Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Пассивный дом

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.10.2007, 10:02   #1
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию Пассивный дом

В предверии проектирования дома озаботился проблемой энергосбережения - "пассивным домом". Проектанта данный термин поставил в тупик. Есть ли в Украине реализованые проекты "пассивного дома"? Если есть - где можно заказать такой проект? На сколько цена дома, построенного по этой технологии отличается от стоимости обычного?

ЗЫ. В Днепропетровске, на выставке которая сейчас проходит в Метеоре разговаривал с представителями "Архона". Подобных проектов у них нет и небыло.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 04.10.2007, 10:41   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,805 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Тебе в ритуальное агенство , там делают самы пассвиные дома

А если серьезно , то это не серьезно делать дом со стенкой утепления от 20 до 30 см . Это можно , но не нужно . Прикинь так чтоб у тебя не получилось так что сумма дополнительно потраченных денег положенная в банк процентами не превышала расходы на тепло . И все равно всю эту конструкцию нужно вентилировать .

И не забывай что такие дома строятся в других климатических условиях .
У нас например , обычно всю зиму пасмурно , и солнечное тепло получать не удастся.

Равно как на сегодня например солнечная энергия - самая дорогая , за счет оборудования .

Если все равно хочешь - то скажи архитектору что ты хочешь выйти на норму утепления - в 2 раза выше действующей в украине , ты получишь то что желаешь , почти .
alyak вне форума   Вверх
Старый 04.10.2007, 15:25   #3
lena
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

была одна фирма, которая может такое выполнить... у них все очень обоснованно и жизненно выглядело... поищу координаты (не помню, куда дела), как найду, сразу выложу...
технология немецкая была это точно. только я вот не вспомню, у них проекты идут только при условии строительства с ними или можно и отдельно купить, чтоб самому строиться, хотя сомневаюсь, что это рационально )))
lena вне форума   Вверх
Старый 04.10.2007, 15:43   #4
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пассивный дом

Цитата:
Сообщение от Прохожий
В предверии проектирования дома озаботился проблемой энергосбережения - "пассивным домом". Проектанта данный термин поставил в тупик. Есть ли в Украине реализованые проекты "пассивного дома"? Если есть - где можно заказать такой проект? На сколько цена дома, построенного по этой технологии отличается от стоимости обычного?

ЗЫ. В Днепропетровске, на выставке которая сейчас проходит в Метеоре разговаривал с представителями "Архона". Подобных проектов у них нет и небыло.
Вам сюда www.izba.su/

Коротко в наших условиях - не осуществимо.
Бесконечное утепление смысла не имеет, т.к кроме стен есть еще воздух для дыхания.
sevlad вне форума   Вверх
Старый 04.10.2007, 15:50   #5
КиевлянинЪ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 773
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

да это сложная инженерная коммуникация которая у нас без отлаженного сервиса просто працювать не захочет. И стоит денег намного дороже традиционного газового котла .
КиевлянинЪ вне форума   Вверх
Старый 04.10.2007, 15:52   #6
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,373
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 521 сообщениях
По умолчанию

Код:
И не забывай что такие дома строятся в других климатических условиях .
У нас например , обычно всю зиму пасмурно , и солнечное тепло получать не удастся.

Равно как на сегодня например солнечная энергия - самая дорогая , за счет оборудования .
Вообще-то там энергоснабжение не от солнечной энергии. Требуемые 8-10 киловат тяжко с солнечных батарей получить.
У меня сейчас немецкий коллега перехал в Литву и строит там два пассивных дома один себе один на продажу.
Как я с ним общался на той неделе, там классическая технология кирпич и 25 см пенопласта на стенах, 40 см минваты под крышей, воздушное отопление и кондиционирование с трубами под землей. Климат в Вильнюсе очень похож на Киевский (или Днепропретровский). Собственно на днях собирается переселятся. Естественно отзыв смогу дать только после зимы.
AOZ1 вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 07:20   #7
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Посмотрите тему про солнечный дом во-первых
Во-вторых пассивные дома рассчитываются для Англии где солнца уж никак не больше чем в Киеве, принцип отопления основан на рекуперации и тепловом насосе, солнце здесь не при чем, а солнечная энергия используется (но необязательно) для подогрева воды
Супер утепление (типа 25 см пенопласта) там совершенно не нужно, дя оно и не имеет смысла физически
Очень важна ориетнация окон по сторонам света
XamGelo вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 08:21   #8
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Судя по ответам - подобного в Украине нет. А жаль... Ну ничего, начинать то кому то надо.
lena - если найдёте - скинте. Мне это интересно.
sevlad - читал. Там всё сводится к тому, что ни в коем случае даже утеплять не нужно. Мол это лишняя трата денег, по сравнению со стоимостью дров.
AOZ1 - было бы интересно посмотреть (подсмотреть) проектную документацию в плане инженерных коммуникаций...

ЗЫ. Тем, кто свёл разговор о пассивном доме до уровня полуметра пенопласта - господа, ну разве сложно кинуть в поисковик "пассивный дом" и почитать перед тем, как отвечать? Честно говоря, я надеялся на более конструктивные ответы.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 09:24   #9
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий
sevlad - читал. Там всё сводится к тому, что ни в коем случае даже утеплять не нужно. Мол это лишняя трата денег, по сравнению со стоимостью дров.
Смотрем в книгу, видим фигу.
Увы. Бывает.
sevlad вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 09:44   #10
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
Во-вторых пассивные дома рассчитываются для Англии где солнца уж никак не больше чем в Киеве, принцип отопления основан на рекуперации и тепловом насосе
Олег посмотри на среднегодовые температуры Киева и Англии.
Южный берег Англии, благодоря теплым течениям по климату - ближе к Ялте.

Конкретная ссылка на тему отбора тепла у земли (это больше автору).
sevlad вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 09:50   #11
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Угу. Если кроме фиги ничего не нарисовано.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 09:52   #12
КиевлянинЪ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 773
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

я читал статейку в усадьбе так давался расклад типа естественная вентиляция теплый воздух из дома выходит и на выходе подагревает воздух который заходит в дом.
КиевлянинЪ вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 12:46   #13
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

КиевлянинЪ, да ... у себя делаем подобного плана отопление, но там сложнейщие расчеты плюс изготовление всего оборудованния и самое главное - автоматика.... без очень точного урпавления всей системой нельзя добится энергосбережения.

Самое прикольное из того что можно купить у нас - тепловой насос .
Он служит для охлаждения летом и нагрева зимой - вытягивает тепло и холод из грунта. Работает по принципу холодильника с изменяемым сечением контура.


З.Ы. на широте одессы все вполне осуществимо.
ТОлько если уж использовать возд. отопление , то почему солнцем сразу не грето воздух, мы например решили попробовать сделать воздушный солнечный конвектор. испытания показали что это вполне реальное подспоръе для предварительной подготовки воздуха.


вобщем главное не зашориватся. все осуществимо. если с головой подойти к задаче.
ubn вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 13:29   #14
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubn
КиевлянинЪ, да ... у себя делаем подобного плана отопление, но там сложнейщие расчеты плюс изготовление всего оборудованния и самое главное - автоматика.... без очень точного урпавления всей системой нельзя добится энергосбережения.
Автоматику удаления дохлых мышей и прочей радости из вент. каналов заложили?
sevlad вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 13:35   #15
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

конечно )
и лазерные пушки (с) изба тоже )

от у нас народ любит испохабить, не сделать свое , а именно испохабить чужое )

З.Ы. я представляю себе несчастную мышку вначале прорубающуюся в толще бетона а потом грызущую оцинковку .
страшное зрелище...такие звери могут и дом подкопать )
ubn вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 14:03   #16
max123
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

dobry den!proshu proshenija za ne russkiy shrift!
interesno 4itat washi mnenija!

no wy wse zablujdaetes gospoda!

passivny dom byl priduman 15 let nazad w germanii, doktorom Wolfgang Feist, on je sozdal Passivhaus Institut kotory polu4il premiju ot ewrosojuza za izobretenie. w germanii uje postroeno 6000 objektow kotorye byli sertificyrowany, i eshe stolko je ne sertificirowanyh.
www.passivhausprojekte.de prawda na nemeckom jazyke, a klimat sdes woobshe ne pri4em! Passivnoe zdanie eto: zdanie kotoroe trebuet menshe 4em 15kwt/mІ w god na podogrew zdanija! oby4noe zdanie staroi postroiki tipo stalinki 250-350kwt/mІ w god.
toest esli u was passivny dom 140mІ wam nujno w god na otoplenie 140*15=2100kwt/4asow tepla. eto rawno 210 litram saljary ili 220mі gaza. toest w 20 raz menshe 4em oby4noe zdanie.

passivny dom mojno sdelat prakti4eski iz ljubogo zdanija pri rekonstrukcii i nowom stroitelstwe. est specialnye programy w kotoryh delajut rass4ety passivnyh domow, i togda mojno opredelit skolko nujno izoljacii na steny, kryshu, i pol! a takje specialnye okna, dweri, systemu rekuperacii wozduha, a otoplenie mojet byt ljubym! gaz, saljara, elektro ili teplowoi nasos. a solne4nye kollektory stawjat w osnownom dlja podogrewa wody.

Max
max123 вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 21:24   #17
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

На данном этапе для Украины более реально говорить о "домах низкого энергопотребления".
Это хорошо утепленные дома (R наружных ограждений около 5) с рекуператорами в системе вентиляции, теплозащитой окон и оптимальной планировкой.
Эти дома могут дополнятся солнечными коллекторами (нагрев воды и воздуха).
К сожалению, тепловые насосы и солнечные батареи существенной мощности пока дороги, а ветряки неудобны.
В таких домах расход энергии на отопление должен быть в 2 -3 раза меньше, чем в традиционных домах.
dosdom вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dosdom за это полезное сообщение:
Назар777 (07.01.2012)
Старый 05.10.2007, 22:46   #18
max123
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

net! nu esli my goworim o passivnyh domah to ostaemsja pri passivnyh domah! a esli my goworim o domah s nizkim energopotrebleniem, dataite goworit ob etom! woobshe w nastojashee wremja, esli wy sobiraettes stroit dom, to rekuperacija wozduha eto objazatelnoe delo! iekonomi4noe otoplenie toje glawnoe! poetomu uje mojno doplatit 20% na uteplenie i okna 4toby, postroit passivny dom i w budushem tratit menshe deneg na otoplenie, wed energonositeli dorojajut kajdy god! wopros w tom mojno li na ukraine naiti takie okna i dweri dlja passiwnogo doma? ostalnoe wse ne tak slojno! dweri doljny byt s koeficentom teplopoter 0,6! a okna o,7! dlja srawnenija oby4ny steklopaket s dwoinym steklom i 5 kamernym profilem imeet koeficent 1,2!.
a wot doma s nizkim teplopotrebleniem eto primerno 45kw/m2 w god! woobshe to w germanii uje est doma s potrebleniem 5kw/mІ ,w god, toest w tri raza menshe 4em passivny dom! no oni o4en dorogie w stroitelstwe i eshe sebja poka ne okupajut! hotja sei4as est takie teploizoljacyonye materialy kotorye pri tolshine 2,5cm, zamenjajut oby4ny penoplast w 25cm!

s uwajeniem Maks!
max123 вне форума   Вверх
Старый 05.10.2007, 23:06   #19
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

ЕПТИ(кидаю шапку наземь) афигеть(топчу ее ногами) и шош за матарьяльчик такой ? Мухленталь?
МАКАР вне форума   Вверх
Старый 06.10.2007, 21:09   #20
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

думаю там все дело в напылении...
можно сделать запредельный коэф. преломления + селективное покрытие.
Просто в Германии небось это больше развито чем у нас.



З.Ы. Господа кто что-то слышал о краске "ТЕРМОИЗОЛ" которая при слое 1.5 мм заменяет 5 см пенопласта?
ubn вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассивный дом papirus Важные и глобальные вопросы 5 19.04.2007 13:49


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании