Строим Дом

Перезагрузить страницу

Стружка с известью в качестве утеплителя

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2013, 15:23   #1
неблондинка
Старожил форума
Аватар для неблондинка
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: живу в Киеве, отдыхаю в Жукине
Пол: Женский
Сообщений: 3,076
Вы сказали Спасибо: 871
Поблагодарили 2,911 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию Стружка с известью в качестве утеплителя

Предлагают мне мои карпатские строители в качестве альтернативы минваты для утепления крыши деревянного каркасника. По описанию - та же целлюлоза (эковата, есть и другие брендовые названия, суть одна: измельченная целлюлоза, бумажного или древесного происхождения). Говорят, у них так строят: стружка перемешивается с вапном (известью?), укладывается в мешки толщиной 15-20 см и эти мешки-маты укладываются горизонтально сверху на перекрытие. Пространство под крышей у меня не отапливается, кровля - битумка.

Вопросы:
1. Кто такое делал? Какие особенности?
2. Паробарьер под него нужен, как я понимаю. А ничего вообще, что утепляться будет не крыша, а потолок?

Пока не поздно еще принять решение, утепляться ли сверху минватой (она в любом случае будет в стенах) или вот таким образом. Что посоветуете?
неблондинка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 16:37   #2
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,225
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,938 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неблондинка Посмотреть сообщение
Предлагают ... для утепления крыши деревянного каркасника. ... А ничего вообще, что утепляться будет не крыша, а потолок?
Видимо, предлагают не просто смену материала утепления крыши, а смену утепляемого объекта - потолок вместо крыши.

Если чердак у Вас нежилой, то утеплять потолок логичнее - площадь меньше, укладка утеплителя проще. Себе так и планирую. Но чердак меня однозначно устраивает холодным.

Насчет сухого перемешивания стружки с известью - не знаю. Известь должна "разобраться" с сахарами в древесине. При производстве арболита (см. соответствующую ветку форума) стружку вымачивают в емкостях с известью (и/или другими веществами). Это кажется более эффективным.

Я немного экспериментировал с плитами из макулатуры - размачивал бумагу, перемешивая до частичного разрушения листов, немного отжимал, добавлял жидкое стекло и подсушивал под прессом. Именно для утепления потолка думаю над такими плитами. В экспериментальных масштабах получалось прикольно.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Знахарь за это полезное сообщение:
неблондинка (18.09.2013)
Старый 18.09.2013, 23:42   #3
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 2,089
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 913 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неблондинка Посмотреть сообщение
Предлагают мне мои карпатские строители в качестве альтернативы минваты: стружка перемешивается с вапном (известью?)
Довольно известная практика. Раньше применялась часто, правда известь шла в качестве антисептика - отпугивать живность. Ничего замачивать не нужно - известь сама "натянет" влаги сколько ей нужно. Ну, и слой естественно требуется совсем не такой как ваты - если не ошибаюсь, то в 80-х мы насыпали порядка 40-50 см. на чердак, но и балки были - сволокА, т.е бревна с подшивкой дюймовкой.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 08:37   #4
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 37,609
Вы сказали Спасибо: 24,153
Поблагодарили 39,597 раз(а) в 14,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неблондинка Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Кто такое делал? Какие особенности?
2. Паробарьер под него нужен, как я понимаю. А ничего вообще, что утепляться будет не крыша, а потолок?
Можно вопрос - а зачем такой велосипед? У тебя маленький объемчик, понятная задача, хочешь сэкономить - купи стекловату. Относительно стружки - брать только со столярного производства, свежую, не прелую, не мокрую, не с пилорамы (там жучки-паучки-древоточцы)
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
Stanitskii (19.09.2013), неблондинка (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 11:57   #5
неблондинка
Старожил форума
Аватар для неблондинка
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: живу в Киеве, отдыхаю в Жукине
Пол: Женский
Сообщений: 3,076
Вы сказали Спасибо: 871
Поблагодарили 2,911 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию

Да у меня в общем-то базальтовой сколько-то есть, на стены точно хватит. Я и подумала: фундамент и стены лишний вес позволяют, подшивка тоже дюймовкой, лаги 15 см., почему не поэкспериментировать.
неблондинка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 12:25   #6
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 37,609
Вы сказали Спасибо: 24,153
Поблагодарили 39,597 раз(а) в 14,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неблондинка Посмотреть сообщение
Да у меня в общем-то базальтовой сколько-то есть, на стены точно хватит.
У тебя точно базальтовый для вертикальных конструкций? Момент важный. Если для кровель и перекрытий - ставить в стенки такой не рекомендуется - сползает
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 14:48   #7
неблондинка
Старожил форума
Аватар для неблондинка
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: живу в Киеве, отдыхаю в Жукине
Пол: Женский
Сообщений: 3,076
Вы сказали Спасибо: 871
Поблагодарили 2,911 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
У тебя точно базальтовый для вертикальных конструкций? Момент важный. Если для кровель и перекрытий - ставить в стенки такой не рекомендуется - сползает
У меня Технониколевская минвата, по большей части достаточно плотная, плотность больше 100 и толщина 15. По случаю недорого досталась - ты ж меня знаешь.

Если сползет со временем, потом сверху досыплю теми же опилками. Между двумя пленками по каркасу.
неблондинка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2016, 21:16   #8
Кот75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Подниму темку.
Суть в чем, при покупке дачного домика от старого хозяина осталось примерно 5-7 кубов сосновой стружки упакованной в целофановые мешки. Хотел выкинуть, но знакомый предложил подшить балки перекрытия между первым и мансардным этажом и засыпать туда эту стружку. Высота балок 200 мм. Собственно есть ли смысл в такой затее и если есть, то можно ли сыпать необработанную стружку? Или нужно перемешивать, как тут пишут с известью? Если нужно то какова технология? Нужен ли гидро/паробарьер?
ЗЫ. Как такой наполнитель стыкуется с живностью типа мышей?
Кот75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2016, 00:26   #9
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,225
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,938 раз(а) в 1,074 сообщениях
По умолчанию

Используйте стружку лучше для мульчирования грядок. Утеплитель из ваты повеселее будет.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2016, 06:27   #10
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,409
Вы сказали Спасибо: 3,046
Поблагодарили 5,874 раз(а) в 2,886 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Опилки намного лучше утеплитель нежели вата.

Все кто не склонен к ватному мышлению могут легко погуглить этот вопрос в инете.
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2016, 11:00   #11
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 2,089
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 913 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Опилки намного лучше утеплитель нежели вата.

Все кто не склонен к ватному мышлению могут легко погуглить этот вопрос в инете.
И не лучше, и не хуже, т.к. принцип один и тот же - запереть воздух в объеме. Просто вата более технологична, и не требует "танцев с бубном", но намного дороже. К тому же, для опилок,в основном не нужен паробарьер.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Nikolay (25.03.2016), SON (23.03.2016)
Старый 23.03.2016, 13:26   #12
Кот75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Отвечаю сам себе.
Почитал форумы. Идея вполне здравая и имеет право на жизнь. Но похоже не у нас. Потому как невыгодно. Ибо все продаваны хотят получить как можно больше денег из ничего.
Поясню. В моём случае понятно, опилки уже есть. А если нет? Барыжный сайт OLX гласит что на сей день обычный строительный мешок (прим 3 ведра или 0,03 куба)опилок стоит порядка 15-20 грн. Т.е. к примеру на мои 30 м2 площади перекрытия при высоте балок 200 мм нужно 6 м3 опилок. Т.е мне нужно 200 мешков и если покупать даже по 15 грн мешок, то это 3000 грн. На вскидку упаковка самой дешовой стекловаты, типа www.nl.ua/ru/stroimaterialy/i.../90602323.html, при толщине 50 мм выходит ок 220 грн 16м2. Итого 1760 грн на 30м2 при толщине слоя 200 мм. Вот такая арифметика.
Очень обидно за нас и наш менталитет. Потому как это фактически мусор и сами же столяра мучаются с его утилизацией. Ообычно просто выбрасывается, но если вдруг кому то оказалось нужено, то цену сложить не могут....
Немного не в тему... Буквально недавно случай со мной. Идет мимо мужик и несёт старую совдеповскую мойку из нержавейки. Говорю, куда? На приёмку сдам... Говорю, не неси, мне пригодится. Дам тебе 50 грн за неё и никуда ходить не нужно. Он нет, 50 мало, хочу 100. Говорю, 100 дохрена, на приемке максимум 20 дадут. Нет и всё... Ушол. Благо приёмка эта у меня через дорогу. Пошол за ним и выкупил мойку ровно за столько, сколько заплатили ему. Целых 12 грн....
Кот75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Кот75 за это полезное сообщение:
Tired dragon (24.03.2016)
Старый 23.03.2016, 14:17   #13
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 8,937
Вы сказали Спасибо: 3,948
Поблагодарили 13,227 раз(а) в 5,149 сообщениях
По умолчанию

А кто Вам мешает самому прийти на ближайшую пилораму и набрать опилок даром?
А вот если Вам это сделать лень,то нужно оплачивать чужой труд.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2016, 16:46   #14
Кот75
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Мне не нада. У меня опилки есть.
Но дело не в этом. Просто весь смысл утепления опилками, это "халява" материала. А она не у всех есть. Если же покупать, то увы...
Кот75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2016, 20:10   #15
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,409
Вы сказали Спасибо: 3,046
Поблагодарили 5,874 раз(а) в 2,886 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
И не лучше, и не хуже, т.к. принцип один и тот же - запереть воздух в объеме. Просто вата более технологична, и не требует "танцев с бубном", но намного дороже. К тому же, для опилок,в основном не нужен паробарьер.
Опилки лучше тем, что не теряют теплоизолирующих свойств до набора 30% влажности, вала при такой влажности теряет половину своей тепло изоляции.
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Витэк за это полезное сообщение:
Ikashkareva (21.11.2016), Агитатор (23.03.2016)
Старый 23.03.2016, 20:31   #16
Агитатор
Форумчанин
Аватар для Агитатор
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Харків
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 998
Поблагодарили 645 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию

У меня опилки.
На чердаке где-то 15 см.
Пока 15 см. Сейчас строюсь.
Планирую минимум 40 см.

В прошлом году брал сахарный мешок опилок по цене 2 и 3 грн. Полный. Т.е. где-то 80-100-150 грн за кубометр. Стружка дороже.
В этом году предупредили, что будет 5 грн мешок.

Кроме цены ещё плюс: закрывает все мостики холода, попадает в любую щель и не стоит париться, что перекрытия у тебя 61 см, а не 58...

Из минусов: поверху опилок великолепно идёт огонь, поэтому планирую сверху накрыть 2-3 см глины, что тоже затащить надо.

А стружку я использовал на глино-цементо-опилочную стену.
Агитатор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2016, 21:54   #17
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 10,773
Вы сказали Спасибо: 5,849
Поблагодарили 6,326 раз(а) в 4,126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агитатор Посмотреть сообщение
Из минусов: поверху опилок великолепно идёт огонь, поэтому планирую сверху накрыть 2-3 см глины, что тоже затащить надо.
Обрызгайте летом не жалеючи известковым молочком.

В качестве утеплителя чердачных перекрытий наши предки с успехом применяли сухие дубовые листья. Не гниют однако.
SON на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SON за это полезное сообщение:
Ikashkareva (21.11.2016), Агитатор (24.03.2016)
Старый 23.03.2016, 22:43   #18
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 2,089
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 913 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Опилки лучше тем, что не теряют теплоизолирующих свойств до набора 30% влажности, вала при такой влажности теряет половину своей тепло изоляции.
Полный бред, т.к. вода, присутствующая, хоть в вате, хоть в опилках, и есть проводник холода, но вата быстрее отдает влагу, и не загнивает, как опилки.
Последнее, конечно при условии, что и у того и другого материала есть возможность "проветрится", иначе вата станет россыпью мелких "иголочек" расплавленного базальта, а тырса - кучкой сгнившей целлюлозы.
Объем дерьма, будет примерно равный.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
Nikolay (25.03.2016), Сергей НСТ (23.03.2016)
Старый 23.03.2016, 22:59   #19
viksel
Старожил форума
Аватар для viksel
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Львів-Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,250
Вы сказали Спасибо: 534
Поблагодарили 1,764 раз(а) в 867 сообщениях
По умолчанию

Поделюсь своим опытом тем самым развею теоретические высновки...Мой бункер для опилок сделан так что забор опилок происходит прямо в мешок,мешков за теплый сезон бывает 300-400-500,складываю я их на второй нежитловой этаж с неутепленной пока крышей прямо на пол.Таким образом к зиме площадь 100 квадратов устелена мешками в два ряда.Так как имеется отопитель на опилки мешки постоянно мигрируют,одни забираются другие приносятся но некоторые уже лежат несколько лет,недавно взял пару мешком и высыпал...никакой прелости,жучков и т.д там нету,чистые нормальные опилки.Замечу что опилки только дубовые,сухие,и из под строгальных станков.Про тепловые свойства думаю говорить не стоит..
viksel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо viksel за это полезное сообщение:
Агитатор (24.03.2016)
Старый 23.03.2016, 23:11   #20
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 8,937
Вы сказали Спасибо: 3,948
Поблагодарили 13,227 раз(а) в 5,149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
а тырса - кучкой сгнившей целлюлозы.
Объем дерьма, будет примерно равный.

А Вы часом не в курсе что целлюлоза является прекрасным утеплителем?
Могу подкинуть адресочки форумчан с утеплёнными целлюлозой домами.
Правда там есть тоже нюанс,добавляются соли бора что бы она не гнила и мышки не жрали.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании