Строим Дом

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Нужен совет по подземному вводу электричества в дом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2016, 22:17   #1
inzer
Форумчанин
Аватар для inzer
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: г.Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Question Нужен совет по подземному вводу электричества в дом.

Всем привет.
Планирую сделать ввод силового кабеля в дом, в подвал. Дом 3-этажный(с учетом подвала). 420 м.кв. с гаражами. Будет сауна, кондиционеры штук 5-6, гидрофор, большой бойлер, авто-полив и возможно тепловой насос.Расстояния от стойки(куда подходит кабель по воздуху), к дому, примерно метров 10.
Есть ряд вопросов к специалистам:
1. Какой кабель приобрести. Тип и мощность. Чтоб не прогадать, т.к. двор заливаем бетоном и кабель будет недоступен.
2. Как защитить его от возможных повреждений под землей? Проложить в металлическую трубу или в канализационную/водопроводную? Чем заполнить свободное пространство в этой трубе? И нужно ли?
3. Чем загерметизировать щели между стеной и гильзой с кабелем, которая войдет в подвал?
inzer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2016, 22:50   #2
Energon
Супер старожил форума
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,964
Вы сказали Спасибо: 860
Поблагодарили 5,055 раз(а) в 2,856 сообщениях
По умолчанию

какую мощность Вам выделил РЕС? и какой автомат(номинал) стоит на вводе?
Energon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2016, 23:29   #3
inzer
Форумчанин
Аватар для inzer
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: г.Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Energon Посмотреть сообщение
какую мощность Вам выделил РЕС? и какой автомат(номинал) стоит на вводе?
Не в курсе Завтра утром спрошу у электрика, который делал временный ввод.
inzer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2016, 23:56   #4
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,948
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,127 раз(а) в 2,345 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inzer Посмотреть сообщение
Будет сауна, кондиционеры штук 5-6, гидрофор, большой бойлер, авто-полив и возможно тепловой насос.
Сауна - 8-16 кВт. Бойлер 2 кВт. Кондиционеры в сумме 10 кВт. Тепловой насос на 420 кв.м. минимум 12 кВт. Будут ли: погружной насос, электроплита, электродуховка, стиральная и сушильная машины, центральный пылесос, тёплые полы и система снеготаяния?
Минимальный автомат, который всё потянет, это 50 А (30 кВт). Оптимальный - 80 или 100 А (53 - 66 кВт).
Кроме ввода ничего не будет входить-выходить?
Будет ли генератор и где он будет установлен?
Будет ли парковое освещение и полив?
Будут ли постройки на участке с питанием от щита дома?
Вывели ли проводку для автоматических ворот и домофона?
Проложена ли трасса к системам охраны периметра и видеонаблюдения?

Если заложите трубу "сотку", думаю, не ошибётесь.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 02:10   #5
inzer
Форумчанин
Аватар для inzer
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: г.Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Сауна - 8-16 кВт. Бойлер 2 кВт. Кондиционеры в сумме 10 кВт. Тепловой насос на 420 кв.м. минимум 12 кВт. Будут ли: погружной насос, электроплита, электродуховка, стиральная и сушильная машины, центральный пылесос, тёплые полы и система снеготаяния?
Минимальный автомат, который всё потянет, это 50 А (30 кВт). Оптимальный - 80 или 100 А (53 - 66 кВт).
Кроме ввода ничего не будет входить-выходить?
Будет ли генератор и где он будет установлен?
Будет ли парковое освещение и полив?
Будут ли постройки на участке с питанием от щита дома?
Вывели ли проводку для автоматических ворот и домофона?
Проложена ли трасса к системам охраны периметра и видеонаблюдения?

Если заложите трубу "сотку", думаю, не ошибётесь.
Будут так же: элетродуховка, стир. машинка, эл. чайник Из глобального вроде всё.
Генератор-нет. Уличное освещение и полив будут. Из построек будет барбекью.
Вывод для ворот и домофона запланировали сделать. А вот за охрану пер метра и видеонаблюдения забыл Нужно обязательно предусмотреть.
А кабель то какой посоветуете?
inzer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 10:22   #6
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,948
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,127 раз(а) в 2,345 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inzer Посмотреть сообщение
А кабель то какой посоветуете?
Сечение подбирайте по выделенной мощности:
для автомата 3х63 А (41 кВт) достаточно будет ВВГ 5х16,0
для автомата 3х80 А (53 кВт) надо брать ВВГ 5х25,0
для автомата 3х100 А (66 кВт) - ВВГ 5х35,0

Чтобы рассчитать необходимую мощность, нужно просуммировать приборы, которые могут работать одновременно. Скажем, тепловой насос и кондиционеры вместе работать не будут - это сезонные нагрузки.

- Мощность ТН зависит от ряда факторов - тепловых потерь дома, типа ТН, количества человек (для ГВС), поправок на временные отключения. Для средних показателей, должно хватить 12 кВт электрической мощности (40 кВт тепловой).
- Каменки бывают от 4 до 20 кВт. Рассчитываются исходя из 0,7-1 кВт на кубометр расчётного объёма парной (физический объём плюс поправки на площадь окон и наружных стен).
- Погружной насос (гидрофор) - 1,5 кВт, пусковая мощность 5 кВт
- Насос полива - подбирается в зависимости от типа и площади полива, обычно, до 1,6 кВт (пусковая мощность 5 кВт).
- Электродуховка - 3,0 кВт
- Бойлер 200 литров - 2,2 кВт (если взять косвенник, может греться от ТН)
- Электрочайник 2,0 кВт
- Стиралка - 1,5 кВт

Какое планируете отопление? Есть ли газ? Будет ли твердотопливник? - это я мягко подвожу к вопросу о возможности установки электрокотла. Если такая вероятность есть, на 420 м понадобится котёл 40 кВт.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 10:29   #7
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,369 раз(а) в 3,025 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Сечение подбирайте по выделенной мощности:
для автомата 3х63 А (41 кВт) достаточно будет ВВГ 5х16,0
для автомата 3х80 А (53 кВт) надо брать ВВГ 5х25,0
для автомата 3х100 А (66 кВт) - ВВГ 5х35,0

...
Зачем кабель с медными жилами?
АВВГ (с алюминиевыми жилами) в ~ 2 раза дешевле при том же сроке службы. Срок службы кабеля обусловлен сроком службы изоляции, каковая одинакова и у ВВГ и у АВВГ
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо IEC 60364 за это полезное сообщение:
nata1 (20.06.2016)
Старый 20.06.2016, 11:02   #8
inzer
Форумчанин
Аватар для inzer
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: г.Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Сообщение от IEC 60364 Посмотреть сообщение
Зачем кабель с медными жилами?
АВВГ (с алюминиевыми жилами) в ~ 2 раза дешевле при том же сроке службы. Срок службы кабеля обусловлен сроком службы изоляции, каковая одинакова и у ВВГ и у АВВГ
remont220.ru/zam_al.php
inzer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 11:13   #9
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,948
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,127 раз(а) в 2,345 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IEC 60364 Посмотреть сообщение
Зачем кабель с медными жилами?
АВВГ (с алюминиевыми жилами) в ~ 2 раза дешевле при том же сроке службы. Срок службы кабеля обусловлен сроком службы изоляции, каковая одинакова и у ВВГ и у АВВГ
ВВГ 5х16,0 стоит в районе 150 грн/м, на десяти метрах не такая большая экономия. Заводить в щит алюминий 25 квадратов будет явно сложнее. Кстати, почему-то не вижу АВВГ с пятью жилами. Не выпускают?
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 11:30   #10
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,369 раз(а) в 3,025 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inzer Посмотреть сообщение
remont220.ru/zam_al.php
Алюминий, сечением до 16 мм2, запрещён внутри жилых зданий из-за высокой пожароопасности (алюминий при КЗ горит в воздухе, медь лишь раскаляется)

Вне зданий (в земле например) по нормам должен преимущественно использоваться алюминий.

Бороться с текучестью алюминия под зажимами можно строго соблюдая момент затяжки винтов на автомате, указанный производителем и периодической проверкой этого момента.

Используются алюмомедные наконечники типа ТАМ:



Они пригодны для автоматов с болтовыми зажимными устройствами (можно использовать переходную шину для обычных автоматов)

Цена АВВГ 5х35 - около 80 грн / м

Цена ВВГ 5х35 - около 300 грн / м

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
ВВГ 5х16,0 стоит в районе 150 грн/м, на десяти метрах не такая большая экономия. Заводить в щит алюминий 25 квадратов будет явно сложнее. Кстати, почему-то не вижу АВВГ с пятью жилами. Не выпускают?
Кабель АВВГ 5х16 «ТУМЕН» - 28.84 грн.
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо IEC 60364 за это полезное сообщение:
engeneer (20.06.2016)
Старый 20.06.2016, 11:53   #11
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,991
Вы сказали Спасибо: 1,572
Поблагодарили 2,045 раз(а) в 1,211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Кстати, почему-то не вижу АВВГ с пятью жилами. Не выпускают?
Пятижильные кабеля нужны в основном внутри помещений, а люминий здесь запрещен - вводы и магистрали, в основном, четырехжильные, поэтому и имеем гораздо большую номенклатуру алюминия по 4-проводной схеме.
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Firetuf за это полезное сообщение:
engeneer (20.06.2016), IEC 60364 (20.06.2016)
Старый 20.06.2016, 12:36   #12
Energon
Супер старожил форума
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,964
Вы сказали Спасибо: 860
Поблагодарили 5,055 раз(а) в 2,856 сообщениях
По умолчанию

я вот у Firetuf купил бы на подземку хороший импортный кабель засунул бы его в трубу ДКС для подземок, кирпичей бы сверху приложил и не парился вообще бы никогда. Только сечение подобрал бы исходя из мощности Вам дозволенной.
Как на меня 10метров это вообще не длинна что бы экономить на вводе в дом
Energon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 15:19   #13
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,948
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 3,127 раз(а) в 2,345 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IEC 60364 Посмотреть сообщение
Используются алюмомедные наконечники типа ТАМ. Они пригодны для автоматов с болтовыми зажимными устройствами (можно использовать переходную шину для обычных автоматов)...Цена АВВГ 5х35...Цена ВВГ 5х35...АВВГ 5х16 «ТУМЕН»...
За наконечники - спасибо, не знал. В переходной шине не вижу смысла - обычные автоматы зажимают до 25 квадратов. Приведённые цены удивили эклектикой - я подбирал сечение конкретно под задачу ТС, минимальный кабель, который может подойти (для автомата 63 Ампера - мощности 41,5 кВт) - это медь 5х16,0 или алюминий 5х25,0.
Эти кабели и нужно сравнивать.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 15:30   #14
inzer
Форумчанин
Аватар для inzer
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: г.Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Чет я совсем запутался. По нормам силовой вводной подземный кабель каким должен быть? Алюминий или медь? Знаю, что алюмин. проводку боятся, как чёрта Где встречается, сразу демонтируют и на медь меняют. Какой же вариант правильный?
inzer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 16:07   #15
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,369 раз(а) в 3,025 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
В переходной шине не вижу смысла - обычные автоматы зажимают до 25 квадратов.
Если используются наконечники, то они не подходят по ширине в контактные зажимы обычных автоматов
Цитата:
Сообщение от inzer Посмотреть сообщение
Чет я совсем запутался. По нормам силовой вводной подземный кабель каким должен быть? Алюминий или медь?
Правила улаштування електроустановок 2014
...
Глава 2.1. Електропроводка
...
...
2.1.49. Для стаціонарних електропроводок мають застосовуватися переважно проводи і кабелі з алюмінієвими жилами. Винятки див. у 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 і 7.3.93.
Не допускається застосовувати проводи і кабелі з алюмінієвими жилами для приєднання до електротехнічних пристроїв, установлених безпосередньо на віброізолювальних опорах.
...



НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.
...
2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків
...

2.5.3. У будинках слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. У житлових будинках найменший допустимий переріз мідних провідників повинен відповідати таблиці 2.1.
...
Мережі живлення та розподільні мережі допускається виконувати кабелями і проводами з алюмінієвими жилами, якщо їх розрахунковий переріз дорівнює 16 мм2 і більше.
...


Цитата:
Сообщение от inzer Посмотреть сообщение
Знаю, что алюмин. проводку боятся, как чёрта Где встречается, сразу демонтируют и на медь меняют.
В жилых, административных и пр. зданиях алюминий до 16 мм2 запрещён с конца прошлого века - потому и меняют.

В производственных зданиях, воздушных и подземных линиях применяется алюминий. Исключительно из-за низкой, по сравнению с медью, стоимости
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 16:14   #16
inzer
Форумчанин
Аватар для inzer
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: г.Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
В производственных зданиях, воздушных и подземных линиях применяется алюминий.
Но лучше все таки, как для себя 1 раз и на всегда Алюминий или медь? О деньгах сейчас речь не идет. Чем медный кабель будет хуже алюминия?
inzer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 16:19   #17
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,369 раз(а) в 3,025 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inzer Посмотреть сообщение
... Чем медный кабель будет хуже алюминия?
Ничем. Стоимость выше, монтажных работ слегка меньше
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2016, 23:47   #18
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,942
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IEC 60364 Посмотреть сообщение
Не пишите, пожалуйста, в разделе "Электрика".

Знания отсутствуют напрочь, а Ваша систематическая конспирология в этой и других темах лишь сбивает с толку людей, требующих консультаций
Слушайте, рот закрывайте кому то другому. Я не виноват что Вы кроме документа указанного в логине ничего в жизни не читали, и все что хоть немного выходит за пределы понимания вызывает у Вас панику.
Теперь десятый раз повторю для особо одаренных. Скорость окисления меди ФУНКЦИЯ НЕЛИНЕЙНАЯ и зависит от множества факторов окружающей среды. НЕСУЩЕСТВУЕТ конкретного числа сколько сгниет меди за 10лет если не указаны все условия в которых эта медь находится. Если известны все условия - скорость можно рассчитать по формулам описанным в литературе. Но в жизни эти условия постоянно меняются, в итоге точного рассчета провести впринципе невозможно. Поэтому Ваш вопрос насколько уменьшится сечение за 10лет лишь указывает абсолютную некомпетентность в этом вопросе, и троекратный мой ответ на этот же вопрос показывает что и на десятый раз Вам это не дойдет.
Из некоторых реальных примеров могу сказать, что в бытовых условиях медный многожильный провод превращается в труху за ~50... лет, автомобильная электропроводка держится лет 25. После этих сроков провода не поддаются ни зачистке ни даже пайке, так как насквозь гнилые. Монолитные жилы держатся немного дольше. В это же время даже древняя алюминиевая электропроводка в домах 40-60годов болеет только изоляцией, сам металл остается в неизменном виде.
ПС: а вообще это настолько очевидные вещи что даже не смешно
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2016, 00:15   #19
inzer
Форумчанин
Аватар для inzer
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: г.Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Слушайте, рот закрывайте кому то другому. Я не виноват что Вы кроме документа указанного в логине ничего в жизни не читали, и все что хоть немного выходит за пределы понимания вызывает у Вас панику.
Господа, давайте без ругани на ровном месте.Я спросил совета у понимающих людей, спасибо всем, кто отозвался и продолжает писать. Но давайте не будем переходить на оскорбления. Это ведь не профессиональный форум электриков Тут люди со знаниями разного уровня в этой отрасли
inzer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо inzer за это полезное сообщение:
jenkins (21.06.2016)
Старый 21.06.2016, 00:39   #20
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,942
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inzer Посмотреть сообщение
Господа, давайте без ругани на ровном месте.Я спросил совета у понимающих людей, спасибо всем, кто отозвался и продолжает писать. Но давайте не будем переходить на оскорбления. Это ведь не профессиональный форум электриков Тут люди со знаниями разного уровня в этой отрасли
Звиняйте..
По Вашему вопросу повторюсь - за пределами дома и других помещений алюминий лучше, в помещениях нужна медь. Если речь идет о маломощных уличных проводах для, например, уличных светильников, то лучше медь, но по другой причине - тонкие алюминиевые жилы легче сломать, поэтому для тонких проводов пластичность меди важнее (чисто с эксплуатационной точки зрения)
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
inzer (21.06.2016)

Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании