Строим Дом

Партнер раздела: Реклама
Перезагрузить страницу

Высокий УГВ. Подскажите конструкцию септика

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2016, 17:09   #1
sigma_shig
Старожил форума
Аватар для sigma_shig
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,086
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 938 раз(а) в 348 сообщениях
Отправить сообщение для sigma_shig с помощью ICQ
По умолчанию Высокий УГВ. Подскажите конструкцию септика

У меня на участке довольно высокий уровень грунтовых вод - официально 3м. Фактически, сейчас (после затяжного периода майских дождей) вода стоит на глубине 70 см. Вот я и задумался о конструкции септика. В доме живут 4 человека. Изначально я предполагал классическую схему: два герметичных бетонных резервуара с переливом и дренажный тоннель на выходе. А вот теперь представил, что дренажный канал не получится сделать глубже 50-70 см. А это уже неправильно. А еще и соседский прораб "настращал", что "делали самодельный септик с бетонными стенами, а его по весне вода раздавила". Почитал про "станции очистки". Вещь хорошая, но дорогая. Но они пластиковые, не будет ли их раздавливать? Грунт - глина. Какую конструкцию посоветуете? Хочется и не дорого, но мне там жить и засирать все вокруг тоже не вариант.
sigma_shig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 10:23   #2
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

1. Бетонный септик "раздавила вода". Это нужно уметь сделать такой бетонный ящик.
2. Грунт - глина. Какая толщина слоя глины и что под ней?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 10:41   #3
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 913
Поблагодарили 2,280 раз(а) в 1,087 сообщениях
По умолчанию

При высоком УГВ я установил бетонный монолитный септик заводского изготовления, обсуждался здесь. Дренажное поле сделал как можно выше, сантиметров 10-20 от уровня земли. Естественно, что в дренажное поле воду качает насос.
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 13:37   #4
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LITMANENko Посмотреть сообщение
При высоком УГВ я установил бетонный монолитный септик заводского изготовления, обсуждался здесь. Дренажное поле сделал как можно выше, сантиметров 10-20 от уровня земли. Естественно, что в дренажное поле воду качает насос.
Если у вас тоже глина, то по сути это бассейн, львиная доля воды из которого испаряется через тонкий (10-20 см) грунта.
А как зимой?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 13:50   #5
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 913
Поблагодарили 2,280 раз(а) в 1,087 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
то по сути это бассейн
в 20 см от поверхности верх "бассейна", от -20 до -50 см стоят дренажные блоки обсыпаные щебнем, от -50 до -100 см щебень, от -100 до -200 см шурфы засыпанные щебнем, штук 8 шурфов. А зимой не знаю как, я не следил честно говоря. Но думаю, что яма глубокая, какое то тепло должно подогревать верх. Конечно, если морозы будут долго, то может замерзнуть, но пока работает.
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LITMANENko за это полезное сообщение:
Ksenia_K (11.03.2019), naupv (03.06.2016)
Старый 03.06.2016, 14:15   #6
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

А шурфы до боль-мень водопроницаемого грунта доходят или они тоже в глине? Какой диаметр шурфов?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 14:44   #7
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 913
Поблагодарили 2,280 раз(а) в 1,087 сообщениях
По умолчанию

У меня грунт весь боль-мень водопроницаемый - супеси, суглинки. Где то на глубине метров 5-8 глина. Я старался сделать площадь дренажа побольше. Диаметр шурфов - какой был бур, сантиметров 20-25, не помню честно говоря.
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 15:00   #8
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Я думал вы на глине как ТС.
Ну...если грунт проницаемый, то привязываться к УГВ нет смысла.
Главное, чтобы вода позволила вырыть котлован для щебневой засыпки.
Грунт держал форму при копке.
А дальше.
Если грунт боль-мень проницаемый, то уровень воды в дренажном поле (независимо от глубины дна последнего) никогда не станет выше УГВ на данный момент (я про сезонность УГВ).

А вот ТС живет на глине.....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 15:58   #9
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,953
Вы сказали Спасибо: 913
Поблагодарили 2,280 раз(а) в 1,087 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
то привязываться к УГВ нет смысла
Я не совсем понял о чем речь. Я установил бетонный монолитный при высоком УГВ, так как а) устанавливал прямо в воду и он плавал как кораблик б) при подъеме УГВ вода не заполяет бетонный монолитный. Заводской, так как стенки 10 см с арматурой, на месте в воде я бы не осилил такое залить. Дренаж я делал как можно выше, не откачивать же воду в воду. На месте ТС, что касается септика то я бы предупредил соседа, что у него хреновый прораб и купил бы бетонный монолитный. А что касается дренажа - тут не подскажу, имхо по месту смотреть надо. У меня есть геология, может у ТС можно дойти до нормальных грунтов, может то что ТС называет глиной это какая то разновидность глинистых грунтов и не всё так плохо. Может глина не идет с 0 до 100 метров. В общем ему на месте виднее, опять таки всегда можно пройтись по соседям и поузнавать что у них.
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 16:24   #10
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,483
Вы сказали Спасибо: 5,917
Поблагодарили 15,487 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Я не о септике.
Думаю герметичный септик на сегодня - это самое малое, чем будет заморачиваться застройщик. Сделать водонпроницаемый бетонный ящик, поверьте - третий класс вторая четверть.
Вопрос в дренаже.
Если вы на песчаном берегу Днепра выроете ямку "до вода" и будете лить туда воду , то у вас никогда не получится заполнить эту ямку водой выше того уровня, который был до желания налить туда воду.
Хотя если ливонуть ведро 10л, то воде понадобится немного времени, чтобы выйти в уровень.
Если то же проделать на глине. Ждать ухода воды придется очень долго.
В общем-то о чем я.

Если бы у ТС под глиной было бы что-то водопрозрачное, то наиболее рациональный выход дренировать сливную воду вглубь. Через шурфы.
Поэтому я, собственно, и задал ему вопросы во втором посте.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2016, 16:33   #11
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,594
Вы сказали Спасибо: 2,986
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 4,785 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Хотя если ливонуть ведро 10л, то воде понадобится немного времени, чтобы выйти в уровень.
Это называется сообщающиеся сосуды (типа)
Так вот пусть выроет ямку с полметра и линет туда ведро воды, почва покажет насколько эффективна ее дренажная способность. Иногда при виде грунта цвета желтой глины, люди думают, что это и есть глина.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2016, 15:13   #12
sigma_shig
Старожил форума
Аватар для sigma_shig
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,086
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 938 раз(а) в 348 сообщениях
Отправить сообщение для sigma_shig с помощью ICQ
По умолчанию

Был на стройке, не было времени ответить
Что под глиной - неизвестно. На глубине 1.5 метра все еще глина, а глубже не копал. Вообще слои идут так (сверху вниз): чернозем - 30 см, "серозем" - 30 см, песок 10см, глина. Но я собираюсь еще 30-50см. подсыпать сверху. Как понял, септик рекоммендуется бетонный монолитный. Я почитал про пластиковые и нашел много отзывов, что они лопаются в земле. Правда ли это? А вот насчет дренажных полей понравилась идея сделать шурфы. Но не нравится идея ставить насос для перекачки воды из септика в дренаж. Получается усложнение конструкции и зависимость от электрики. Может тогда есть смысл подумать о всяких станциях очистки.
В принципе, с учетом подсыпки, у меня получится около метра водопропускного грунта. Хватит ли этого для дренажа?
sigma_shig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2016, 16:41   #13
Uvex
Moderator
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,069
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,507 раз(а) в 2,068 сообщениях
По умолчанию

Проходил через это.
Вам светит 2 варианта:
1. Септик (желательно пластиковый) + КНС + дренаж в виде насыпной горки.
2. Аэрационная станция (все в одном). Типа "Топас" и ему подобных. Их сейчас много развелось. В этом случае требования к дренажу намного слабее. Можно или на участок сливать, или за участок (если есть рядом канава).

С бетонными кольцами будете мучаться и "засирать" все вокруг, простите за мой французский.

Могу отметить, что дешевой канализация при высоком УГВ не может быть априори.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LITMANENko Посмотреть сообщение
При высоком УГВ я установил бетонный монолитный септик заводского изготовления, обсуждался здесь. Дренажное поле сделал как можно выше, сантиметров 10-20 от уровня земли. Естественно, что в дренажное поле воду качает насос.
Все зависит от уровня грунтовых вод.
От дренажных труб до грунтовых вод должно быть не менее 1 метра, насколько я помню.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2016, 22:19   #14
IesuiT
Форумная легенда
Аватар для IesuiT
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,432
Вы сказали Спасибо: 1,943
Поблагодарили 5,053 раз(а) в 2,341 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
По умолчанию

Если УГВ поднимается до глубины -70 см от уровня земли - на него и нужно ориентироваться. Шансов сделать систему без насоса (дренажного или фекального) -мало. Эти шансы появляются, если вывести выход канализационной трубы почти на уровне земли, септик разместить в нескольких метрах от дома и дренажное поле в нескольких метрах от септика, короче, нарушая каноны и ГОСТы. Труба, септик и тоннели при этом утепляются ЭППС и дополняются холмиком земли 20-30 см. Нужно смотреть по уклонам участка - может они помогут с менее радикальным решением.
Один из самых бюджетных вариантов - монолитный ЖБ септик и тоннели. Дальше - системы глубокой очистки стоков.
Неоднократно сталкивались с ситуацией, при которой после подсыпки грунта УГВ поднимался пропорционально высоте подсыпки.
Минимально для любого дренажа - нижний "лоток" дренажа должен быть на 20 см от максимального уровня грунтовой воды. С поправкой на типы грунтов и грунтовых вод.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2017, 19:56   #15
sigma_shig
Старожил форума
Аватар для sigma_shig
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,086
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 938 раз(а) в 348 сообщениях
Отправить сообщение для sigma_shig с помощью ICQ
По умолчанию

Подниму тему, ибо в прошлом году это было проектирование-разметка участка, а сейчас я уже готов к устройству септика. За это время прояснил с геологией - от поверхности, до -2.5м идет суглинок-глина. От -2.5 и глубже идут водоносные пески.
Канализационная труба выходит на уровне 50 см. от поверхности.
А ка делается "дренаж в виде насыпной горки"? Он что, будет выше первой емкости?
sigma_shig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2017, 21:17   #16
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,594
Вы сказали Спасибо: 2,986
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 4,785 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Да. С отстойного колодца в насыпной дренаж перекачивает жидкость дренажный насос.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2017, 07:57   #17
sigma_shig
Старожил форума
Аватар для sigma_shig
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,086
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 938 раз(а) в 348 сообщениях
Отправить сообщение для sigma_shig с помощью ICQ
По умолчанию

Запросил предложения от разных фирм. На данный момент понравилось два варианта:
Вариант 1: dom-ekology.com.ua/p32411626...a-vysokih.html
Вариант 2: septic.kiev.ua/index/septik_m...vykh_vod/0-151

Цены - плюс-минус одинаковые. (Однако, не ожидал, что септик обойдется в 55+ тысяч грн. Потому и вариант "пара колец" тоже сбрасывать нельзя). Мне кажется, что у Дома экологии предложение более интересное - мелкое заглубление и горизонтальный дренаж. Но Никос-буд, вроди как "классика канализаций". Какой из них выбрать? Или ни один и искать еще? Кстати, открыт для предложений
sigma_shig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2017, 08:57   #18
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,284
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 866 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Тут к топикстартеру вопрос: а точно глина? А то глину и суглинки неспециалист не отличает.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2017, 11:56   #19
sigma_shig
Старожил форума
Аватар для sigma_shig
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,086
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 938 раз(а) в 348 сообщениях
Отправить сообщение для sigma_shig с помощью ICQ
По умолчанию

В том-то и дело, что я не специалист. Мои критерии такие - если мокрый грунт слепляется в шарик и не рассыпается, то это глина. Если слепляется и рассыпается то суглинок
sigma_shig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2017, 20:54   #20
zews_70
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 138
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для zews_70 с помощью AIM
По умолчанию

Сейчас тоже стою перед выбором септика при высоком УГВ, на чем остановились?
zews_70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании