультант, проверил: Категорически не допускается устройство швов старого и нового бетона под углом-только вертикальные или горизонтальные. grandcity-stroy.com.ua/beton.html

 

Вы об этом?

 

Монолитность бетонной конструкции фундамента обеспечивается непрерывным бетонированием. Если это сделать не удается, - устраивают рабочие швы, под которыми понимают плоскость стыка между затвердевшим и свежеуложенным бетоном. Рабочие швы могут быть горизонтальными и вертикальными, но никогда их не делают наклонными.

 

Вот хоть убейте, ломал голову. Почему?

Почему при литье ленточного фундамента нельзя такой органичный наклонный холодный шов?

Пусть Ваш консультант объяснит, а то наш Александр Пряха видимо в командировке. Давайте!

А тут каша или опечатка:

 

Возобновлять прерванное бетонирование можно в том случае, если бетонная смесь приобрела прочность не менее 1 МПа или если ранее уложенная бетонная смесь при вибрации разжижается, то есть процесс ее кристаллизации находится еще в начальной стадии. Перед началом укладки бетона поверхность рабочего шва промывают, а цементную пленку очищают стальной щеткой.

 

Видимо читать не более 1 МПа иначе получается противоречие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что "задолбал" своего консультанта- СНиП 3.03.01-87, в разделе 2 "устройтсво рабочих швов монолитных бетонных конструкций". Кстати, автору темы (и не только), много полезной информации.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я подумал, что у меня неправильный архитектор-консультант, проверил: Категорически не допускается устройство швов старого и нового бетона под углом-только вертикальные или горизонтальные. grandcity-stroy.com.ua/beton.html

 

сядьте и подумайте как действуют силы на фундамент . Например часть фундамента начинает проседать , а у вас вертикальный шов ? арматура пойдет на срез , а две соединенные части относительно друг друга . Итог - он тяки просядет .

 

С горизонтальным швом надежнее , поэтому часто вливают по землю а потом выставляют опалубку . НО , хватит ли у вас бетона делать горизонтальные швы из мешалки ? Я думаю что нет , а размазывать мелкими слоями - неправильно.

 

Поэтому все делают шов наискось ( под углом растекания бетона ) . И это прекрасно работает , и так делют все , за исключением тех кто собирает слухи по сайтам ... Можно открыть большую дискуссию , и я уже не раз убеждался что дискуссии часто банальны и далеки от жизни. А данные товарищи я убежден еще добавят конструкторские решения чтоб исправить проблемы вертикального шва . И главное это будет выглядеть умнО и обыватель будет убежден что по другому никак.

 

главное в наклонных швах чтоб их не было на углах фундаментов ...

 

к слову хату которую я снес - вообще не имела фундамента , и 100 лет отстояла . Будьте проще - не высотки строите ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что "задолбал" своего консультанта- СНиП 3.03.01-87, в разделе 2 "устройтсво рабочих швов монолитных бетонных конструкций". Кстати, автору темы (и не только), много полезной информации.

 

А самому посмотреть ? Нет такого раздела .

 

УКЛАДКА БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ

 

2.8. Перед бетонированием скальные основания, горизонтальные и наклонные бетонные поверхности рабочих швов должны быть очищены от мусора, грязи, масел, снега и льда, цементной пленки и др. Непосредственно перед укладкой бетонной смеси очищенные поверхности должны быть промыты водой и просушены струей воздуха.

 

 

 

2.9. Все конструкции и их элементы, закрываемые в процессе последующего производства работ (подготовленные основания конструкций, арматура, закладные изделия и др.), а также правильность установки и закрепления опалубки и поддерживающих ее элементов должны быть приняты в соответствии со СНиП 3.01.01-85.

 

 

 

2.10. Бетонные смеси следует укладывать в бетонируемые конструкции горизонтальными слоями одинаковой толщины без разрывов, с последовательным направлением укладки в одну сторону во всех слоях.

 

 

 

2.11. При уплотнении бетонной смеси не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие элементы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5 - 10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превышать полуторного радиуса их действия, поверхностных вибраторов - должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка.

 

 

 

2.12. Укладка следующего слоя бетонной смеси допускается до начала схватывания бетона предыдущего слоя. Продолжительность перерыва между укладкой смежных слоев бетонной смеси без образования рабочего шва устанавливается строительной лабораторией. Верхний уровень уложенной бетонной смеси должен быть на 50 - 70 мм ниже верха щитов опалубки.

 

 

 

2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

 

 

 

колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

 

 

 

балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов - на отметке низа вута плиты;

 

 

 

плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;

 

 

 

ребристых перекрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;

 

 

 

отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;

 

 

 

массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проектах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понял почему можно подливать новый бетон только, если старый набрал не менее 15 кг на см кв.

Если , как пишет СНиП, льем что-то горизонтальное, то рабочие швы должны быть вертикальными. Для того, чтобы сделать их вертикальными нужно в опалубке закрепить вертикально "перегородку".

Нельзя бетон шевелить период схватывания (это уже потеря пластичности, но еще не набор прочности). Если в этот период бетон "шевелить", то можно нарушить его монолитность безвозвратно.

Поэтому, если убрать эту перегородку ,то тот бетон, который около нее под своим весом ссыпится и разрыхлиться. Получится дефектный участок.

 

Но все равно, по механике для ленточного мне ближе наклон.

Хоть бы кто-то переубедил....:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому все делают шов наискось ( под углом растекания бетона ) . И это прекрасно работает , и так делют все , за исключением тех кто собирает слухи по сайтам

При всем уважении к Вам, Я привел документальное(СНИПы десятилетиями составлялись) подтверждение и только после того как вспомнил, что мои рабочие при заливке фундамента делали ступенчатые швы (горизонтально-вертикальные), я им хотел навязать наклонный (это же "логичней"), ан нет- они сопротивлялись. Странно, почему фундаментные блоки не делают ромбами:beer:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А самому посмотреть ? Нет такого раздела .

 

2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен.

А це шо? ( во цепануло!:))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по моему в СНиПе сказано как заливать большие объемы бетона

типа гравитационной плотины ГЭС и подобного

там льется блоками к примеру 10*10*10м о каком наклонном шве в таких

условиях может идти речь,

и присудствует момент который описал propeller когда начался проц схватывания бетон не шевелить!!!

 

если углубится то можно еще и карту бетонирования найти

(не плотину ж строим)

я бы себе наклонный сделал

по логике площадь "склеивания" больше

и даже если в этом месте присутствует потеря прочности то

помножив её на большую площадь получим приемлемый результат,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...