Строим Дом

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Помогите выбрать резистор

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2016, 10:12   #1
scarzie
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Помогите выбрать резистор

Здравствуйте. Есть мощный тороидальный трансформатор 220-110 на 6кВа. При его включении в режиме холостого хода, 4 из 5 раз выбивают 50А автоматы. Происходит это из-за того что пусковой ток трансформатора в холостом ходу может превышать номинал в 10 раз (плюс это еще зависит и от того, в какой момент полупериода он включен). Я конечно могу сменить автоматы на более мощные, или другого типа (чтоб пропускали стартовый ток), но у меня по цепочке там идет амерметр/вольтметр, и еще пачка разных автоматов, очень не хочется все это ворошить.
В связи с этим обратился к заводу где мне наматывали трансформатор, и они мне посоветовали включать трансформатор через резистор.
Схема такая (оригинал схемы и расчетов прикрепил во вложения):
включаем трансформатор через резистор в режиме холостого хода, потом включаем питание в обход резистора, и после этого выключаем резистор и подключаем нагрузку.
Расчеты для резистора мне дали такие:
Цитата:
Автоматическое выключение происходит в диапазон от 50Ax3 до 50Ax5, т.е. от 150A до 250A. Чтоб авт. выкл. при включении не выключался выбираем пусковой ток равный: 30x2= 60A:
6000Ва/220 ~= 30A.
Исходя из этого находим величину пускового сопротивления: 220/60=3.7 Ом
Учитывая что пуск трансформатора происходит в режиме холостого хода (подключенной к сети 220в), то установившейся ток трансформатора в режиме х.х. равен ~= 1А. То есть мощность пускового резистора равна (тут формула которую не смог разобрать) 3.7 Вт. С достаточно большим запасом выбираем мощность пускового резистора 25Вт. Это может быть резистор типа ПЭВ-25-3.7 Ом.
А теперь собственно вопрос:
В резисторах, как и омах, соображаю мало, по этому скажите пожалуйста какие резисторы мне подойдут, так как ПЭВ на 25 Вт с 3.7 ом (тот что мне указывали в расчетах) достаточно редкая вещь (обычно они начинаются от 10 Ом).
1) Мне подойдет любой резистор мощностью 25Вт, или это обязательно должен быть резиcтор определенного типа?
2) Ом-ы, они могут быть от какого-то значения и выше/ниже, или они должны более-менее точно соответствовать 3.7 ом? (в этом, к сожалению, вообще не разбираюсь)
3) Может посоветуете какой-то более качественный и доступный резистор (доступный - это в том смысле чтоб найти его было не особо проблематично)?
4) Расчеты мне дали правильные?
Большое спасибо!!
Миниатюры
img036.jpg   img037.jpg  
scarzie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 10:46   #2
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,941
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

возьмите лампочку 220В 100Вт вместо резистора и все.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 10:53   #3
scarzie
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

jenkins, а что, разве лампочка может ограничить пусковой ток трансформатора?)
Ну да и плюс по человечески хочется сделать..
scarzie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 10:57   #4
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,941
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

а лампочка сильно отличается от резистора? Лампочка -это сильно перегретый резистор в газовой средее Только лампочка нужна обычная накаливания.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 11:00   #5
scarzie
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

jenkins, ну да я в этом мало соображаю)
А что насчет Ом-ов, они тут не играют роли? И как сработает лампоча в данном случае, не даст трансформатору хавать больше чем хавает она (100вт)?
scarzie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 11:06   #6
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,941
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Пусковой ток не превысит около 700мА с лампочкой 100Вт. Если Ваш трансформатор в холостом режиме потребляет 1А то после подключения его напрямую ток скакнет еще гдето до пару ампер, но не до 50 как раньше, а дальше вернется к своим 1А.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 11:14   #7
scarzie
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ну спасибо, буду знать. А если все-же делать более-менее по человечески, то этот резистор 25Вт, 4.7 Ом подойдет?
scarzie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 11:22   #8
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,941
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

можно, но не 4.7 а 8.2 Ом. 4.7 тут долго не проживет.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 11:24   #9
Serg75
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Черниговск. обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 469
Вы сказали Спасибо: 715
Поблагодарили 135 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Если я еще не все забыл из школьного и институтского курса физики.
Во время переходного периода при подключении трансформатора (катушка индуктивности) к источнику напряжения, трансформатор имеет нелинейное сопротивление по переменному (да и постоянному) току, причем в момент замыкания контактов выключателя (автомата), сопротивление трансформатора принимается равным бесконечности (разрыв цепи почти, там есть свои формулы). Из этого следует, что у трансформаторов нету пусковых токов, о которых Вы пишете. А вот у конденсаторов наоборот.
ИМХО. Проблема не в трансформаторе.

Еще вспомнил. Может быть проблема в том, что при включении трансформатора, нагрузка на 110 В не отключена. В этой нагрузке идут пусковые токи, которрые в свою очередь наводят в первичной напряжение, обратное напряжению питания (вплоть до тисячи вольт), которые и вырубают автомат. Хотя, как раз это обратное напряжение и должно давить прямой ток. здесь призабыл теорию. И... резистор Вам здесь уже не поможет.
Попробуйте сначала включать трансформатор, а затем нагрузку за ним. Насколько я знаю, для таких мощностей, это должно выполняться априори. Если проблема исчезнет, значит Вам может помочь реле задержки включения нагрузки. В UPS такие используются.
Я не электрик, просто учил физику в школе (надеюсь неплохо)
Желательно, чтобы форумчане подтвердили мои выкладки.
Удачи
Serg75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 11:30   #10
scarzie
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
можно, но не 4.7 а 8.2 Ом. 4.7 тут долго не проживет.
а в схеме мне и вовсе указали 3.7 Ом. Там не правильный расчет (посмотрите пожалуйста вложение в первом сообщении)?
Serg75, нагрузка в момент включения отключена - 100%. Хотя пробовал как с ней, и без нее, результат такой же. Ну я много гуглил, и вроде как пусковые токи в трансорфматоре таки есть
Хотя и видел много холиваров на эту тему..
scarzie вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 11:42   #11
Serg75
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Черниговск. обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 469
Вы сказали Спасибо: 715
Поблагодарили 135 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scarzie Посмотреть сообщение
а в схеме мне и вовсе указали 3.7 Ом. Там не правильный расчет (посмотрите пожалуйста вложение в первом сообщении)?
Serg75, нагрузка в момент включения отключена - 100%. Хотя пробовал как с ней, и без нее, результат такой же. Ну я много гуглил, и вроде как пусковые токи в трансорфматоре таки есть
Хотя и видел много холиваров на эту тему..
Ну что же, с силовой техникой дел не имел. Так, радиолюбительством занимаюсь иногда. А в нем индуктивности совсем другие (маленькие). Поэтому попросил подтверить мой ответ.
Тогда, если место для установки есть, ставить лампочку.
Serg75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 12:20   #12
redbor
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 458
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для redbor с помощью AIM
По умолчанию

voron.ua/catalog/020594
Соберите в параллель для получения нужного сопротивления и тока. Не именно этот, а максимальное что по току найдете, и нужное по сопротивлению.
redbor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 12:35   #13
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,941
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Serg75
Переходной процесс зависит от начальных условий. Начальные условия так же определяются моментом включения катушки к источнику. Вот есть небольшая статейка где можно почитать подробней. de.ifmo.ru/--books/electrotech/tp/tp_2.htm
Если вкратце - ток при включении напрямую зависит от момента включения в розетку.
Цитата:
а в схеме мне и вовсе указали 3.7 Ом. Там не правильный расчет (посмотрите пожалуйста вложение в первом сообщении)?
На самом деле особой разницы не будет 3.7 Ом там или 8 или 100. Задача - ограничить ток на старте. Напряжение будет ограничего величиной примерно 220В\ сопротивление. А вот с точки зрения резистора разница таки есть. С резистором 4.7Ом максимальная мощность выделяемая на нем будет равна 220*220\4.7 = дохрена ватт. Я кстати ошибся насчет 8Ом - и этого очень мало. С резистором в 25Вт сопротивление нужно 220*220\25 = 1936 Ом = 2кОм. Если поставите 4.7 Ом 25Вт с большой вероятностью оно сгорит, так как проволочка там расчитана на ток отсилы 2.5А.
Вобщем мне так кажется лампочка все ж лучше.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
Seva1964 (27.05.2016)
Старый 27.05.2016, 14:12   #14
А.Р.Бородач
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 903
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 274 раз(а) в 198 сообщениях
Отправить сообщение для А.Р.Бородач с помощью AIM
По умолчанию

Послушайте то, что сразу сказали - используйте лампу накаливания на 100Вт (по факту это и есть резистор на 100Вт), Если очень хотите, можете конечно использовать и резистор - 500-600 Ом 100Вт, но это довольно дефицитный товар, а лампочка (с теми-же параметрами) меньше по габаритам, стоимости и лучше по доступности.
Еще как вариант можете взять нагреватель из электроплиты (конфорка) - вот вам самый настоящий резистор с требуемыми параметрами.
А.Р.Бородач вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 14:19   #15
redbor
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 458
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для redbor с помощью AIM
По умолчанию

Если использовать ntc, то не надо никаких переключений, просто в цепь поставить минимального сопротивления и забыть о проблемах.
redbor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 17:07   #16
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,941
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
1. Можете взять любой резистор. 25 Вт даже не обязательно, если потом будет ток 1А. Просто, видимо, 25 Вт не согорит, если вы забудете замкнуть выключатель и подключите нагрузку. При токе 1А достаточно 4Вт.
"Жуткие" токи будут кратковременно. Резистор за это время нагреться не успеет.
2. Выше - ниже +- 20 % это считается "точно"

З.Ы. У 100 Вт лампочки сопротивление раз в сто больше.
Вы уверены что резистора 4Вт хватит? У человека автоматы 50А выбивает - фактически трансформатор являет собой короткое замыкание при старте, в итоге все напряжение упадет на этом резисторе. Он улетучится при первом втором включении.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 17:12   #17
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,046
Вы сказали Спасибо: 1,148
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 542 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Вы уверены что резистора 4Вт хватит? У человека автоматы 50А выбивает - фактически трансформатор являет собой короткое замыкание при старте, в итоге все напряжение упадет на этом резисторе. Он улетучится при первом втором включении.
Потер пост. Не уверен.
Результат будет зависеть от длительности переходного процесса.
Расчет мощности резистора не вполне понятен.
При полной нагрузке и разомкнутом выключателе 25 Вт не хватит.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
jenkins (27.05.2016)
Старый 27.05.2016, 18:12   #18
ws4
Старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,077
Вы сказали Спасибо: 1,987
Поблагодарили 5,398 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Плюс к лампочке. Самый дешевый, легкореализуемый и беспроблемный вариант.
ws4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2016, 08:16   #19
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,046
Вы сказали Спасибо: 1,148
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 542 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ws4 Посмотреть сообщение
Плюс к лампочке. Самый дешевый, легкореализуемый и беспроблемный вариант.
Да, если не считать что ее сопротивление ок. 400 Ом.
Хотя и этот вопрос вполне решаем.
Можно сто штук включить параллельно.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2016, 21:42   #20
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,941
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

И что что 400 Ом? Этого с головой хватит "завести" трансформатор.
Если хочется меньше ом -можно применить галогенки 500Вт от прожекторов, можно две впаралель. Они маленькие кстати, и патрон можно сколхозить легко.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании