Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Гидроизоляция открытого балкона..Нужна помощь.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2009, 18:35   #1
NightFly
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Гидроизоляция открытого балкона..Нужна помощь.

Уважаемые форумчане, есть большой открытый балкон (размер около 28 кв.метров), подскажите, чем его гидроизолировать (мастики, рулонная гидроизоляция, цементная..) пока непонятно, на гидроизоляцию сверху планируется укладываться плитка. Балконная плита залита с уклоном, для стока воды. и на фото видна еще терасса, подскажите, нужно ли и ее гидноизолировать.. Заранее благодарен..
Миниатюры
DSC00181_1.jpg  
NightFly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2009, 22:01   #2
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,317
Вы сказали Спасибо: 281
Поблагодарили 1,251 раз(а) в 380 сообщениях
По умолчанию

У меня балкон крытый, но дождь забивает. От греха подальше прошелся Церезитовской гидроизоляцией (СТ - 67 кажеться) сверху стяжки и положил керамогранит.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 11:02   #3
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Обсуждалось в ветке: "Друзья ... помогите начать строить дом ..."

В журнале MURATOR 3/2009 есть интересная статья про террасы со схемами. Однозначно будет полезна.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
InSAn (29.06.2009), Prinyk (26.06.2015)
Старый 29.06.2009, 12:06   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,376 раз(а) в 5,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Обсуждалось в ветке: "Друзья ... помогите начать строить дом ..."

В журнале MURATOR 3/2009 есть интересная статья про террасы со схемами. Однозначно будет полезна.
Посмотрел я схему в Мураторе.
В плане гидроизоляции - профанация.
Нельзя такие схемы печатать в журнале Муратор.
Его же люди читают.

Вариант называется : пришла весна - меняем плитку.

Последний раз редактировалось Propeller; 29.06.2009 в 12:52.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Vit3f (15.04.2013)
Старый 29.06.2009, 12:56   #5
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Посмотрел я схему в Мураторе.
В плане гидроизоляции - профанация.
.......
Давайте обсудим.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 13:36   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,376 раз(а) в 5,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Давайте обсудим.
Гидроизоляция на кровле, террасе и т.д. кроме того, что должна не давать воде мочить перекрытие и литься на голову жильцов последнего этажа она должна защищать все слои пирога от пагубного действия воды и веселой связки "вода-мороз".

В варианте Муратора в качестве теплоизоляции предлагают, что-то белое (читатель понимает: пенопласт).
Если пенопласт, тогда зачем пароизоляция?
Муратор укладывает 2 слоя рубероида на пенопласт. Как?
Наплавляем? На пенопласт октрытым пламенем?
Тогда клеем на холодную или горячую битумно-полимерную мастику.
Но не для этого люди придумали метод наплавления.
Получается , если пароизоляция и рубероид на утеплитель, то это минвата повышенной жесткости- утеплитель, который нужно защищать от влаги как снизу, так и сверху.
Допустимо, но зачем гигроскопичный утеплитель, когда можно обойтись "сухим" ППС или ЭППС?

Дальше. Положили на рубероид дренажную мембрану. Нафиг?
Куда она будет дренировать воду?

Самое интересное №1. Не организован водоотвод со слоя гидроизоляции. Водоотвод организован только с слоя плитки.

Самое интересное №2.
Является ли плитка гидроизоляцией?
Является ли клей для плитки гидроизоляцией?
Является ли минеральная затирка для межплиточных швов гидроизоляцией?

Возьму на себя смелость и скажу - не.

Вода, пройдя слой отделки (плитка) хорошенько пропитает стяжку собой. Придет зима и начнет вода в стяжке расширяться-сжиматься.
В итоге весной плитка-бухтит. Подняли плитку, а под ней почти "труха".

Слой гидроизоляции должен быть под плиткой. В этом случае он защищает весь пирог.

И еще. Дерево на плоской кровле лучше не применять.

Дал внизу фото. Так вроде гармоничней.
Миниатюры
22.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
aidback (28.09.2009), Andriygrnwo (19.10.2012), auto__sto (07.07.2012), deemage (10.01.2013), Ivan_G (22.09.2009), mel240570 (21.09.2011), optelectro (08.01.2013), profeMaster (24.07.2017), Sharkan (04.05.2012), Ugushka (22.07.2012), valeria (29.06.2009), Vit3f (15.04.2013), vovapk (29.05.2017), Слава Щ. (01.07.2009), фірман (06.06.2013)
Старый 29.06.2009, 13:47   #7
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

Простите, чтоб не создавать новую ветку, спрошу тут: если под открытым балконом - эркер (столовая), где проложить пароизоляцию? Предложенный Propeller способ гидро-теплоизоляции мне нравится. Только не знаю, куда будет деваться пар из помещения?
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 14:02   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,376 раз(а) в 5,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Простите, чтоб не создавать новую ветку, спрошу тут: если под открытым балконом - эркер (столовая), где проложить пароизоляцию? Предложенный Propeller способ гидро-теплоизоляции мне нравится. Только не знаю, куда будет деваться пар из помещения?
Прежде всего через вытяжку.
Если говорить о кровле, то через плиту перекрытия, зазорами между листами ЭППС и... через гидроизоляцию Гипердесмо.
Гипердесмо "дышит".
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 14:06   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,376 раз(а) в 5,987 сообщениях
По умолчанию ...если отказаться от плитки

Собственно, возможен вариант такой штуки.
Миниатюры
DSCN3806.JPG   DSCN3805.JPG   DSCN3807.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 14:27   #10
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Собственно, возможен вариант такой штуки.
Мне эта Ваша "штука" нравится! И с песочком тоже. Только вот, сомневаюсь я, что через швы пенополистирола будет нормальный выход паров. Очень прошу, не надо про вентиляцию! Знаю. Конденсат зимой может быть. Между плитой перекрытия и ППС - слабое место, однако...
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 14:37   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
.....сомневаюсь я, что через швы пенополистирола будет нормальный выход паров. Очень прошу, не надо про вентиляцию! Знаю. Конденсат зимой может быть. Между плитой перекрытия и ППС - слабое место, однако...
"слабое место" - это теория.

Через ЭППС и не должен "пар" выходить. Мало того, и не может
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 14:40   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,376 раз(а) в 5,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
"слабое место" - это теория.

Через ЭППС и не должен "пар" выходить. Мало того, и не может
Речь идет о швах между плитами ЭППС.
Плотность контакта между плитами при укладке не валика. Количество швов достаточное.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Ugushka (22.07.2012)
Старый 29.06.2009, 14:47   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
....В варианте Муратора.....
В приложении ниже - скан самой статьи статьи





Миниатюры
balkon1.jpg   balkon2.jpg   balkon3.jpg   balkon4.jpg   balkon5.jpg  

balkon6.jpg   balkon7.jpg  
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
valya_bes (13.04.2012)
Старый 29.06.2009, 14:49   #14
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Речь идет о швах между плитами ЭППС.
Плотность контакта между плитами при укладке не валика. Количество швов достаточное.
О таком шве речь?

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 15:11   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,376 раз(а) в 5,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
О таком шве речь?

А че, красиво!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 15:13   #16
valeria
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Киев-Петропавловская Борщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 92 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для valeria с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
О таком шве речь?
Думаю, о таком. Слушайте, а если взять за основу вариант Propellerа, пароизоляцию не делать, утеплителя не жалеть... А чтобы пары никакие не проходили сквозь панель перекрытия и не упирались в ЭППС, обработать (промазать) эти самые панели изнутри помещения какой-нибудь гидроизоляцией?
Только не бейте сильно
valeria вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 15:23   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,416
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,376 раз(а) в 5,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Думаю, о таком. Слушайте, а если взять за основу вариант Propellerа, пароизоляцию не делать, утеплителя не жалеть... А чтобы пары никакие не проходили сквозь панель перекрытия и не упирались в ЭППС, обработать (промазать) эти самые панели изнутри помещения какой-нибудь гидроизоляцией?
Только не бейте сильно
Пока Корни пьет горячий чай отвечу.
Толщина ЭППС в районе Киева не менее 130 мм.
На потолок Вам не гидроизоляция нужна, а пароизоляция.
Хотите - можете потолок проАКВАДУРить.
(ссылка устарела)
А потом красьте чем хотите.
Но , прошу Вас не переоценивайте паровыделения вашей кухни.
Латексная краска вполне достаточно.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 18:24   #18
finfort
Форумчанин
Аватар для finfort
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 139
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для finfort с помощью ICQ
По умолчанию балкон - крыша веранды

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Собственно, возможен вариант такой штуки.
Картинка красивая. Планируется снести старую веранду из 4 комнат общей площадью 58 кв м, укрепить фундамент, построить новую(в ней будет находиться кухня, холл, бойлерная, санузел, комната отдыха - бильярд и/или банька), и на всем потолке сделать открытый балкончик.
Подскажите, плз, бюджетный вариант, как и из чего лучше ее строить и как сделать потолок, он же - пол балкона?
finfort вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 19:21   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Пока Корни пьет горячий чай отвечу.
Толщина ЭППС в районе Киева не менее 130 мм.
.......
"шайтан!!" я действительно пил чай

Может не надо 130мм ЭППС?
Во-первых, такой толщины нет.
Во-вторых, 100мм (на перекрытие, понимаю) хватит с головой (чур СНиПАМи не кидаться!).

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
......Латексная краска вполне достаточно.
Согласен.

Кстати, Propeller, а если плитка (керамогранит) надо поверх Гипердесмо? какой ГД-о обсуждается в вышеуказанных рекомендациях?
И, может быть, имеет смысл озвучит здесь стоимость Вашего решения?

P.S. прошу админа не рассматривать это рекламой
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 19:25   #20
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,708
Вы сказали Спасибо: 10,937
Поблагодарили 21,244 раз(а) в 8,330 сообщениях
По умолчанию

Надо ещё Pryakha'у подтянуть к обсуждению про балконы-веранды и мостики холода 8-)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании