Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление. Помогите выбрать из 2-х вариантов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2010, 08:32   #1
Jane_S
Новичок
Аватар для Jane_S
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Омск
Пол: Женский
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Jane_S с помощью AIM
Question Утепление. Помогите выбрать из 2-х вариантов.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Передо мной встала трудная для меня задача. Много читала форумов и статей, но ответа для своего случая особо не нашла. Человек я не опытный в этом деле, поэтому очень надеюсь, что вы мне поможете.
Ну так вот...
Есть кап. гараж на 32 кв.м. Стены - полкирпича + штукатурка изнутри. Решили сделать из него жилой дом. Сразу отмечу, климат у нас резко континентальный (Омск). Этой зимой были перепады температуры от -5 до -25 и -30 за сутки. Обычно зимой температура -15...-20, а этой - держится -30...-35. Видимо, нужно на эту температуру рассчитывать. Плюс высоко грунтовые воды (летом около 20 см, зимой уходят на 2 метра, но тем не менее...). Следовательно, влажность большая. Проблема - какой способ утепления выбрать? У меня есть 2 варианта:
1) изнутри:
от стены - пенопласт 10 см, пароизоляция, ГКЛ. (20-25 тыс.руб)
или
2) снаружи:
от стены - минвата 10 см, влагоизоляция, виниловый сайдинг. (30-35 тыс. руб.)

Первый вариант меня смущает тем, что и пенопласт, и пароизоляцию могут погрызть мыши. И тогда все обдирать, заново привинчивать, шпаклевать и т.д. Как подумаю, плохо становится. Да и не хотелось бы чтобы внутри помещения был пенопласт по понятным причинам.
Второй вариант: не знаю надежен ли такой способ утепления - влияние внешней среды и прочее. Вата полюбому хоть чуть-чуть, но будет намокать местами, цвести, промерзать. Опять же мыши. Да и дороже это первого способа, потому как внутри стены все равно нужно будет выравнивать гипсокартоном. Плюсом является то, что, мне кажется, сайдинг легче и менее затратно разобрать, а потом все вернуть наместо, чем сделать это внутри с гипсом, обоями и п.р.

В общем, сломала голову. Надо уже материалы покупать, пока не подорожали. Очень жду советов. Может кто еще варианты предложит в пределах 35 т.р. Заранее большое спасибо.
Jane_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 08:56   #2
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,917 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane_S Посмотреть сообщение
У меня есть 2 варианта:
1) изнутри:
от стены - пенопласт 10 см, пароизоляция, ГКЛ. (20-25 тыс.руб)
или
2) снаружи:
от стены - минвата 10 см, влагоизоляция, виниловый сайдинг. (30-35 тыс. руб.)
3) снаружи: от стены - пенопласт 10 см, сайдинг.

Но все-таки 10 см пенопласта при толщине стены в полкирпича - мало.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 09:13   #3
Jane_S
Новичок
Аватар для Jane_S
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Омск
Пол: Женский
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Jane_S с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо. Рада бы, но читала, что снаружи, покрайней мере под сайдинг пенопласт лучше не использовать, т.к. при нагревании больше 70 град. он теряет свои теплоизоляционные свойства. По поводу толщины - зять говорит, что 10 много ) У него стены дома с улицы - 3 см дерева, пенопласт 5 см, гипс. Правда, говорит, ветер в стенах гуляет, поэтому решил минватой 5 см и сайдингом обделать. Логику его понять, конечно, сложно Может не хочет признавать, что я права. Но я вот решила сделать 10 см, потому что при 5 см в -20 град. у зятя с сестрой дома было относительно тепло. Отопление приэтом примерно 4 кВт или даже 3.
Jane_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 12:40   #4
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane_S Посмотреть сообщение
.... читала, что снаружи, покрайней мере под сайдинг пенопласт лучше не использовать, т.к. при нагревании больше 70 град. он теряет свои теплоизоляционные свойства. ....
как Вы сами понимаете: читать мало..надо понимать...

у Вас снаружи между пенопластом и сайдингом будет вентзазор - это не даст нагреванию пенопласта даже в сильную жару...

а почему сразу пенопласт (опять же снаружи) не проармировать стеклосеткой клеевыми растворами и не поштукатурить самым простым и дешовым вариантом - валиком по проармированной поверхности...полужидким раствором того же клея и после фасад покрасить фасадной краской... - для того чтобы жить в тепле вполне подойдет....
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 12:52   #5
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Ваш вариант снаружи и 20см пенопласта + отделка. Про сайдинг с ватой вообще забудьте при такой влажности. Но пол кирпича это для вашего климата ничто, рассмотрите вариант, обложить гараж еще хотя-бы в пол кирпича, а потом утепляйте. А пенопласт под сайдинг вообще использовать запрещено.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 12:58   #6
Jane_S
Новичок
Аватар для Jane_S
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Омск
Пол: Женский
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Jane_S с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Ваш вариант снаружи и 20см пенопласта + отделка. Про сайдинг с ватой вообще забудьте при такой влажности.
Что-то я вас совсем не поняла. Мой вариант "снаружи" как раз и подразумевает вату с сайдингом. И какую отделку имеете в виду?

А, всё, поняла! Знаки препинания некоторые отсуствуют Вопрос про отделку не снят
Jane_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:07   #7
Alex_AS
Опытный форумчанин
Аватар для Alex_AS
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Dnepr
Пол: Мужской
Сообщений: 585
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 72 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Можна с улицы пенопласт 10см,и покрасить его.а изнутри сделать гидроизоляцию стен и пола, на стены изовер 5см и гипсокартоном зашить
Alex_AS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:08   #8
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
СНАРУЖИ пенопласт проармировать стеклосеткой клеевыми растворами и поштукатурить самым простым и дешевым вариантом - валиком по проармированной поверхности...полужидким раствором того же клея и после фасад покрасить фасадной краской...
Есть специальные технологии как утеплять снаружи пенопластом. Поищите в интернете, да и по форуму где-то было.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:25   #9
Jane_S
Новичок
Аватар для Jane_S
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Омск
Пол: Женский
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Jane_S с помощью AIM
По умолчанию

2 ИНОЙ
А почему вариант №1 не мой? Ну просто так, интересно.
Jane_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 13:53   #10
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А почему вариант №1 не мой?
Потому-что будете жить в пенопластовой коробке
По современным СНиП паропроницаемость слоев ограждающих конструкций жилых зданий должна увеличиваться изнутри наружу. Точка! Пенополистирол это правило нарушает,Человек в сутки выделяет до 40(!!!) литров пара на гора (дыхание, пот, приготовить пожрать, проч.)
При паропроницаемости пенополистирола практически равной нулю уже в первый год появятся проблемы
с влажностью стен, грибком и проч. неприятности, а если учесть то, что теплопотери через стены ,
пол и кровлю в процентном соотношении составляют 50%, а остальные 50% выходит с вентиляцией,
которую придется делать принудительной, то все преимущества пенополистирола в теплоизоляции
перечеркиваются. Вы получите пенопластовую консервную банку, в которой будете душиться потом всю
оставшуюся короткую жизнь такого дома (по некоторым рассчетам срок службы пенополистирола
не превышает 10 лет!)
Вот коротенько что удалось найти.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 14:12   #11
Jane_S
Новичок
Аватар для Jane_S
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Омск
Пол: Женский
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Jane_S с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо большое. А есть тут кнопочка "спасибо"?
Jane_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 15:41   #12
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane_S Посмотреть сообщение
Спасибо. Рада бы, но читала, что снаружи, покрайней мере под сайдинг пенопласт лучше не использовать, т.к. при нагревании больше 70 град. он теряет свои теплоизоляционные свойства........
Как часто в Омске температура выше 70*С ?

Для конструкции вашей стены и региона минимум 140мм ППС (снаружи). Так как такую толщину не найдешь, то берите 150мм.
Приблизительный расчёт толщин и теплопотерь можно сделать с помощью программы "Теремок"

Изнутри утеплять - себя не любить Наружное утепление создаёт оптимальную, сплошную защиту. Без проблемных мостиков холода.

P.S. давно ищу фото погрызанного мышами пенопласта.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 16:14   #13
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

70 градусов на солнце может быть не только в Омске. Не забывайте о нагреве поверхности, а ведь именно этот фактор наверняка имели ввиду.
2 Jane_S:
Вам дали отличные советы, - прислушайтесь
А тем про то, как и чем утеплять действительно на форуме очень много, вот некоторые:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=25712
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=10532

Удачи
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 16:28   #14
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
70 градусов на солнце может быть не только в Омске.....
Вряд ли такая температура возможна под вентилируемым сайдингом .
В любом случае, ППС не "теряет теплопроводность" от такой температуры.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 19:51   #15
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,917 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
давно ищу фото погрызанного мышами пенопласта.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...05&postcount=1
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=271


UPD: Пока искал картинки пенопласта с мышами, обнаружил интересный материал - kvip53.narod.ru/data.html
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 20:11   #16
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
..... интересный материал....
Как мыши жрут пенопласт. Видео.

Это всё не то....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 20:46   #17
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,247 раз(а) в 2,142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane_S Посмотреть сообщение
2 ИНОЙ
А почему вариант №1 не мой? Ну просто так, интересно.
Не внимательно прочел Ваши варианты. Приношу извинения и поправляю. Утеплять, пенопластом, конечно, надо снаружи. Можно и сайдинг, но ведь похоже Вы ищете бюджетный вариант? Только полкирпича и 10 см - на глаз маловато будет при -30. Это скорее до -15. Большие расходы будут на топливо. Я бы еще добавил или один кирпич, или 5см ППС.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 07:42   #18
Jane_S
Новичок
Аватар для Jane_S
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Омск
Пол: Женский
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Jane_S с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
Только полкирпича и 10 см - на глаз маловато будет при -30.
Да, это я что-то не подумала. Для наружки утеплитель толще д.б., чем для внутреннего утепления.

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
(ссылка устарела)
Как-то уж все слишком хорошо и гладко. Вам не кажется?
Jane_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 09:11   #19
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,247 раз(а) в 2,142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane_S Посмотреть сообщение
Как-то уж все слишком хорошо и гладко. Вам не кажется?
Кажется . Как всегда, советские секректные военные технологии, очень точный срок службы 78 лет ( в ночь на 79 год все сразу превратится в пыль), притом что рекламируется как новый материал, который вообще непонятно, где использовался, кроме спецтехники. И конечно намного лучше чем тот, который самый популярный сейчас - пенопласт. И только вскользь о том, что по сравнению с первым вариантом существенно снизили токсичность и о том, что это фенолформальдегид. Правда, в отличие от других производителей (которые, очевидно, тоже украли военные технологии) экологически чистый. Нестыковочка получается с тем, что от вредный пенопласт, по словам той же рекламы, мыши и крысы жрут и толстеют, а от их супер-пупер абсолютно безвредного материала сразу дохнут. А человек из того же теста сделан...
А вообще-то ничего нового и военного в этом материале нет. Это карбамидно-формальдегидный пенопласт, впервые появился в конце 30-х годов в Германии (здесь и дальше - Википедия). По своим свойствам сопоставим с обычным пенополистиролом, но имеет гораздо меньшую механическую прочность. Так что сомневаюсь, что Вам удасться закрепить даже 10 см его на стену, не говоря уж о 15. Поэтому применяют его (под названием пеноизол) обычно задувая прямо на стройке между жесткими стенками. Под действием влаги разлагается на фенол и мочевину, поэтому в отличие от пенополистирола требует надежной гидроизоляции (не зря они свои плиты заключают в полиэтилен). По заявлениям российских производителей, полностью экологически безопасен он прошел массу различных испытаний и сертификаций — которые подтверждают высокие эксплуатационный свойства данного материала и его экологическую безопасность. Однако в ряде штатов США и Канаде использование карбамидного пенопласта (UFFI) как теплоизолятора запрещено законодательно как потенциально опасного для здоровья[Urea Formaldehyde Notice]. Первоначальный федеральный запрет карбамидного пенопласта в США[ U.S. Consumer Product Safety Commission Bans UFFI] в дальнейшем было решено не продлевать, так как «формальдегидные дома» быстро приобрели плохую репутацию, в связи с чем карбамидный пенопласт и так перестали активно применять в США в жилищном строительстве, и проблема утратила свою первоначальную актуальность.
В некоторых европейских странах, например, в Великобритании, использование карбамидного пенопласта допускается для теплоизоляции при соблюдении строгих правил безопасности обращения с токсичными строительными материалами[ The Building Regulations 2000: Toxic substances].
В общем, тоже далеко не беспроблемный материал и требует более надежной изоляции от окружающей среды, чем пенополистирол. Как по мне, его лучше использовать именно для заливки между жесткими стенками, которые не пропускают влагу, чем в качестве хрупких плит, заключенных в особо горючую полиэтиленовую оболочку. А по поводу горючести пенополистирола, тема обсуждается давно. Напомню вкратце. Сам по себе он горюч, но производители стирола, как полуфабриката, добавляют вещества прекращающие горение. То есть если у изготовителя блоков, плит, мисочек нормальные поставщики, - его изделия не горят. Но это верно только через две недели после выпуска, когда выветрится газ пентан, выделяющийся при прессовке. Хотя нормальный пенопласт сам не горит, но в огне выделяет ядовитый дым, поэтому не рекомендуется покрывать его соломой, камышом, деревом и после этого поджигать.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Optimalist за это полезное сообщение:
EAS (07.01.2010)
Старый 19.01.2010, 15:05   #20
s.v.
Новичок
Аватар для s.v.
 
Регистрация: 24.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

"Человек в сутки выделяет до 40(!!!) литров пара на гора" сколько ж человек выпивает воды в сутки-литров 100?
s.v. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании