Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Погодозависимая автоматика - эффективный способ экономии газа?

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2010, 13:46   #1
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Погодозависимая автоматика - эффективный способ экономии газа?

После постановления о подорожании газа ищем эффективные способы его экономии. В настоящее время автоматизация котельных является наиболее современным инструментом для существенного снижения затрат на отопления и формирования оптимальной температуры в доме.
Так ли это? Давайте обсудим, актуальная тема для исследований. Как говорится, будем готовить сани летом, чтобы зимой не думать о лимитах...
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 13:51   #2
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,122
Вы сказали Спасибо: 3,765
Поблагодарили 11,823 раз(а) в 4,873 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
После постановления о подорожании газа ищем эффективные способы его экономии. В настоящее время автоматизация котельных является наиболее современным инструментом для существенного снижения затрат на отопления и формирования оптимальной температуры в доме.
Так ли это? Давайте обсудим, актуальная тема для исследований. Как говорится, будем готовить сани летом, чтобы зимой не думать о лимитах...
этот способ уменьшает эффективное КПД системы вцелом за отопительный сезон, тоесть имеет возможность дать экономию не более 3-5%
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 14:09   #3
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
...3-5%
Прям-так взял и зарубил на корню.. У нас выходят другие цифры, если грамотно монтировать и автоматически управлять теплыми полами и отоплением. Да и немцы тоже не глупее нас...
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 14:15   #4
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,289 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
....Так ли это?.....
Хотелось бы услышать ваше мнение.
Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
этот способ уменьшает эффективное КПД системы вцелом ....
Друзья!
Может быть зададим дискуссию в правильном русле?
С обоснованными ссылками на источники?

Мне, лично, этот вопрос интересен и пока малопонятен
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Vit3f (25.04.2013)
Старый 16.07.2010, 14:29   #5
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,122
Вы сказали Спасибо: 3,765
Поблагодарили 11,823 раз(а) в 4,873 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение


Друзья!
Может быть зададим дискуссию в правильном русле?
С обоснованными ссылками на источники?

Мне, лично, этот вопрос интересен и пока малопонятен
согласен с Вами...вечером выложу интересную книжечку если не ошибаюсь Дедитрих, там среди всего прочего затронут момент КПД системы в целом и ее зависсимость от цикличности работы котла за отопительный период, что прямым образом пересекается с зависимостью температуры теплоносителя от температуры на улице
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
Korni (16.07.2010)
Старый 16.07.2010, 14:32   #6
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Принцип экономии в отоплении просто объясняется одной зависимостью: для того, чтобы нагреть температуру воздуха в отапливаемом помещении на 1ºС после +20 ºС , необходимо увеличить подачу теплоносителя на 6-7%, и соответственно увеличить потребление газа и соответственно денег. То есть, если в отапливаемом помещении, вместо положенных 20ºС температура составляет 25ºС, то Вы, в этот момент, платите за отопление на 30% больше чем могли бы заплатить. Исходя из вышесказанного для того, что экономить на отоплении необходимо:
- не перетапливать
- не топить там где не надо
- не топить тогда когда не надо.
Если же за температурой в помещении следит термостат, то он держит температуру с точностью до 0,5ºС. Установка комнатного термостата экономит 10-15% денег на отопление.
Еще больший эффект дает установка погодозависимой автоматики – к контроллеру автоматики котла подсоединен датчик наружной температуры и выставляется кривая зависимости температуры на подаче котла (в конечном счете температуры в помещении), от температуры на улице. При правильно настроенной погодозависимой автоматике температура на улице меняется от +15 ºС до -20 ºС а температура в помещении остается неизменной без нашего участия.
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо zuev за это полезное сообщение:
Korni (16.07.2010), Kubik (09.02.2012), Vit3f (25.04.2013)
Старый 16.07.2010, 16:07   #7
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,621
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,733 раз(а) в 7,558 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
... Установка комнатного термостата экономит 10-15% денег на отопление.
Еще больший эффект дает установка погодозависимой автоматики ...
Невооруженным взлядом в случае термостата покомнатно и погодозависмости просматриваются банальные дублирующие функции, что не принесет экономии за потраченные на это деньги.

Грубо говоря, какая разница термостатам в комнате - радиаторы работают в режиме 70/50 или 45/35 - это бестолку. Просто в первом случае комнату нагреют за 5 минут, потратив 4 квт, а во втором - 15 минут, но тоже потратив 4 квт : автоматика комантного термостата больше потратить не даст.

Имею стойкое мнение, что в коттеджном строительстве (до 500 кв.м.) любое автоматизирование "сверх" встроенной комплектации автоматики котла даст экономию энергии не более 10...17%. Если реальные факты говорят, что это сушественно больше - значит построение системы изначально было неоптимальным либо откровенно никаким

Исключение, пожалуй, конденсационники - там еще пяток процентов стоит прибавить.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Kubik (09.02.2012)
Старый 16.07.2010, 17:16   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,990
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
После постановления о подорожании газа ищем эффективные способы его экономии.
Утепляйте дом, полезней будет.
Погодозависимая? прав "Сергей_84". 3-5 % но зависит от размера дома.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
tusha (01.11.2010)
Старый 16.07.2010, 17:32   #9
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Невооруженным взлядом в случае термостата покомнатно и погодозависмости просматриваются банальные дублирующие функции, что не принесет экономии за потраченные на это деньги.
Грубо говоря, какая разница термостатам в комнате - радиаторы работают в режиме 70/50 или 45/35 - это бестолку. Просто в первом случае комнату нагреют за 5 минут, потратив 4 квт, а во втором - 15 минут, но тоже потратив 4 квт : автоматика комантного термостата больше потратить не даст.
Вы, Murava, конечно сантехник авторитетный, но где все-таки истина?
Приведу несколько цитат из проспектов представителя Honeywell:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
..."подсчитано, что в частном доме на отопление затрачивается 75% всей расходуемой энергии, 12% на горячее водоснабжение и 13% на освещение, бытовые электроприборы и всё остальное. Поэтому снизив расходы на отопление, можно существенно сократить затраты на содержание дома. В этом может помочь автоматизация системы отопления. Автоматика может поддерживать комфортную температуру в помещениях. Автоматика может снижать температуру в неиспользуемых помещениях и прогревать их до комфортной только когда в этом есть необходимость. Автоматика может следить за изменением температуры на улице и своевременно регулировать температуру в доме. Всё это позволит
сократить затраты на отопление от 20% до 40%."

..."Погодозависимая автоматика (контроллер) регулирует температуру отопления помещений в зависимости от температуры на улице. Погодозависимое регулирование является наиболее эффективным в подавляющем большинстве случаев, поскольку подразумевает реальное поддержание заданной температуры в помещении независимо от изменения погодных условий и позволяет отопительной системе
оперативно отреагировать на изменение температуры на улице - заблаговременно увеличить или уменьшить температуру теплоносителя.
Использование автоматики отопления для зданий коммерческой недвижимости дает максимальный эффект экономии энергоресурсов. Здания коммерческой недвижимости имеют чёткий график работы. Понизив температуру в здании в нерабочее время всего на 1°С, достигается экономия 6% затрат на отопление. Поскольку в этих здания большую часть суток и выходные - не рабочее время,
эффект экономии может превысить 40-50% затрат на отопление. Кроме всего затраты на автоматизацию новых или модернизацию уже существующих систем отопления здания совсем не так велики и могут окупиться менее чем за один отопительный сезон.
Контроллеры могут управлять системами, не только различными источниками тепла (котлы на газе, на жидком, на твёрдом топливе, электрические), но и их комбинациями, а также подключёнными к системе альтернативными источниками энергии (солнечные коллектора, тепловые насосы)."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
... Во демократы заливают?.. Кто бы спорил, я не стану8-)

Последний раз редактировалось zuev; 16.07.2010 в 17:52.
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 17:42   #10
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,535
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,067 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Обратите внимание, что у "большой тройки" автоматика работает без комнатного датчика (его наличие - опция), но без наружного - ошибка и переход в "ручной режим". Наверное не зря ?
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 17:47   #11
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,621
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,733 раз(а) в 7,558 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
Вы, Murava, конечно сантехник авторитетный....
Да уж... авторитет из меня - как из говна пуля ...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
tusha (01.11.2010)
Старый 16.07.2010, 17:48   #12
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Утепляйте дом, полезней будет.
Предлагаем тоже своим клиентам этот "общестрой", как вариант, но они от нас "требовают интеликтуального" решения, так как все "люди уважаемые"...
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 17:51   #13
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Невооруженным взлядом в случае термостата покомнатно и погодозависмости просматриваются банальные дублирующие функции, что не принесет экономии за потраченные на это деньги.

Грубо говоря, какая разница термостатам в комнате - радиаторы работают в режиме 70/50 или 45/35 - это бестолку. Просто в первом случае комнату нагреют за 5 минут, потратив 4 квт, а во втором - 15 минут, но тоже потратив 4 квт : автоматика комантного термостата больше потратить не даст.
Осмелюсь (наверное впервые в жизни) с Вами не согласиться коллега...
В Ваших словах есть истина. Но, я лично, не видел систем где комнатные термостаты стоят в каждой комнате, да ещё при наличии погодозависимой автоматики.
Управление с/о осуществляеться по температуре "за бортом", а вот термостаты, если они есть, отключают насосы при достижении комнатной температуры заданного параметра...
Вот в этом и есть экономия...
А если у Вас несколько разных температурных зон, то погодозависимая автоматика задаёт "тон" котлу, а термостаты управляют непосредственно зонами.
Для примера: есть две зоны - сауна и жилой дом. Сауной пользуются по выходным, а в доме нужна комфортная температура постоянно.
Миниатюры
DSC01139.JPG   Instal-therm -Игорь Владимирович_1-й этаж(пристройка)_new.jpg   Instal-therm -Игорь Владимирович_1-й этаж_new.jpg  
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 17:52   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,621
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,733 раз(а) в 7,558 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romi9999 Посмотреть сообщение
..... Наверное не зря ?
С большой долей вероятности это есть банальная "защита от дурака". Разумеется, это самая простая по алгоритму экономия, хорошо работающая при отсутсвии любых иных приборов управления...Думается мне, что кусок шкурных интересов производителя сюда заложен тоже....

И все же, чем тогда худа схема "по регулятору в каждую комнату", окромя цены ее реализации?
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 17:58   #15
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,990
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
Предлагаем тоже своим клиентам этот "общестрой", как вариант, но они от нас "требовают интеликтуального" решения, так как все "люди уважаемые"...
Нууу, тогда другое дело.
Вот Вам "Теплотехник" у него пакетное предложение по Вайланду.
Вот "romi9999", у него Будерус.
Выбирайте, все Вам распишут и расскажут до последней бубочки.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 18:11   #16
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Нууу, тогда другое дело.
Вот Вам "Теплотехник" у него пакетное предложение по Вайланду.
Вот "romi9999", у него Будерус.
Выбирайте, все Вам распишут и расскажут до последней бубочки.
...На Будерусе мы сами в теме, Vaillant работает только со своим Сalormatic.
Интересует универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, любого производителя, или регулировать теплосеть от удаленной котельной? Что скажете, Господа?
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 18:17   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,621
Вы сказали Спасибо: 1,675
Поблагодарили 26,733 раз(а) в 7,558 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
.... универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, любого производителя....
У нас широко используется пожалуй только Хонивел и Данфос. Это если не считать, что каждый производитель котлов имеет свой регулятор и свою шину.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 18:18   #18
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
...На Будерусе мы сами в теме, Vaillant работает только со своим Сalormatic.
Интересует универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом, любого производителя, или регулировать теплосеть от удаленной котельной? Что скажете, Господа?
Kromschroeder форевер...
Кинул в личку ссылку...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 18:21   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,990
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zuev Посмотреть сообщение
Интересует универсальное решение, которое позволяет работать с любым котлом,
Нууу, тогда Вам ко мне. Контроллеры "Smile", подскажу, где чего и как.
Но предупреждаю, без "Русского Стандарта" не обойтись.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 18:31   #20
zuev
Старожил форума
Аватар для zuev
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Столица
Пол: Мужской
Сообщений: 1,583
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Kromschroeder форевер...
Сами несколько лет юзаем эти девайсы, так как им пока нет альтернативы по цене, работают стабильно, но для клиентов они слегка замороченные по интерфейсу, что ли... Поэтому сервисный уровень приходится ездить перестраивать. Вот кстати, E8.1124 в комплекте 2 датчика температуры теплоносителя, корпус, клемники, обвес по питанию + AF, цена удовольствия - порядка 360 евро в розницу, фото прилагается:

Последний раз редактировалось zuev; 31.07.2012 в 07:04.
zuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании