Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Фундамент. Бетон : Брать готовым или делать самому?

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2009, 17:06   #1
ded777
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 67 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для ded777 с помощью AIM
По умолчанию Фундамент. Бетон : Брать готовым или делать самому?

Здравствуйте. Прошу совета профессионалов. Вопрос следующий. Есть ли экономическая целесообразность делать бетон для фундамента вручную. Кто так делал, получилось ли реально сэкономить. Если кто знает, подскажите, сколько нужно песка цемента и щебеня для 1 куба бетона. Предполагаемый оббьем бетона 20 кубов.
И как на счет качества готового бетона, может привезут одну вводу, подскажите надежных поставщиков.
Всем спасибо за ответы.
ded777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2009, 17:14   #2
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,213
Вы сказали Спасибо: 1,047
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 683 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Брать готовым.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2009, 18:12   #3
dimaaprodos
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2007
Адрес: Киев, Зазимье
Пол: Мужской
Сообщений: 621
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 117 раз(а) в 91 сообщениях
Отправить сообщение для dimaaprodos с помощью AIM
По умолчанию Бетон!

Берите готовый будет и надежней, и качественней и быстрее!
dimaaprodos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2009, 18:49   #4
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,333
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,714 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию Берите готовый!

Если нужно еще и третье мнение,- такое-же, как и предыдущие.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2009, 21:10   #5
alexm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Бородянка Киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 930
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для alexm с помощью AIM
По умолчанию

Берите готовый. Это будет - бетон , а не цементно песчаный раствор с добавлением щебня.
Удачи.
alexm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alexm за это полезное сообщение:
Бабайка (12.06.2009)
Старый 10.06.2009, 21:16   #6
ded777
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 67 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для ded777 с помощью AIM
По умолчанию

Альтернативные мнения будут ? , вопрос собственно в цене, кто небудь подсчитывал разницу между стоимостью готового бетона и стоимостью компонентов для него (песок , цемент, щебень)
Спасибо за советы
ded777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2009, 21:30   #7
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ded777 Посмотреть сообщение
Альтернативные мнения будут ? , вопрос собственно в цене, кто небудь подсчитывал разницу между стоимостью готового бетона и стоимостью компонентов для него (песок , цемент, щебень)
Спасибо за советы
20 кубов - это много
На бытовой мешалке замучаетесь мешать
Если нет специфических требований к бетону - лучше взять готовый, много не сэкономите
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 09:06   #8
Kapot
Новичок
Аватар для Kapot
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ded777 Посмотреть сообщение
Альтернативные мнения будут ? , вопрос собственно в цене, кто небудь подсчитывал разницу между стоимостью готового бетона и стоимостью компонентов для него (песок , цемент, щебень)
Спасибо за советы
Унас в Ровно бетон 200м - стоит 380-410грн. а себестоимость 350грн. но залить 20 кубов можна за день а в ручную за неделю не управитесь.
Kapot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 09:33   #9
ded777
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 67 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для ded777 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kapot Посмотреть сообщение
Унас в Ровно бетон 200м - стоит 380-410грн. а себестоимость 350грн. но залить 20 кубов можна за день а в ручную за неделю не управитесь.
Можно расписать себестоимость бетона ?
ded777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 10:37   #10
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,650
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 178 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kapot Посмотреть сообщение
Унас в Ровно бетон 200м - стоит 380-410грн. а себестоимость 350грн. но залить 20 кубов можна за день а в ручную за неделю не управитесь.
це де такі ціни?
я то завжди брав у Фасаді
зараз там 200 вартує 552
мабуть вже час змінити їх
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 09:39   #11
ded777
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 67 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для ded777 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
Берите готовый. Это будет - бетон , а не цементно песчаный раствор с добавлением щебня.
Удачи.
С этого места, пожалуйста, поподробнее.
ded777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 10:11   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,424
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,800 раз(а) в 7,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
Берите готовый. Это будет - бетон , а не цементно песчаный раствор с добавлением щебня.
Удачи.
тоже озадачило поподробнее ...

чем компоненты перемешанные на заводе отличаются от компонентов перемешанных на месте ?
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 11:44   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,425
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,388 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Бетон собственного производства отличается от приготовленного на заводе (упускаю контроль качества, точность дозировки и т.д.) подбором правильного фракционного состава заполнителя.
Обычно заводы работают с 3-4мя фракциями, которые смешивают в определенной пропорции.
По сути дела правильно подобранный фракционный состав в основном и определяет качества бетона (пустотность, прерывистый-неприрывистый состав, цифра 6 ....)

Мы же на даче работаем по-другому. У нас нет времени на изготовление опытных образцов, испытания, подбор оптимального состава.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 13:22   #14
Бабайка
Старожил форума
Аватар для Бабайка
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев (Петровское), Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,465
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 809 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию

По опыту - практически всегда бетон из миксера лучше по качеству, чем замешанный вручную. Если еще учесть, что зачастую миксерный бетон попадает на частные стройки вместо высоток... от такого фундамента потом зубило отскакивает А по деньгам у нас выходило то-на-то.

p.s. многие, положа руку на сердце, могут сказать, что не используют цемент с истекшим сроком хранения (2 месяца, на минуточку) да и хранят его в правильных условиях.
Бабайка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 13:45   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,425
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,388 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

В такую жару, на всякий случай, есть смысл не участке иметь литров 5-10 замедлителя схватывания.
Это если слить бетон из миксера вовремя что-то мешает, то замедлитель поможет поддержать бетон пластичным лишних 2-3 часа.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 13:50   #16
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,333
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,714 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Вот вы все переубеждаете человека, отвлекая его от работы, а он бы за эти два дня вручную уже три куба залил!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо korund за это полезное сообщение:
makedonets (16.06.2009)
Старый 12.06.2009, 14:36   #17
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,271
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Недавно заливала 10 м3 вручную. Ушло 2 т цемента, около 10 т песка и 10 т щебня. По затратам получилось следующее: 80 мешков цемента М500*22,15=1772 грн, песок 1 машина 6 т = 450 грн с доставкой, 2 машина 5 т 500 грн с доставкой, щебень 12 т *110 грн = 1570 грн с доставкой. Цемент загружался поверх песка и щебня. Итого стоимость материалов = 4292 грн (остался еще песок и щебень около 2 т каждого). Если откинуть стоимость остатков получится 3952 грн. Итого стоимость материалов на 1 м3 раствора 395 грн. Цены Киевские и марка цемента 500. С маркой 400 идет удешевление. Заливали 2 дня.
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 14:52   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,424
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,800 раз(а) в 7,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Бетон собственного производства отличается от приготовленного на заводе (упускаю контроль качества, точность дозировки и т.д.) подбором правильного фракционного состава заполнителя.
Обычно заводы работают с 3-4мя фракциями, которые смешивают в определенной пропорции.
По сути дела правильно подобранный фракционный состав в основном и определяет качества бетона (пустотность, прерывистый-неприрывистый состав, цифра 6 ....)

Мы же на даче работаем по-другому. У нас нет времени на изготовление опытных образцов, испытания, подбор оптимального состава.
как умно ...

Все чем занимаются на заводе - это снижают СВОЮ себестоимость . КРАПКА . Они делают лаболаторные исследования , подбирают составы , анализируют состав цемента . Для чего ? Чтоб всыпать меньше и получить ту же марочность . При этом борьба идет на проценты . Но в их масштабах проценты много значат .

Нет разницы в замешаном бетоне на месте и с завода .

Ну допустим заливаем мы фундамент , вниз 90 см вверх 40 см . и получаем нехилую балочку высотой 130 см . ее прочность в несколько раз прывышает необходимую . Но по другому мы сделать не можем . Так какая разница окажеться там марка 190 или 200 ? И даже если будет 150 то до фени и даже если 70.

Тут другие вопросы :

1. есть ли достаточный заезд для бетоновоза
2. можно ли подать бетон в нужное место
3. есть ли достаточное количество опалубки чтоб принять бетоновоз
4. есть ли достаточное количество людей для того чтоб его принять

и т.д. и т.п.

т.е. вопросы по технологии .

и не факт что заказав одну марку она к вам и приедет . Особенно если с рук и подешевле .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 14:53   #19
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,424
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,800 раз(а) в 7,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Вот вы все переубеждаете человека, отвлекая его от работы, а он бы за эти два дня вручную уже три куба залил!
он если не слаб в ногах залил бы их за день . а пока говорим может бы уже и весь .

у меня в фундаменте 60 кубов залитых в ручную .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 15:30   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,425
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,388 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
как умно ...

Все чем занимаются на заводе - это снижают СВОЮ себестоимость . КРАПКА .
  1. Мощно
  2. Вы , наверное, общаетесь не с теми людьми на заводах ЖБИ. Расширяйте круг. Там не так все плохо. Там есть "идейные".
  3. Если вопрос был задан или делать на месте или заказывать, значит возможность приема и обработки готового бетона не стоит.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании