Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Дом из соломы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2009, 15:22   #1
Naya
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Женский
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 244 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Дом из соломы.

Здравствуйте! Я пока новичек и дилетант в строительства, но уж очень хочеться свой собственный дом. Из этого желание вытекло другое желание - разобраться в строительных технологиях и материалах и построить свой собственый, уютный, теплый и солнечный дом.
У нас небольшой участок - 6 соток.
Домик планируем 10х10, с гаражом-пристройкой.
Уже однозначно определились из чего будет дом - деревяный каркас и соломенные тюки, оштукатуренный глиняно-цементным или цементно-известковым раствором. Возможно вместо штукатурки используем плиты.
Пока разглядываем разные варианты.
На дом из соломы решились по многим причинам: во-первых - экологически чистый и биопозитивный материал; во-вторых - быстровозводимая технология; в третьих - недорого в строительстве; в четвертых - реальная экономия на отоплении дома, так как дом очень хорошо сохраняет тепло.
Решились не сразу, перечитали массу информации о соломеном строительстве, сьездили к людям, которые строят такие дома, оглядели и заночевали в соломеном доме.
Проектировать и строить будем сами, так, как финансы очень ограниченны. По этой же причине и выбирали экономичную технологию и материалы.
Сейчас разглядываем технологию ТИСЭ для фундамента.
Возможно ктьо-то уже сталкивался с такой технологией. Или кто-то строил такой дом.
Очень прошу откликнуться, помочь советом в процесе подготовки проекта и самого строительтсва.
Naya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Naya за это полезное сообщение:
Kiyara (16.06.2012), tobias (18.05.2013), yantarbud (26.08.2013), виктор рыбченко (05.11.2012), Люд-Мила (28.08.2011)
Старый 30.01.2009, 15:32   #2
Киевгорбуд
Форумчанин
Аватар для Киевгорбуд
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Украина. Север-Юг, Запад-Восток
Пол: Мужской
Сообщений: 204
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Киевгорбуд с помощью ICQ Отправить сообщение для Киевгорбуд с помощью AIM
По умолчанию

А разрешение на строительство такого дома дадут?
Киевгорбуд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Киевгорбуд за это полезное сообщение:
matvey21 (26.09.2011)
Старый 30.01.2009, 15:38   #3
ДмитрийZ
Форумчанин
Аватар для ДмитрийZ
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Торская слобода
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для ДмитрийZ с помощью AIM
По умолчанию

Naya
насколько слышал, тюки то специальные нужны. Особо спрессованные, из ржаной соломы.
Если есть где такие взять, то строить можно. Кстати, сам ищу инфу, где купить таке блоки. Так что найдёте что то делитесь, ок?

Из обычных тюков, что на поле валяются, я бы не решился строить; и горят хорошо, и мыши любят их.
ДмитрийZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2009, 15:39   #4
ДмитрийZ
Форумчанин
Аватар для ДмитрийZ
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Торская слобода
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для ДмитрийZ с помощью AIM
По умолчанию

такой дом, если не большой, можно вроде и без разрешения. ведь под него фундамент и не нужен. Как сарай получается
ДмитрийZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2009, 16:40   #5
Naya
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Женский
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 244 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А разрешение на строительство такого дома дадут?
Теоретичеки - да, а практически - пока не знаю. Но, думаю проблем не должно быть. Такие дома строятся и в них живут. Есть вариант не уточнять, что внутри солома, просто обычный каркасный дом с утеплителем.

Цитата:
Naya
насколько слышал, тюки то специальные нужны. Особо спрессованные, из ржаной соломы.
Если есть где такие взять, то строить можно. Кстати, сам ищу инфу, где купить таке блоки. Так что найдёте что то делитесь, ок?

Из обычных тюков, что на поле валяются, я бы не решился строить; и горят хорошо, и мыши любят их.
Да, все правильно. Но...
Специальные - это сухие. И хорошо прессованные: так, чтоб не разлетались и не расстряхивалиь. Очень сильно упрессованные блоки негативно отобьються на теплосбережении дома. Так чтопалку не следует перегибать. Тем более, что несущий каркас, а не стены из соломы.
Ржаная солома - это идеально. Но у нас такую трудно найти. Больше пшеничная. Она тоже подойдет - главное условие - сухая и хорошо вымолоченная, без зерна. Мыши любят не солому. Мыши любят зерно. Если солома сухая, хорошо оштукатуренная, в середине стены нет воды и зерна - мышам там нечего делать.
На счет горения. Оштукатурьте соломенный блок и подожгите. И будет ответ
Солома сама по себе горит легко. Но в оштукатуренном тюке, куда нет доступа кислорода, солому не так легко поджечь.

Цитата:
такой дом, если не большой, можно вроде и без разрешения. ведь под него фундамент и не нужен. Как сарай получается
Дом 10х10, почти двухэтажный (второй - мансарда), без разрешения вряд ли получиться. Да и на сарай не похож он. Когда дом в готовом виде - никто низачто не скажет, что он из соломы.
И фундамент надо под него, желательно повыше от земли, чтобы солома не натягивала влаги. Влага - серьезный враг, куда серьеознее мышей.
Naya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 10:08   #6
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Есть такая хрень - ЭКОВАТА,
её делают из бумаги.
А чтобы не горела и мыши не ели и прочая плесень - пропитывают какой-то фигнёй. Может стоит солому пропитать?
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 10:27   #7
Rebe
Старожил форума
Аватар для Rebe
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Лубны-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,909
Вы сказали Спасибо: 1,491
Поблагодарили 2,190 раз(а) в 656 сообщениях
Отправить сообщение для Rebe с помощью ICQ
По умолчанию

[QUOTE=Naya;187911]На счет горения. Оштукатурьте соломенный блок и подожгите. И будет ответ
Солома сама по себе горит легко. Но в оштукатуренном тюке, куда нет доступа кислорода, солому не так легко поджечь.


/[QUOTE]


По теме горения: прессованый хлопок горит(тлеет) очень хорошо. Даже без доступа кислорода. Думаю надо обрабатывать тюки соломы антипиренами.
Rebe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 20:34   #8
Sudarr
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Есть такая хрень - ЭКОВАТА,
её делают из бумаги.
А чтобы не горела и мыши не ели и прочая плесень - пропитывают какой-то фигнёй. Может стоит солому пропитать?
А еще есть такая хрень - ПЕНОИЗОЛ, её господин dbocev делает из карбамида и формалина
Она не горит и мыши в ней не живут, а люди живут....
А если серьезно, то может действительно соломенные тюки обработать раствором десятиводной буры и борной кислоты... Англичане, которые строили соломенный дом почему-то год держали тюки под навесом...не знаю зачем....
Я еще обратил внимание, что штукатурку на соломенные стены наносили методом торкретирования, Думаю традиционным способом штукатурить будет трудно...
Удачи Вам в реализации этого смелого проекта!
Sudarr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 23:01   #9
Alex_AS
Опытный форумчанин
Аватар для Alex_AS
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Dnepr
Пол: Мужской
Сообщений: 572
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

А зачем стоить такой дом из глины и соломы?????????
Если фундамент надо делать, но нетакой как од кирпичный но он нужен сэкономит можно но нестоит.
Как по мне лучше строить из шлакоблока, а изнутри уже можно обмазать чем угодно, можно пенопластом или гипсокартоном утеплить по расходам сейчас один корпич шлакоблочный в днепре стоит 4грн продают его везде.
Вы дом строите 10*10, коробка и фундамет должны быть крепикие, тогда он и стоит долго и без мороки и ненадо с наружи его подмазывать каждый год если на дом таким размером то кирпича надо
размер кирпича длинна 40см высота 20см ширина 20см
10+10+10+10=40 метров это каркас уличные стены (40000 см)
выстота стены 4м
рядов 400см/20см=20 рядов кирпича
в 1 ряду кирпичей 40000см/40см=100кирпичей
100кирпичей*20 рядов=2000 кирпичей это на уличные стены
внтуреняя несущяя стена её длинна 10м (10000см)
высота 4м (400см)
в 1 ряду кирпичей будет 1000см/40см=25 кирпичей в ряду
кирпичей на стену 25 кирпичей в ряду*20 рядов=500 кирпичей

итого 2000 кирпичей это на уличные стены+500 кирпичей на внутреннюю стены= и получаем 2500кирпичей шлакоблочных на весь дом, расчет я делал грубым не минусовал дверные проёмы и окна, если их отминусовать то понадобится кирпича меньше где то 2000штук
а по деньгам 1 шлакоблок сейчас стоит 4грн 2000*4= 8000грн а это 1000уе
решать Вам но будут проблемы с проэктом для строительства и со всеми документами, если строить по Вашему плану
Alex_AS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2009, 12:16   #10
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,145
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

О каком разрешении вы говорите. Как я понимаю 6 соток не в центре Киева находятся.Дом будет обычным каркасником иникто при узаканивании внутрь заглядывать не будет. Там другая проблема , каркас прийдется делать двойным, а штукатурка пойдет по дранке а не по соломе. Кстати мне кажется что будет проблема найти сами тюки, ведь те преса которые их делают давно устарели, а современные комбайны выдают не то.
По фундаменту не морочте себе голову. Зделайте ленточный на песчаной подйшке. Бетона конечно уйдет больше но мороки меньше.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 12:25   #11
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

А какой толщиной должна быть стена для требуемого в Украине теплосопротивления. Сколько это мероприятие примерно может стоить, просчитывали? Почему не пойти старым дедовским способом - саман, глина вперемешку с рубленой соломой формованная в кирпичи?
AНДРЮША на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:19   #12
Naya
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Женский
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 244 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А чтобы не горела и мыши не ели и прочая плесень - пропитывают какой-то фигнёй. Может стоит солому пропитать?
Цитата:
По теме горения: прессованый хлопок горит(тлеет) очень хорошо. Даже без доступа кислорода. Думаю надо обрабатывать тюки соломы антипиренами.
Цитата:
А если серьезно, то может действительно соломенные тюки обработать раствором десятиводной буры и борной кислоты... Англичане, которые строили соломенный дом почему-то год держали тюки под навесом...не знаю зачем....
Да, я думаю, что можно воспользоваться антипиренами. Но, только мы стремимся к экологически чистому дому, а антипирены это уже, как я думаю, не экологично.
Насчет огня - так мы сами сперва попробуем поджечь тюк, хотя и видели как это делают - не горит. Но все равно перепроверим. Для большего спокойствия.
Я вот думаю - и кирпичные же дома горят тоже, если не соблюдать правила техники безопасности.

Цитата:
А зачем стоить такой дом из глины и соломы?????????
Ну, можно считать моим женским капризом
А если серьезно - то я уже писала выше причины, по которым хотим именно такой дом: экологичность, экономичность, отличная теплосберегаемость, быстровозводимость. В шлакоблоке, вы уж, извините, сами живите. Они, ИМХО, разве только на гаражи и сараи нежилые годяться. Здоровье все таки дорого. О пеноблоках и газоблоках тож думали - но не того качества они у нас, да и читаю, что через лет десять - в порошок сыпяться. Стремно, ежели честно.
Подходит нам солома по цене, тепловым характеристикам, экологичности. Тут проблема лишь в одном - нету специалистов для возведения таких домов. Придеться самим. Но немци, австрийци, англичане, американци, белорусы, росияне и др. сами строют, а мы что ж, криворукие?
Цитата:
Я еще обратил внимание, что штукатурку на соломенные стены наносили методом торкретирования, Думаю традиционным способом штукатурить будет трудно...
Удачи Вам в реализации этого смелого проекта!
Штукатуркеа очень хорошо цепляеться к соломе. Но перед оштукатуриванием обтягивают еще и сеткой - она и защитой от мышек служить будет, и штукатурка на нее хорошо тоже ложиться.
Кроме штукатурки можно еще и панели использовать. Это уже посмотрим по финансах. Но, я думаю, что хотя б один тонкий слой штукатурки, все же лучше сделать - для пожаробезопасности.
Спасибо, вам большое, за пожелания удачи!!

Цитата:
О каком разрешении вы говорите. Как я понимаю 6 соток не в центре Киева находятся.Дом будет обычным каркасником иникто при узаканивании внутрь заглядывать не будет. Там другая проблема , каркас прийдется делать двойным, а штукатурка пойдет по дранке а не по соломе. Кстати мне кажется что будет проблема найти сами тюки, ведь те преса которые их делают давно устарели, а современные комбайны выдают не то.
По фундаменту не морочте себе голову. Зделайте ленточный на песчаной подйшке. Бетона конечно уйдет больше но мороки меньше.
Да, и даже не в центре Тернополя Может и не надо будет разрешения, я вот думаю- строимся, а там видно будет, может мелочным штрафом обойдеться, или проканает как садовый домик - участок то дачный.
Каркас и правда надо двойной. Таким и задумываем. А штукатурка и по соломе может идти - липнет хорошо.
А насчет тюков. Дык, думаю не проблема. Этим летом бабуле помогали пшеницу собирать. Хорошие тюки прессподборщик выдает, опробовали - не разлетаються, тяжеленкие, хоть и сухие - упрессованные хорошо, вроде претензий нету к ним.
А вот по фундаменту.....
Много тут у меня вопросов. Если с каркасом разобрались и с соломой, то с фундаментом не совсем...

Грунт у нас глинистый, глинозем - 0,8м, чистая глина начинаеться примерно на 1,2м. Глубина промерзания - тоже около 1,2 м.
Думаю, что тут экономным был бы столбатый фундамент - дом ведь не тяжелый будет. На ленточку уж много бетона похорониться в землю.
А мелкозаглубленный не знаю, можно ли при пучинистых грунтах. Пока вообще растерялась.
А еще рядом с домом хотим пристройку-гараж, а под ним подвал. И сомнения есть - можно ли обьединять столбчатый фундамент и рядом блочный( есть блоки, хотим использовать для подвала)?
Ребята, подскажите, пожалуйста чего-то разумного?

Последний раз редактировалось Naya; 02.02.2009 в 15:33.
Naya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2009, 13:40   #13
Naya
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Женский
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 244 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А какой толщиной должна быть стена для требуемого в Украине теплосопротивления. Сколько это мероприятие примерно может стоить, просчитывали? Почему не пойти старым дедовским способом - саман, глина вперемешку с рубленой соломой формованная в кирпичи?
Саман у нас промерзает. В наших селах много таких домиков саманных. Стоят уже и по 100 лет. Но, если вы обращали внимание, зимой их всегда загатой обкладывают - соломой, кукурузянкой и пр. Иначе они бы промерзали.
Если тюки - то стена получаеться на ширину тюка - 50-55 см,(По СНИПам, вроде стена должна и быть 50-60 см, точно не знаю, но кажеться так), плюс глиняная штукатурка с обеих сторон 14 см, или панели - это уже чем будет солома закрываться.

Просчитывали мы грубо - такой домик на 60% примерно дешевле кирпичного. Но привлекает еще и факт тот, что на отоплении потом экономия реальная.


Если посчитать солому только и кирпич, то вот что выходит:
Нам на дом надо 50 шт кирпича, или 370 тюков соломы.
50 000*1,3=65 000 грн
370*6 =2220грн
Понятно, надо учитывать и цену каркаса и работу.
Но для кирпича еще надо раствор и работа тож не дешевая. А только на одних материалах экономия внушительная.
Окна, двери, полы, отопление и пр. не счиатю, так как нужны в любом доме.
Naya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Naya за это полезное сообщение:
yjohn (15.10.2012)
Старый 02.02.2009, 16:48   #14
kadetsw
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для kadetsw с помощью AIM
По умолчанию

Могу порекомендовать сайт на котором есть интересный материал по строительству домов из самана. Видео и книги.
kadetsw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kadetsw за это полезное сообщение:
rosttv (17.10.2012), snitsar (24.05.2009), yurko_kozak (27.08.2011)
Старый 03.02.2009, 09:56   #15
Naya
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Женский
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 244 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

kadetsw, Благодарю
Naya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 15:20   #16
anduril
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 390
Вы сказали Спасибо: 374
Поблагодарили 264 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для anduril с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadetsw Посмотреть сообщение
Могу порекомендовать сайт на котором есть интересный материал по строительству домов из самана. Видео и книги.
Вот спасибо, добрая душа.
anduril вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 14:17   #17
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,211
Вы сказали Спасибо: 1,274
Поблагодарили 775 раз(а) в 409 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Есть такая хрень - ЭКОВАТА,
её делают из бумаги.
А чтобы не горела и мыши не ели и прочая плесень - пропитывают какой-то фигнёй. Может стоит солому пропитать?
если правильно, то:
не пропитывают, а перемешивают измельченную бумагу с СОЛЯМИ бора и буры, т.е. это не жидкость!!!, поэтому с соломой даже не представляю как это сделать по этой же технологии.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 15:11   #18
Privet
Старожил форума
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,313
Вы сказали Спасибо: 2,252
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 760 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadetsw Посмотреть сообщение
Могу порекомендовать сайт на котором есть интересный материал по строительству домов из самана. Видео и книги.
А где ссылка?
Privet на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 11:18   #19
Naya
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Женский
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 244 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Ну, что же, никто ничего не подскажет?
Не дайте умереть соломенному дому!!!
Naya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 11:41   #20
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 1,151 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

А чего подсказывать? Саман не нравится - делайте оргалит
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании