Строим Дом

Перезагрузить страницу

Проверка плоскости . Как правилно ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2016, 11:38   #1
saschik
Старожил форума
Аватар для saschik
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 2,039
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 733 сообщениях
По умолчанию Проверка плоскости . Как правилно ?

Многим известно , что самый распостраненный допустимый показатель - это 2 мм/ 2 м.п. А как правильно его мерять ? Если с ямами все понятно - приложил правило и все видно , то как быт с буграми ? Допустим возьмем идеално ровную поверхность ( допустим стекло ) , положим на него спичку (она примерно 2 мм ) и положим правило паралельно плоскости , так что бы спичка была по середине, и мы получим зазор по всей длинне в 2 мм - и это в проинципе норма. Но стоит прижат один конец правила к плоскости - на другом конце получаем уже 4 мм . А если проделать эту же проццедуру , но сдвинув спичку поближе к краю правила - то работников можно смело выганять без оплаты .
saschik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 13:31   #2
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Работать до тех пор,пока не будет возможности прижимать один конец к плоскости.
То есть когда "плоскость" станет плоскостью.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 14:29   #3
JFK
Старожил форума
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,418
Вы сказали Спасибо: 874
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 852 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saschik Посмотреть сообщение
Многим известно , что самый распостраненный допустимый показатель - это 2 мм/ 2 м.п. А как правильно его мерять ? Если с ямами все понятно - приложил правило и все видно , то как быт с буграми ? Допустим возьмем идеално ровную поверхность ( допустим стекло ) , положим на него спичку (она примерно 2 мм ) и положим правило паралельно плоскости , так что бы спичка была по середине, и мы получим зазор по всей длинне в 2 мм - и это в проинципе норма. Но стоит прижат один конец правила к плоскости - на другом конце получаем уже 4 мм . А если проделать эту же проццедуру , но сдвинув спичку поближе к краю правила - то работников можно смело выганять без оплаты .
А Вас волнует только плоскость, ее отношение к горизонту не важно?
JFK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 16:10   #4
saschik
Старожил форума
Аватар для saschik
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 2,039
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 733 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ее отношение к горизонту не важно?
Когда это касается моей работы - то не только к горизонту но и к вертикали для меня очень важно . Просто на объекте , где я сейчас работаю , "трахаются" ( работой это назвать сложно ) маляра . Так вот я смотрю как они ловят эти милиметры с помощью кривых 3-х метровых правил . Они там уже таких "пирогов" намазали - что даже не знаю как оно будет в эксплуатации.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Работать до тех пор,пока не будет возможности прижимать один конец к плоскости.
То есть когда "плоскость" станет плоскостью.
а как же допуски ?
saschik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 16:52   #5
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

При чем тут допуски?
Правило в ЛЮБОМ положении не должно показывать больше допусков,не?
И что там мажут маляры?
Это задача штукатуров/гипсарей.
Маляр "облизывает" плоскость шпаклом тонкой фракции-шпаклом стены не ровняют.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 18:21   #6
mazurati
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 620
Вы сказали Спасибо: 881
Поблагодарили 331 раз(а) в 214 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
шпаклом стены не ровняют.
Абсолютно согласен. Как говорит мой знакомый-"Давайте не будем обоями стены ровнять"
mazurati вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mazurati за это полезное сообщение:
Тюня (29.05.2016)
Старый 29.05.2016, 19:37   #7
Aleksandr87
Форумчанин
Аватар для Aleksandr87
 
Регистрация: 27.02.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 360
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 230 раз(а) в 157 сообщениях
Отправить сообщение для Aleksandr87 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Проверка плоскости . Как правильно ?
Проще всего на сегодняшний день - это взять построитель плоскостей (Бошик 2-80,3-80 и аналогичный) и проверить эти самые плоскости.Если по прибору всё гуд,тогда и с правИлом мелкие неровности уточнять.

П.с.: там наверное маляры-бедолаги в очередной раз пообещали заказчикам "совдеповский гипсолит" под правило выровнять?
Aleksandr87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 19:38   #8
JFK
Старожил форума
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,418
Вы сказали Спасибо: 874
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 852 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saschik Посмотреть сообщение
Когда это касается моей работы - то не только к горизонту но и к вертикали для меня очень важно .
Так чего Вы как Архимед точку, ту спичку под правилом располагаете?
JFK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 21:07   #9
saschik
Старожил форума
Аватар для saschik
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 2,039
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 733 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Так чего Вы как Архимед точку, ту спичку под правилом располагаете?
В моей работе ( плитка ) если будет перепад даже в спичку - то этот перепад ( глядя вдоль стены ) будет виден , а вот сможете ли Вы визуально увидеть этот самый плавный перепад на зашпаклеваной стене или потолке ?
saschik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 21:10   #10
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
вот сможете ли Вы визуально увидеть этот самый плавный перепад на зашпаклеваной стене или потолке ?
На потолке под краску когда падает свет с окна-все видно.
Не спорю-добиться результата очень тяжело.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 22:43   #11
shpatelok
Форумчанин
Аватар для shpatelok
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Киев, Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 341 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Допустим возьмем идеално ровную поверхность ( допустим стекло )
Аналогия со стеклом просто смешна. Стекло это аморфный материал, относящееся к разряду — твёрдое тело/жидкость, который принимает любую форму под действием земного притяжения, медленно но принимает. Стекло не имеет кристаллический решетки, это просто напросто сверхвязкая жидкость, оно пластично и имеет текучесть как вода, да не спорю она медленная для этого нужны сотни лет, но все таки это жидкость. К тому же стекло легко прогибается и на длине 2 метра аквариума стекло в 12 мм толщиной легко приобретает пузо в 20..25 мм под действием воды аквариума что не чуть не ухудшает красоты аквариума и его геометрических форм. Так что правило с спичками к стеклу не советую прикладывать)))

p.s. если заказчик не хочет платит своим рабочим и ищет причину, не нужно использовать в этих целях форум. Это мое личное мнение.
shpatelok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо shpatelok за это полезное сообщение:
porterlv (01.11.2016)
Старый 29.05.2016, 22:44   #12
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,554
Вы сказали Спасибо: 5,935
Поблагодарили 15,596 раз(а) в 7,828 сообщениях
По умолчанию

Я, если бы ловил эти 2 мм, то сделал бы клинья. Деревянные.
На одном конце клина толщина 1 мм.
На другом конце 5 мм.
Длина клика где-то 200 мм.
Зеленая зона - ОК.
Красная зона - не ОК.
Миниатюры
11.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 22:50   #13
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
p.s. если заказчик не хочет платит своим рабочим и ищет причину, не нужно использовать в этих целях форум. Это мое личное мнение.
ТС-мастер,а не заказчик.
А стекло-то аморфное.Только найти в реале что-то ровнее достаточно трудно.
Естественно,речь о верикальном стекле.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пий за это полезное сообщение:
saschik (29.05.2016), shpatelok (29.05.2016)
Старый 29.05.2016, 22:59   #14
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,554
Вы сказали Спасибо: 5,935
Поблагодарили 15,596 раз(а) в 7,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpatelok Посмотреть сообщение
Аналогия со стеклом просто смешна. Стекло это аморфный материал, относящееся к разряду — твёрдое тело/жидкость, который принимает любую форму под действием земного притяжения, медленно но принимает. Стекло не имеет кристаллический решетки, это просто напросто сверхвязкая жидкость, оно пластично и имеет текучесть как вода, да не спорю она медленная для этого нужны сотни лет, но все таки это жидкость. К тому же стекло легко прогибается и на длине 2 метра аквариума стекло в 12 мм толщиной легко приобретает пузо в 20..25 мм под действием воды аквариума что не чуть не ухудшает красоты аквариума и его геометрических форм. Так что правило с спичками к стеклу не советую прикладывать)))

p.s. если заказчик не хочет платит своим рабочим и ищет причину, не нужно использовать в этих целях форум. Это мое личное мнение.

У Вас 2 посыла и оба не по теме.
Cnfkm - имеет кристаллическую структуру. Ну во всяком случае мне об этом знакомый сказал когда вчера смотрели Лигу Чемпионов.
Но не смотря на его кристаллическую структуру его пластичность (способность деформироваться без разрушения) по круче стекла.
Так что, мне кажется, что с аморфностью что-то у Вас не сложилось.
А ТС привел стекло просто как фигуральный пример "идеальной" плоскостности.
Ну, а про Ваш P.S. Это личное мнение Вам не в плюс. Форум - это свободная зона мнений, ограничивает которую только злобный модер в соответствии с правилами форума.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
malyarman (30.05.2016), saschik (29.05.2016)
Старый 29.05.2016, 23:04   #15
shpatelok
Форумчанин
Аватар для shpatelok
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Киев, Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 341 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На потолке под краску когда падает свет с окна-все видно.
Не спорю-добиться результата очень тяжело.
Когда заказчики начинают говорить о миллиметрах на 2 метровом правиле на г/к потолках то мне как человеку с высшим инженерным образованием хочется просто по человечески возразить. Тут речь идет не о криворуких мастерах которые делают г/к потолки за копейки, про них особый разговор. Допустим мы наняли идеальных мастеров которые под бошевский лазер выставили профиля в идеале под ноль, то есть потолок получился идеальный. Но соседи сверху залили стяжку или просто поставили по центру комнаты рояль, а возле него две мраморных статуи по 300 кг. Так вот берем ПОСОБИЕ
по проектированию предварительно напряженных железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов
(к СНиП 2.03.01-84) и узнаем что предельно допустымий прогиб жб конструкции возможен 2.5 см, а в некоторым случаях и 4 см в зависимости от пролета. И че теперь бегать с правилом по потолку, и гнать на мастеров, если подвесы г/к потолка прикреплены к железобетонному потолку, а он по стандарту имеет прогиб.
shpatelok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо shpatelok за это полезное сообщение:
malyarman (30.05.2016)
Старый 29.05.2016, 23:18   #16
saschik
Старожил форума
Аватар для saschik
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 2,039
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 733 сообщениях
По умолчанию

Я согласен , что все должно делаться правильно и ровно , но если все же по окончанию имеются определенные недостатки - как правилно их измерять . Хочу немого уточнит свой вопрос ( он же название темы ) на другом примере : очень часто плитка ( даже дорогая ) имеет изгиб. Если я приложу уголок к тылной стороне - то по центру я буду иметь зазор ( допустим) 1 мм , но если я приложу тот же уголок к лицевой ее стороне так что бы он касался одного края и центра плитки - то на другом краю зазор уже будет 2 мм. Вопрс : на сколько неровная плитка в мм ?
saschik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 23:23   #17
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Тут речь идет не о криворуких мастерах которые делают г/к потолки за копейки, про них особый разговор.
Не пиарьтесь,у Вашего бывшего бригадира это получается гораздо лучше.

Цитата:
Но соседи сверху залили стяжку или просто поставили по центру комнаты рояль, а возле него две мраморных статуи по 300 кг. Так вот берем ПОСОБИЕ
Шо,поставили именно сразу после окончания потолка,за 10 мин до приемки?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
очень часто плитка ( даже дорогая ) имеет изгиб. Если я приложу уголок к тылной стороне - то по центру я буду иметь зазор ( допустим) 1 мм , но если я приложу тот же уголок к лицевой ее стороне так что бы он касался одного края и центра плитки - то на другом краю зазор уже будет 2 мм. Вопрс : на сколько неровная плитка в мм ?
Я понял.
Что считать отправной точкой при определении погрешности,так?
Имхо нечто среднее.Прогиб плитки по краям-значит бугор 1мм.Края в ноле.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Пий за это полезное сообщение:
saschik (29.05.2016)
Старый 29.05.2016, 23:33   #18
shpatelok
Форумчанин
Аватар для shpatelok
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Киев, Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 341 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это личное мнение Вам не в плюс. Форум - это свободная зона мнений, ограничивает которую только злобный модер в соответствии с правилами форума
Давайте я сам буду решать о своем личном мнении и как правильно вы подметили форум это зона свободных решений)))
не понял я одного при чем тут Лига Чемпионов, она явно не по теме к строительному форуму

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Не пиарьтесь,у Вашего бывшего бригадира это получается гораздо лучше.
Не в коем случае не собирался пиариться, а тем более спорить с ВАМИ. Ох и снова меня записали в рабство к гуру форума мистеру М
shpatelok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2016, 23:48   #19
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Не в коем случае не собирался пиариться
К чему тогда был упор на то,что "дешево-плохо?"
Если руки не с жопы,а по какой-то причине выполняешь работу недорого,то что,специально бочинить?

Цитата:
Друзья, читаем нормы ... отклонение на 2х метровом правИле не более 1,5мм, т.е приставили правИло и в любом направлении и в любом месте - не более 1,5мм.
Цитата:
Правило в ЛЮБОМ положении не должно показывать больше допусков,не?
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2016, 07:34   #20
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 9,454
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 14,621 раз(а) в 5,535 сообщениях
По умолчанию

Коль меня тут упоминают всуе,то обязан влезть со своими 5 копейками.
По сути Саша задал элементарно простой вопрос-как определить высоту горба?Ответ также элементарно прост-если правило стоит серединой на горбе,один конец на штукатурке,а второй в воздухе,то необходимо замерять расстояние от свободного конца правила до стены и разделить на два.
Если брать конкретно приёмку работ штукатурами,то никаких клинышков ненужно,при себе необходимо иметь пакетики с крестиками под плитку,если 2,5 мм крестик пролазит под правило,то это халтура. В случае Саши зазор на конце правила при горбе должен быть не более 4 мм.В идеале плоскости проверяются вышеупомянутым Бошем 3-80 или с помощью банального отвеса.

П.С. Я за последнии три недели на этом не то что собаку,целую стаю сожрал.Т.к. являюсь на одном очень серьёзном объекте представителем заказчика в области технадзора и без моей подписи наряды не будут закрыты и денежек не будет.В пятницу штукатуры с 5 попытки сдали мне 3000 м2 штукатурки.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
saschik (01.06.2016), Сергей НСТ (01.06.2016)

Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании