Строим Дом

Перезагрузить страницу

Наша армия всех...

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2010, 17:42   #1
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
Thumbs down Наша армия всех...

Выношу из «Перспектив... Украины», а то совсем в офтопик махровый скатились.
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
В сравнении чтоб об украине было.

1. Новых АПЛ построили немного , скорее достраивали , и только сейчас уже закладывают сериями , конечно размах не СССР - это бесспорно , у РФ наверное ближайшие 20 лет 150 как тогда единиц не будт . Но если взять состояние укрианского флота - то оно совершенно печально . Для украины атомный подводный флот бесполезен ибо турки не выпустят . Но хотя бы пограничный для локальных конфликтом нужен . У нас речь идет о достройке 1 корвета . В эквиваленте цены - разница в десятки раз с 1 лодкой. Две свои лодки даже с подаренными и купленными аккумуляторами так и не вышли в море . А состояние флота в целом - катострофическое .

2. Истребитель пятого поколения . А нужен ли он ? Российская армия собирается вооружаться 4++ . Американцы выпустили F-35 и F-22 . При разработке так же были сложности и не менее чем у РФ с ракетой . И собираются поставлять F-35. Австралия же попросила рассмотреть вопрос о F-22 , потому что в регион поступает российская техника . ОНи оценили F22 как едиственно возможный для противостояния ей . Да и вопрос заключается в том что лучше три 4++ или один 5 ? Должна быть экономическая эффективность и на войне . Кто больше танков отклепал в 1941-45 тот и победил , а качество оказалось далеко не на первых позициях .
У украины имеется десяток летающих самолетов , со слов главнокомандующего ВВС - "совсем новые" 18-20 лет . Т.е. на граничном сроке эксплуатации.
Россия осознает что ее лимит времени заканчивается , старую технику нужно списывать и вкладывает в новую .

Что можно сказать об украине . Когда наши неуважаемые лидеры шли к власти , они говорили что мы недостаточно расходуем на армию , и мы будем увеличивать финансирование . Правда в том что НАТО рекомендует иметь расходы примерно 2% ВВП . При кучме было 3,2% , потом в 2006м помойму я смотрел было уже 1,6 , сейчас 0,8-1% ВВП ...

Для того чтоб полетела в союзе делали не 11 пусков , а гораздо больше . Надо не забывать что заводы зыбыли как делать точную продукцию , она никому не нужна была . Старые разработчики - утеряны , 20 лет перерыва - это много . Это нужно и НАМ помнить тоже . Нельзя забросать шапками . Я иногда общаюсь с южмашевцами - ситуация грустная .


Это общая проблема всей инфраструктуры . Доносим дороги , доносим жилье , доносим энергетику и трубу , что дальше ? Телеги и лошади , лучины и землянки ? Ведь к этому же идем . РФ шла к тому чтоб начать переоснащать армию и начать отстраивать инфраструктуру 8 лет путинских , китай 20 лет ( но успехи больше ) , т.е. от начала последовательной организованной работы при наличии всех ресурсов проходит не менее 10 лет . А к тому времени уже перспектива землянок замаячит .

Лично я вижу доминирование РФ в регионе . Оно пока не заметное , но влияние = масса помноженная на квадрат расстояния .... И расстояния слишком близкое . У нас же постоянно распостроняется мнение - обухом перешибем , шапками забросаем , иногда кажеться что это умышленно , на ослабление страны ( а есть ли страна ? ) .
1. Я там ниже написал, что от идеи АПЛ в Чёрном море ещё в 60-х отказались. В РФ их топили быстрее, чем достраивали. Если сейчас ситуация изменилась, я за них рад. Флота у нас, похоже скоро не будет. Даже пограничного.
2. Что такое 4++? И - собирается. А F-35 пиндосы ещё в 80-х разрабатывали. Война тоже должна быть экономной (СШП не касается, но это пока что), с этим согласен. Но с карамультуками против современной армии много не навоюешь. Если у наших ВВС осталось десяток самолётов - остальные пропили. Только на ремзаводе на Школьном аэродроме их несколько десятков в 90-х было. Летало из них, правда, пару штук. Ещё раз - качество тоже имеет значение, не только количество. Т-34-85 всё-таки хорошим танком был для своего времени. Тем более, что после ВОВ от тяжёлых танков и вовсе отказались, остались только средние, ныне называемые ОБТ (правда по массе они догнали тяжёлые времён ВОВ).
Пока что большинство новой техники в РФ существует в единичных выставочных образцах. Та же БМПТ, разработанная по опыту афганской и чеченских войн, нужна до зарезу. Но их почти не производят. Лучше б свои нефтебаксы в оборонку вкладывали и в инфраструктуру, а не в фани-мани.
Правда в том, что на триста генералов в нас нет денег. Армия у нас превратилась в такую же кормушку, как и всё остальное. Кстати, при Кучме армию тоже сокращали. Раза в полтора только за первый срок.
Это понятно. Но они её испытывают по одному пуску в полгода. Так её ещё два десятка лет до ума доводить будут. А их нет, этих лет. В 2012 все нынешние ракеты надо списать, т.к. нормативный срок хранения выйдет. Я - помню. Но помнить должны не только мы здесь. А этого не заметно.
Да никуда она не шла. Ведь разработать новую систему оружия мало. Надо, чтобы она была в войсках, а не на выставках. А именно этого - нет. Хорошо хоть штатные расписания поменяли по опыту Афганистана и Чечни. У нас этого до сих пор не сделали. И «Корд» разработали на смену «Утёсу», и даже в армию поставили, правда, потому, что завод остался в Казахстане.
Не перешибём. Ну, вот ни разу я не верю, что за 12 лет (в 1998 я демобилизовался со срочной службы) что-то изменилось.
Итак, Аэродром «Школьный», Одесса. Осталось 4 АН-26 и один транспортник покрупнее, всех остальных машинок нет. Эту технику так плотно поставили, что понятно - не летает. Просто склад по открытым небом.
Авиазавод, самолётов стало меньше.
Автобат. Разбомблен.
АКДС. Стояло на хранении несколько комплектов АКДС-80 (80 л жидкого кислорода в час). Нету.
Левее автомобильный рембат (мы, собственно). Звери, автоматы которым не давали (хранились на складах в полку связи, он же «карантин»). Сами себя от себя же в наряде охраняли деревянными демократизаторами, которыми выбивали по субботам пыль из одеял. Могли пропить медь из неограниченного количества разбракованных АПА-5 (самолётный «пускач»), чем и занимались. В свободное от попоек время, т.е. днём, работали «на выезде» - фуру разгрузить, канаву выкопать. На хранении узлы автотехники с разбраковки, несколько комплектов ПАРМ-2М (передвижная авторемонтная мастерская) и один комплект какой-то другой мастерской, забыл какой именно. В парке были те самые ПАРМы и машин 30 на разбраковке. Ничего нет уже. Штат мирного времени около 150 человек, штат военного - около 450, если не забыл. Впрочем, более 70 человек при мне никогда не было (с учётом всех солдат, прапоров и офицеров).
Выше АКДСа - батальон обеспечения. Теперь вместо столовой - храм. Сам батальон на территории «кирпичей», стройбата (над рембатом). В 1998 начали переезд туда. Стройбат разогнали в 1997.
Склады хранения. Открытый парк был забит техникой «под пробку». Ихде оно? Что в складах - не видно, но скорее всего там последняя мышь повесилась давно.
Думаю, такая ситуация не только в Одессе и не только по 5-му АвК (бывшая 5 ВА). Вертолётный полк Нац. Гвардии. При СССР был в Афганистане. Бывший, судя по снимку.
Цитата:
Сообщение от Pilot_L29 Посмотреть сообщение
Здесь надо бы внести ясность,
Возраст самолета считается по часам проведенным в воздухе, так же и регламентные работы проводят, но большинство самолетов у нас не летает, им проводят сезонные работы зима-лето. Мой однокурсник уже полковник в Чернигове так за последние 18-19лет (скоро идет на пенсию) налетал часов 200-250, а это налет выпускника летного училища, в то время как должен был налетать порядка 4000 часов. Говорит, что летают на тренажерах, что не есть хорошо, но для поддержания навыков, более менее. А теперь посчитайте сколько он выкатал бы дорогущего авиационного керосина если час полета кушает примерно 3тонны. Это миллионы долларов "экономии" только на одном летчике. И умножьте на несколько тысяч летчиков по всей Украине.

А самолетов у нас очень много и состояние очень даже боевое! Это не флот.
Лётчик должен летать! Так же как водитель должен ездить. А танкист должен ездить на танке и стрелять не только ОФС и не только с остановки, но и корректируемыми снарядами и в движении. А солдат - стрелять из Калаша не только перед присягой 9 патронов. Иначе как он сможет в бою использовать технику, владеть которой не обучен?
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
По проядку .
1. Срок службы не только часами налета ограничен , но и сроком эксплуатации который составляет 25-30 лет . Есть такая вещь как усталость металла и его коррозия .
2. Военная техника еще имеет понятие актуальности . За 20 лет она устаревает морально . как например вы будете вести бой с самолетом который вас поразит на 10 секунд быстрее или продалевать пво против которого у вас нет средств .
3. Пилот должен ЛЕТАТЬ . Представьте чтоб нулячего человека посадили бы в автомобиль , накатали бы в автошколе несколько часов , потом бы только на компьютере . а затем бы выпустили бы на крещатик . Задача пилота не только взлететь и сесть а еще профессионально вести бой . И с другой стороны могут быть пилоты на которых топливо не экономили . Увы в этом отношении состояние ужастное , были целые выпуски пилотов без единого часа налета .
Так что состояние почти такое же . Нет полной подготовки . Нет тренировок . Нет новой техники . А после продажи 2х СУ-27 американцам я вообще не знаю где они ее будут брать в принципе - купят списанные F-16 ? Так я общался с летчиками , при перегоне 4х F-16 купленных у "партнеров по нато" польшей - своим ходом долетел только один .
1. У самолёта, который 20 лет не летает, нет усталостного износа. А вот соржаветь он может запросто.
2. Именно потому и разрабатывают всё новые поколения военной техники. Истребитель 5-го поколения туда же.
3. Так и было. Только последние два выпуска пилотов за десяток лет вообще летали во время учёбы.
Цитата:
Сообщение от Pilot_L29 Посмотреть сообщение
В авиации все работы, замены запчастей проводят после определенного налета! До сих пор летают американские Дугласы выпуска 50-х и Ту, Як, Ил, которым более 40лет. Ан-2 (Кукурузникам) почти 60 лет и ничего летают. При этом требования по безопасности в авиации наивысшие, за этим следят.
Коненчно ПВО решает многое, в воздушном бою побеждает тот кто первым заметил противника и отправил ракету, от которой увернутся можно только в кино. Вы слишком утрируете. Самое сложное посадить самолет, взлететь раз в 5легче, а лететь по маршруту, еще раз в 5 легче. Воздушный бой как таковой большая редкость и здесь большое значение имеет обнаружение, где первую скрипку играет ПВО.
Кстати, сбивать самые современные самолеты можно с земли с помощью ручной переносной ракетной установки. Одна проблема, что марщрут самолета проходил на удалении 10км от стрелка
У нас пилотов хватает, многие украинские летчики годами "работают" в Азии, Африке, Ю.Америке, при этом остаются военнослужащими украинской армии, вернутся по первому "свистку"
Мой приятель из Чернигова свои 200-250 часов налетал по кругу, полет длится порядка 5-6минут (итого более 1000посадок), что бы не забыл как садится. Взлет это вообще не проблема даже после 20лет простоя.
Да и с кем воевать? Если Россией, то по любому не потянем, а другие особо не угрожают
Кроме, авиации у нас куча наземной военной техники, которая в большинстве своем законсервирована и охраняется на складах, а уж о стрелковом оружии, которым можно вооружить каждого гражданина Украины несколько раз и говорить не приходится. Флот конечно конченый. Ну, так его делили по братски, как Попандопало
Но ведь это не военная техника.
Угу. Только она должна быть, оператор должен быть обучен.
Они не летали не боевой технике все эти годы.
Взлетит и сядет. Боевая задача часто не в этом.
Повторюсь: склады хранения. И склады активно расхищают. Вы верите, что Новобогдановка три раза и Лозовая горели и взрывались из-за простого раздолбайства? Я - нет.

Цитата:
Сообщение от rrri Посмотреть сообщение
Интересно, а участие в обновление или ремонте авиапарка каким нибудь боком влияет на экономику страны? Что лучше для экономики: когда самолеты просто стоят или когда изнашиваются?
Это расходы бюджета. Если самолёты гниют - на них не надо тратить деньги. Но эти самолёты не смогут летать, если в этом будет необходимость.

Цитата:
Сообщение от rahim77 Посмотреть сообщение
По поводу армии и авиации все грустно, почти как на флоте.
В Миргороде из полка СУ-27 (элитного, какие то то ли ястребы то ли соколы) летает одно звено - 3шт. Остальные выработали ресурс турбин и стоят под "разборку". Насчет кучи наземной техники, то еще в 99г, когда я увольнялся, мы ни одну шилку из взвода на смотр не могли выгнать - танком вытягивали. а сейчас этой части (на минуточку, дивизии! 25й Чапаевской) вообще нет - база хранения. И так со многими частями, у меня знакомый сменил уже 6 мест службы - каждый раз часть расформировывают. Можете представить себе состояние техники. А про ПЗРК не надо рассказывать - это не серьезно, им разве что партизанить, а не предотвращать выполнение боевой задачи противником.
В общем, наблюдения те же, что и у меня.

Последний раз редактировалось AndyAntonov; 18.01.2010 в 18:14. Причина: Очепятки. Холодно, блин.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
samarind (18.01.2010)
Старый 18.01.2010, 20:02   #2
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,923
Вы сказали Спасибо: 7,978
Поблагодарили 9,582 раз(а) в 3,919 сообщениях
По умолчанию

Полностью согласен, но кроме техники нужны еще люди, которые готовы реально встретить те же вражеские танки/самолеты. Сознавая при этом что противник тоже будет стрелять и все это всерьез а не на учениях.
Вопрос - сколько из современных офицеров готовы к тому, что их семьи останутся без кормильца? Что с этими семьями будет - реальная помощь или пустые слова по праздникам. Наверное все всем понятно, как наше государство "заботится" о тех кто погиб его защищая. Поэтому рассчитывать на современную армию не приходится. Если американский коп рискует жизнью он знает, что если он погибнет при исполнении, то его семья получит приличную страховку и дальше вопрос соцобеспечения будет решен на уровне, его дети получат образование. Т.е. он мотивирован служить/работать на полную.
В связи с этим вопрос - а нужна ли она эта армия? Может лучше оставить погранвойска, ПВО ну и еще химзащиту (на всякий случай) а все остальное расформировать? Ведь содержать полноценную, оснащенную армию на нормальном уровне современная Украина не может, а такая какая есть не обеспечивает защиту.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2010, 20:24   #3
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Полностью согласен, но кроме техники нужны еще люди, которые готовы реально встретить те же вражеские танки/самолеты. Сознавая при этом что противник тоже будет стрелять и все это всерьез а не на учениях.
Вопрос - сколько из современных офицеров готовы к тому, что их семьи останутся без кормильца? Что с этими семьями будет - реальная помощь или пустые слова по праздникам. Наверное все всем понятно, как наше государство "заботится" о тех кто погиб его защищая. Поэтому рассчитывать на современную армию не приходится. Если американский коп рискует жизнью он знает, что если он погибнет при исполнении, то его семья получит приличную страховку и дальше вопрос соцобеспечения будет решен на уровне, его дети получат образование. Т.е. он мотивирован служить/работать на полную.
В связи с этим вопрос - а нужна ли она эта армия? Может лучше оставить погранвойска, ПВО ну и еще химзащиту (на всякий случай) а все остальное расформировать? Ведь содержать полноценную, оснащенную армию на нормальном уровне современная Украина не может, а такая какая есть не обеспечивает защиту.
Армии у этой страны нет. Есть сброд, необученный и слабо дисциплинированный. Я имею в виду и офицерский состав тоже.

Армия в таком виде - не нужна вообще. Она присутствует по принципы "шоб було", но и этот принцип не работает. Тратить деньги на то, что есть - преступление.

У нас есть с десяток высококвалифицированных подразделений в разный структурах - но у них нет взаимодействия.

Люди, прошедшие реальные БД - не станут подчиняться тому командованию, которое мы имеем.

Короче, в армейской плоскости мы имеем ровно то же самое, что и со всей страной - только позор.


Все это можно было бы исправить - я знаю массу людей, которые не мыслят себя вне армии, но при этом в ЭТУ армию они не пойдут и сейчас на вольных хлебах.

Тема для меня очень и очень больная. Если у страны нет армии - то эта страна не имеет права на существование. Хотя, на мой взгляд с подобными факторами у этой страны вообще перебор.... Не пойму, за счет чего она вообще живет еще...
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Moroz за это полезное сообщение:
samarind (18.01.2010), teonit (18.01.2010), Домовой другой (20.05.2010)
Старый 18.01.2010, 23:01   #4
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,251
Вы сказали Спасибо: 9,674
Поблагодарили 2,546 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
Армии у этой страны нет. Есть сброд, необученный и слабо дисциплинированный. Я имею в виду и офицерский состав тоже.
Факт.

Вопрос к размышлению -
Армия (как и страна) разрушилась сама по себе "так вже воно сталось" или все таки этот процесс управляем? Если да, то кто им управляет, каким образом и какие преследует цели?
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2010, 23:31   #5
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

[QUOTE=Мороз777;429504
Все это можно было бы исправить - я знаю массу людей, которые не мыслят себя вне армии, но при этом в ЭТУ армию они не пойдут и сейчас на вольных хлебах.

Тема для меня очень и очень больная. Если у страны нет армии - то эта страна не имеет права на существование. Хотя, на мой взгляд с подобными факторами у этой страны вообще перебор.... Не пойму, за счет чего она вообще живет еще...[/QUOTE]

А что такое профессиональная армия по сути? Это группа наемников-авантюристов, получающая деньги независимо от того, воюют они или нет... Ну если БД - так это ж песня.... А ЛЮБАЯ СТРАНА обойдется без армии. Тем более НАША СТРАНА, но она, судя по всему, НЕ ВАША, ВЕЛИКИЙ ВОИН...8)
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Edalmas за это полезное сообщение:
boris2010 (19.01.2010)
Старый 18.01.2010, 23:49   #6
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,251
Вы сказали Спасибо: 9,674
Поблагодарили 2,546 раз(а) в 1,484 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Edalmas Посмотреть сообщение
А что такое профессиональная армия по сути? Это группа наемников-авантюристов, получающая деньги независимо от того, воюют они или нет... Ну если БД - так это ж песня.... А ЛЮБАЯ СТРАНА обойдется без армии. Тем более НАША СТРАНА, но она, судя по всему, НЕ ВАША, ВЕЛИКИЙ ВОИН...8)
Т.е. ВАША страна может обойтись без армии??? А зачем Вам вообще нужна страна (государство), для чего? Почему бы Вам не отправиться на нейтральную (ничейную) территорию планеты (такая еще есть, на полюсах конечно, но ради свободы...) и жить там никому не подчиняясь и не ограничивая свое самолюбие законами и порядками? Что Вас здесь держит?
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 08:45   #7
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,702
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 394 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edalmas Посмотреть сообщение
А ЛЮБАЯ СТРАНА обойдется без армии. Тем более НАША СТРАНА, но она, судя по всему, НЕ ВАША, ВЕЛИКИЙ ВОИН...8)
есть хорошая поговорка на эту тему: если государство не хочет кормить свою армию, значит оно будет кормить чужую....
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ROM за это полезное сообщение:
BrotherSam (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 09:52   #8
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Полностью согласен, но кроме техники нужны еще люди, которые готовы реально встретить те же вражеские танки/самолеты. Сознавая при этом что противник тоже будет стрелять и все это всерьез а не на учениях.
Вопрос - сколько из современных офицеров готовы к тому, что их семьи останутся без кормильца? Что с этими семьями будет - реальная помощь или пустые слова по праздникам. Наверное все всем понятно, как наше государство "заботится" о тех кто погиб его защищая. Поэтому рассчитывать на современную армию не приходится. Если американский коп рискует жизнью он знает, что если он погибнет при исполнении, то его семья получит приличную страховку и дальше вопрос соцобеспечения будет решен на уровне, его дети получат образование. Т.е. он мотивирован служить/работать на полную.
В связи с этим вопрос - а нужна ли она эта армия? Может лучше оставить погранвойска, ПВО ну и еще химзащиту (на всякий случай) а все остальное расформировать? Ведь содержать полноценную, оснащенную армию на нормальном уровне современная Украина не может, а такая какая есть не обеспечивает защиту.
В своё время повстречал только одного офицера, у которого не только баксы в глазах светились. Капитан, замполит роты из «кирпичей». Он уволился через примерно полгода после перевода к нам после их разгона.
Не согласен! Погранвойска не «заточены» под ведение БД вообще. Почитайте этот текст и комментарии к нему. Это взгляд на ведение БД во время войны 08.08.08 в Грузии. Оставьте в стороне словеса типа «галстукоед» и тому подобное. Читайте вот это:
ЛЮБАЯ легкая пехота не соперник хорошим механизированным частям противника.пОскольку НЕ предназначена для боя с ними на ИХ условиях. (комментарий №147).
Так можно будет сделать, если соседи (все) откажутся от танков и пехоты. Но на это можете не расчитывать. На «всякий» придётся держать либо все роды войск (но держть в боеспособном и боеготовом состоянии, а не как сейчас), либо можно отменять всю армию вообще.
Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
Армии у этой страны нет. Есть сброд, необученный и слабо дисциплинированный. Я имею в виду и офицерский состав тоже.
Армия в таком виде - не нужна вообще. Она присутствует по принципы "шоб було", но и этот принцип не работает. Тратить деньги на то, что есть - преступление.
У нас есть с десяток высококвалифицированных подразделений в разный структурах - но у них нет взаимодействия.
Люди, прошедшие реальные БД - не станут подчиняться тому командованию, которое мы имеем.
Короче, в армейской плоскости мы имеем ровно то же самое, что и со всей страной - только позор.
Все это можно было бы исправить - я знаю массу людей, которые не мыслят себя вне армии, но при этом в ЭТУ армию они не пойдут и сейчас на вольных хлебах.
Тема для меня очень и очень больная. Если у страны нет армии - то эта страна не имеет права на существование. Хотя, на мой взгляд с подобными факторами у этой страны вообще перебор.... Не пойму, за счет чего она вообще живет еще...
Армия, на самом деле — «слепок» всего общества. Такое себе кривое зеркало, подчёркивающее все присущие ему недостатки.
ИМХО, просто не решили, что с нами сделать. 46 миллионов населения никому не нужны, похоже.
Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Факт.
Вопрос к размышлению -
Армия (как и страна) разрушилась сама по себе "так вже воно сталось" или все таки этот процесс управляем? Если да, то кто им управляет, каким образом и какие преследует цели?
У армии есть Главнокомандующий (Президент), Министр обороны, Генштаб, штабы армий и округов. Они, собственно, всем и управляют.
Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Т.е. ВАША страна может обойтись без армии??? А зачем Вам вообще нужна страна (государство), для чего? Почему бы Вам не отправиться на нейтральную (ничейную) территорию планеты (такая еще есть, на полюсах конечно, но ради свободы...) и жить там никому не подчиняясь и не ограничивая свое самолюбие законами и порядками? Что Вас здесь держит?
Полюса уже поделили. Несмотря на все конвенции.
Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
есть хорошая поговорка на эту тему: если государство не хочет кормить свою армию, значит оно будет кормить чужую....
Соверешенно верно. Но... я из армии вынес только пару хронических болячек, минус несколько кило веса и умение врать в глаза не краснея. Несколько маловато для полутора лет, КМК.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 10:39   #9
321
Старожил форума
Аватар для 321
 
Регистрация: 30.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 653 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
есть хорошая поговорка на эту тему: если государство не хочет кормить свою армию, значит оно будет кормить чужую....
По поводу кормить. ВВ хоть за армию никто и не считает, но тенденция в них такая. При Союзе было Управление ВВ по Украине и Молдавии. Войско было большое, управляли 1 генерал - лейтенант (нач. управления) и 3 ген-майора (НШ, нач. ПО и зам по общим). Зам по тылу должность была генеральская, но ходил все время в полкашах. Сегодня - Молдавии нет, все конвойные части сбагрили в департамент исполнения наказания, спецчастей по охране промышленных объектов остался с гулькин нос. В основном остались милицейские части и всякие там вертолетчики (но эти подразделения больше для понтов). Оперативные полки, получив грозные названия (Барс, Ягуар и т.п.), укомплектованные в основном сверхсрочниками, сидят в пунктах дислокации и с места срываются только на помощь МЧС. И вот на все эти кастрированные ВВ сегодня приходится 33 генерала. Заправляет генерал армии, замы - генерал - полковники и дальше по нисходящей. И думаете, они будут приветствовать сокращение? Щас, дождетесь. Это мы, люди мирные, недоуменно пожимаем плечами, нахрена столько дармоедов. А поговорите с лампасниками - да они такую жуть нагонят, оправдывая свое предназначение, хоть бери да вешайся от безнадеги. Так что под разговоры о нехватке денежных средств генеральское содержание получить сейчас не так то и сложно.
321 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо 321 за это полезное сообщение:
AndyAntonov (19.01.2010), boris2010 (20.01.2010), Moroz (19.01.2010), teonit (19.01.2010), Домовой другой (20.05.2010), Лёлик (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 10:49   #10
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

По большому счету все эти стенания об армии - ну как бы ни о чем.
Боеспособность Армии в главную очередь - возведенное до абсолютизма психическое состояние. Это когда с гранатой под танк, за Родину в штыковую. А мерятся количеством танков и подводных лодок - это дома на диване. Если посмотреть историю наших побед в войнах, то основной принцип - утопить врагов в нашей крови, отсюда и соотношение погибших.
На сегодняшний день практически ни одна европейская страна психологически к войне не готова не взирая на степень вооружения.

P.S. Хороший комиссар заменяет 7 танков и ящик тушенки.
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Da4nik за это полезное сообщение:
321 (19.01.2010), teonit (19.01.2010), Павлухан (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 11:53   #11
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Da4nik Посмотреть сообщение
По большому счету все эти стенания об армии - ну как бы ни о чем.
Боеспособность Армии в главную очередь - возведенное до абсолютизма психическое состояние. Это когда с гранатой под танк, за Родину в штыковую. А мерятся количеством танков и подводных лодок - это дома на диване. Если посмотреть историю наших побед в войнах, то основной принцип - утопить врагов в нашей крови, отсюда и соотношение погибших.
На сегодняшний день практически ни одна европейская страна психологически к войне не готова не взирая на степень вооружения.
Нет и ещё раз нет. Моральная подготовка важна, но не заменяет оружия. У нас нет нескольких миллионов, которые можно списать в расход как пушмясо. Да и бесполезно это будет, без должного вооружения. Времена психических атак прошли с появлением пулемётов.
Ещё раз: по опыту войн «за речкой» и в Чечне в РФ изменили штатные расписания, насытив мотострелков тяжёлым оружием. У нас до сих пор старые штатные расписания. Не от хорошей жизни вояки сами там начали таскать любое тяжёлое оружие, до которого только удавалось дорваться.
И совсем грустная картина — выступать против БМПТ с голой жопой. Для ленящихся гуглить: это боевая машина на базе танка, созданная специально для борьбы с «танкоопасными целями», т.е. пехотой, т.к. «нормальные» танки борьбе с такими целями «не обучены», хотя при случае и танк ПТУРом «приголубит».
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 12:01   #12
321
Старожил форума
Аватар для 321
 
Регистрация: 30.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 653 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Оно, конечно, жаль, что "ядерный щит" Украины похерили. С сильными и разговаривают по иному, не так, как сейчас с Украиной. Интересно, вожди из за трубы газовой перессорились. А если бы ядерное оружие сохранилось, изменилось ли что нибудь во взаимоотношениях у них между собою, или так бы и собачились, кому чемоданчик с собою носить.
321 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо 321 за это полезное сообщение:
uliska (23.01.2010)
Старый 19.01.2010, 12:15   #13
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

А «чемоданчик» главком носит. Сраться не из-за чего.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 12:34   #14
321
Старожил форума
Аватар для 321
 
Регистрация: 30.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 653 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
А «чемоданчик» главком носит. Сраться не из-за чего.
Это в нормальных странах. Мало Юлька натырила в своей жизне, а тут какой то чемоданчик, да еще у такого главкома (чуть не написал - главбуха). Да ей это как два пальца... Утрирую, конечно. Поэтому и считаю - может и хорошо, что этой дубины ядерной нет. Мы - не Россия.
321 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 12:54   #15
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Оно, конечно, дубинка ядрёная шибко дорогая, но припомните, пожалуйста, как менялась тональность что европейских, что российских, что американских политиков в отношении Украины. Резюме: после отказа от ЯО — в грош не ставят.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 13:02   #16
мок
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 321 Посмотреть сообщение
Оно, конечно, жаль, что "ядерный щит" Украины похерили...
Нашим папуасам еще и ядрен батон?.. А так может стрельнет кто Ю или Я
мок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 13:05   #17
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Оно, конечно, дубинка ядрёная шибко дорогая, но припомните, пожалуйста, как менялась тональность что европейских, что российских, что американских политиков в отношении Украины. Резюме: после отказа от ЯО — в грош не ставят.

Если честно - волосы дыбом встают от мысли, что ЯО могло бы остаться... Его надо обслуживать, хранить в соответствующих условиях, охранять в конце концов. Денег на это нужно - немеряно. Их бы выделяли частично, то, что выделено, было бы украдено. Ну не понимают у нас люди, что есть вещи, на которых нельзя наживаться, и в итоге ЯО стало бы опасным для нас же.

А представьте, что тут творилось бы у контрразведчиков. Сколько б тут крутилось народу из Аль-Каиды, причем, не сомневаюсь, успешно! Что, не продали б им какую боеголовку наши? Ну-ну..
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Moroz за это полезное сообщение:
Ксюша2 (11.05.2010), Лёлик (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 13:21   #18
Major
Форумчанин
Аватар для Major
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 477
Вы сказали Спасибо: 893
Поблагодарили 1,341 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Армия как таковая, начала разваливаться при распаде СССР. Очень сильные и боеспособные войска были именно в группах войск,все новейшие образцы техники - все было там,все самое лучшее что могла дать страна своей армии.Спасибо Шеварнадзе и Горбачеву, что они за три года пох...ли эту группу войск.
А на Украине армия никому ненужна,все учения только на бумаге и словах,солдат кроме веника и лопаты ничего не знает.Да и офицеры к сожалению тоже,старые кадры уже отрофировались, а молодые ничего не знают и бегут после иститутов на гражданку.
В РФ после Чеченской компании одумались и начали подымать и вооружать свои ВС. В общем больной вопрос для тех кто носил погоны..
Вот нашел из прошлой жизни один эпизот www.biggdi.com/play.php?v=WpD7esUuwDU
Major вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 16:06   #19
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,791
Вы сказали Спасибо: 6,334
Поблагодарили 6,080 раз(а) в 2,327 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Major Посмотреть сообщение
В РФ после Чеченской компании одумались и начали подымать и вооружать свои ВС. В общем больной вопрос для тех кто носил погоны..
У них мотивация появилась неплохая.
Я не скажу за всю Россию, но офицеры в штабах получают до 2000уе.
Правда на одном желании не поедешь.
У меня дядька, гвардии подполковник, год назад ушел в отставку.
Говорит до сих пор житья не дают новые кадры, постоянно просят приехать помочь.
Он был последний боевой офицер в штабе, а у оставшихся на бумаге и на деле не стыкуется.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 16:20   #20
321
Старожил форума
Аватар для 321
 
Регистрация: 30.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 653 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
У них мотивация появилась неплохая.
Я не скажу за всю Россию, но офицеры в штабах получают до 2000уе.
Правда на одном желании не поедешь.
У меня дядька, гвардии подполковник, год назад ушел в отставку.
Говорит до сих пор житья не дают новые кадры, постоянно просят приехать помочь.
Он был последний боевой офицер в штабе, а у оставшихся на бумаге и на деле не стыкуется.
Так оно это, жизнь заставит (как в России), сразу про армию вспомнят. А у нас что? Тихое болото. Воруют потихому, начиная с солдат и заканчивая генералами. Охранник наш сегодня рассказывал - пол села одел в берцы солдатские и бушлаты. В Остре продают бойцы за водку. Берцы прямо с ног своих снимают в обмен на водку. Спросил этого сельского снабженца - а в чем же боец потом ходит? С молодых снимают - ответ. Жуть.
321 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании