Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

И всё-таки: стоит ли покупать конденсационный газовый котёл?

Результаты опроса: стоит ли покупать конденсационный газовый котёл?
стоит 79 63.71%
не стоит 45 36.29%
Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2007, 10:08   #1
Vika
Опытный форумчанин
Аватар для Vika
 
Регистрация: 13.12.2006
Пол: Женский
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 60 раз(а) в 42 сообщениях
Отправить сообщение для Vika с помощью ICQ
По умолчанию И всё-таки: стоит ли покупать конденсационный газовый котёл?

у нас на повестке дня приобретение котла. Тепловики, которые нам готовили проект сказали следующее: протерм - надёжно, но слишком допотопно по его функциональным возможностям, а вернее их отсутствию, юнкерс - уже давно не тот юнкерс, от него остался только бренд, а не качество, посоветовали vaillant одноконтурный конденсационный с бойлером на 120 л., якобы по качеству и функциям не уступает Висманн, но дешевле+экономия газа, что при нынешнем положении вещей не мало важно, да и тёплых полов у нас 100 м.кв. будет. Вот мы с мужем и озадачились, что же выбрать... стоит ли платить больше???
Второй момент: проект по отоплению и водоснабжению мы доверили специализированной фирме, есть два варианта: 1. купить только сам проект, а монтаж доверить строительной бригаде 2. всё доверить этой же фирме, что значительно дороже, но они несут ответсвенность и дают гарантию на свои работы. Что думаете по этому поводу?? кто как для себя решил данный вопрос??
Vika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2007, 10:24   #2
DIGEST.UA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Kyiv region
Пол: Не указан
Сообщений: 738
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 91 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

У меня сейчас аналогичная проблема. Протестил уже 5 фирм, но доверия не внушают. И проект и монтаж должна вести одна компания и нести за работу ответственность.
Был свидетелем такого разговора на одном объекте, куда меня возили смотреть качество работ.
Прораб: Что-то не хватает мощности насосов, нет давления в системе.
Тепловики: Это вопросы к тем, кто вам делал проект.
Прораб: По проекту насос подобран такой-то, а стоит такой-то.
Тепловики: Ну мы же вам говорили, что надо было ставить такие-то батареи, а вы захотели такие-то. И краники вы отказались ставить такие-то, а теперь хотите чтоб все работало.

И так до бесконечности.
Мне в нескольких фирмах не советовали конденсационный котел. Аргументы, что разница в цене не соответствует преимуществам. В том же "будерусе" такое говорили.
DIGEST.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2007, 10:54   #3
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIGEST.UA
У меня сейчас аналогичная проблема. Протестил уже 5 фирм, но доверия не внушают. И проект и монтаж должна вести одна компания и нести за работу ответственность.
Был свидетелем такого разговора на одном объекте, куда меня возили смотреть качество работ.
Прораб: Что-то не хватает мощности насосов, нет давления в системе.
Тепловики: Это вопросы к тем, кто вам делал проект.
Прораб: По проекту насос подобран такой-то, а стоит такой-то.
Тепловики: Ну мы же вам говорили, что надо было ставить такие-то батареи, а вы захотели такие-то. И краники вы отказались ставить такие-то, а теперь хотите чтоб все работало.

И так до бесконечности.
Мне в нескольких фирмах не советовали конденсационный котел. Аргументы, что разница в цене не соответствует преимуществам. В том же "будерусе" такое говорили.
Это потому что цена газа у нас еще не соответствует европейской. При увеличении стоимости газа эффект дожен быть. А это не за горами. Нужно еще учесть, что у конденсационника максимальный КПД при низкой температуре теплоносителя - 50 град, у обычного при максимальной. Наибольший КПД всей системы отопления именно при невысокой температуре теплоносителя. И современные системы отопления строятся именно с расчетом на низкую температуру теплоносителя. Да и вся система даже при нормальной зиме работает в основном на мощности далекой от максимальной и КПД котла при этом не максимальный.
Я думаю нужно просто сделать примерный расчет с учетом среднегодового потребления газа именно по вашему дому.
Например - потребление в год - 6 000 куб, ст-ть газа будет 200 дол. за 1000 куб. - разница в КПД - 17%, итого экономия на ст-ти газа за год - 200 долл., срок службы котла - 10 лет - за этот период экономия на газе - 2000 дол.. сравнить ее с разницой в цене котлов. на самом деле экономия на стоимости газа будет больше, потому как через пять лет ст-ть газа уже будет не 200 долл.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2007, 21:42   #4
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
потому как через пять лет ст-ть газа уже будет не 200 долл.
а какая?
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2007, 01:20   #5
Dostup
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
Цитата:
Сообщение от alexa
потому как через пять лет ст-ть газа уже будет не 200 долл.
а какая?
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

19.12.2006 N 1672
...
1. Затвердити роздрібні ціни на природний газ, що
використовується для потреб населення (додаються).

2. Управлінню регулювання та цінової політики нафтогазового
комплексу в установленому порядку забезпечити подання цієї
постанови на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.

3. Постанову НКРЕ від 19.10.2006 N 1345 ( z1129-06 ) "Про
роздрібні ціни на газ природний, що використовується для потреб
населення", зареєстровану в Міністерстві юстиції України
20.10.2006 за N 1129/13003, визнати такою, що втратила чинність.

4. Ця постанова набуває чинності з 1 січня 2007 року.
...
Роздрібні ціни на природний газ,
що використовується для потреб населення


------------------------------------------------------------------
| N | Диференціація цін | Ціна за 1 |
|з/п | | куб. м. з |
| | | ПДВ, коп. |
|----+---------------------------------------------+-------------|
| 1 |за умови, що обсяг споживання природного газу| |
| |не перевищує 2500 куб. м. на рік: | |
| | за наявності газових лічильників | 31,5 |
| | за відсутності газових лічильників | 34,5 |
|----+---------------------------------------------+-------------|
| 2 |за умови, що обсяг споживання природного газу| |
| |не перевищує 6000 куб. м. на рік: | |
| | за наявності газових лічильників | 47,8 |
| | за відсутності газових лічильників | 52,6 |
|----+---------------------------------------------+-------------|
| 3 |за умови, що обсяг споживання природного газу| |
| |не перевищує 12000 куб. м. на рік: | |
| | за наявності газових лічильників | 98,0 |
| | за відсутності газових лічильників | 107,8 |
|----+---------------------------------------------+-------------|
| 4 |за умови, що обсяг споживання природного газу| |
| |перевищує 12000 куб. м. на рік: | |
| | за наявності газових лічильників | 117,3 |
| | за відсутності газових лічильників | 129,0 |
|----+---------------------------------------------+-------------|
| 5 |за умови, що природний газ використовується | |
| |комплексно, у тому числі на опалення, в | |
| |окремих квартирах, від'єднаних від | |
| |централізованої системи теплопостачання у | |
| |багатоквартирних будинках | |
| | за наявності газових лічильників | 68,6 |
| | за відсутності газових лічильників | 75,4 |
------------------------------------------------------------------


Т.е. в 2007 году газ, при потреблении до 6000 м. куб. в год, будет стоить 478 грн. за 1000 м. куб. или 95 дол. за 6000 м. куб.
Соответственно, 6000 м. куб. газа в 2007 году будут стоить 540 дол.
Конденсационный котел с КПД на 15-20% выше даст экономию 85-115 дол. в год.

В 2008 году газ, возможно, подорожает на 50-100%.
При цене газа 200 дол. экономия составит 180-240 дол. в год.

Но хороший конденсационный котел стоит минимум на 500 дол. дороже обычного. А по конструкции он сложнее - могут быть дорогие в ремонте поломки, плюс вопрос срока службы турбины да и самого котла.

Возможно, есть смысл устанавливать котел одноконтурный напольный, по возможности атмосферный, с чугунным теплообменником плюс нормальный бойлер косвенного нагрева?
Dostup вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2007, 15:18   #6
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

((Возможно, есть смысл устанавливать котел одноконтурный напольный, по возможности атмосферный, с чугунным теплообменником плюс нормальный бойлер косвенного нагрева? ))

Именно этот вариант я практически и выбрал для себя, понимая, что схема 2 в одном всегда ненадежней чем отдельные агрегаты,
но перед самой покупкой котла навалилась куча инфы - цена напольника высока в основном из-за долговечной (лет 50 ) горелки,зачем мне такой запас времени,через 5 - 10 лет будет еще более эфективное железо - проще поменять ,
поляк (куда ж без них) грузил про свой дом 200м, в котором обычный итальянец 2-х контурный дает все.
В итоге (тока не смейтесь) я повесил 2-х контурный 32 Квт (почти двукратный запас- для бассейна и бани) стоимосью 750 дол. турбо с со всеми выходами на улицу,т.е. под ключ, КИТАЙСКИЙ,продавец-сервисмен живет тоже почти в Василькове,обслуживание и гарантию обещает вплоть до полной замены всего агрегата если че (я так понимаю что желтые вместе с нашим импортером тестируют и прозванивают рынок)
Какой бойлер встроенный - не помню,мы поставили после котла 150 л електрический накопительный,который будет служить аккамулятором горячей воды.
Система работает месяц, есть мелкие неучтенности, сушили дом после стяжки 1-го этажа,держали +30-35 какое-то время, щас котел работает как Ющенко - в свое удовольствие и понемногу 8)
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2007, 12:10   #7
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Насчёт конденсационного "катла".

Это еще и неслабый домашний химический реактор по производсту азотистой кислоты из воздуха.
В год около полутора кубометров.
Её нужно куда-то сливать и как то нейтрализовать.

Вот что пишут производители котла.

Цитата:
В процессе конденсации выпадает кислый конденсат с пока-зателями pH от 3 до 4. Этот конденсат можно нейтрализоватьпосле выхода из котла Vitocrossal 300 нейтрализующим сред-ством в устройстве нейтрализации конденсата. В качественейтрализирующего средства добавляется гидролит магния вформе гранул. За счет этого pH кислого конденсата повы-шается до значения от 6,5 до 9.Нейтрализующее средство постепенно расходуется наконденсат.Так как расход нейтрализующего средства зависит от режимаработы установки, в течение первого года эксплуатации необ-ходимо определить требуемое добавляемое количество путеммногократных проверок.Расход нейтрализующего средства можно определить путемдлительных наблюдений. Это позволяет установить количе-ство и сроки добавления средства.Выделяющий (нейтрализованный) конденсат по своемусоставу соответствует требованиям инструкции ATV-DVWK-A251 "Конденсат из конденсатных котлов".Обеспечить возможность наблюдения за отводом конденсатак канализационному сливу. Он должен быть проложен с укло-ном при использовании канализационного сифонного затвораи оборудован соответствующими устройствами для отбора

Можно конечно не заморачиваться с нейтрализацией кислоту лить прямо в канализацию и септик, но бетонные кольца этого не выдержат, ровно как и бактерии.

Хотя, стоки в основном щелочные мыло итп... Так что может нейтрализоваться прямо в септике.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2007, 12:44   #8
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kunar
В итоге (тока не смейтесь) я повесил 2-х контурный 32 Квт (почти двукратный запас- для бассейна и бани) стоимосью 750 дол. турбо с со всеми выходами на улицу,т.е. под ключ,
Кунар Дружище - дык ты можешь сказать он сильно шумит в раб. состоянии - я-ж это дело на кухне планирую "повесить", а кухня со столовой почти едина - нас шум раб. котла не будет напрягать????

Цитата:
Сообщение от kunar
Какой бойлер встроенный - не помню,мы поставили после котла 150 л електрический накопительный,который будет служить аккамулятором горячей воды.
...и тут пож-ста поподробней, смысл в аккумуляторе гор.воды при помощи эл. бойлера...???? Я так понял, что гор. вода из второго контура попадает в эл. бойлер, где поддерживается нужн. темп. при помощи ТЭН-ов??? А, что нам это дает - не могу сообразить??? Поясни - пож-ста.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2007, 16:46   #9
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

(((и тут пож-ста поподробней, смысл в аккумуляторе гор.воды при помощи эл. бойлера...???? Я так понял, что гор. вода из второго контура попадает в эл. бойлер, где поддерживается нужн. темп. при помощи ТЭН-ов??? А, что нам это дает - не могу сообразить??? Поясни - пож-ста.)))


Не ТЭНы не включаются(хотя розетка рядом предусмотрена), бойлер испоьзуется именно как хранилище УЖЕ горячей воды,поскольку он термосообразный (полиуриетан там вроде) температура падает незначительно,
т.е. при большом одновременном потреблении - напр. душ +кухня не возникает по идее перепадов т-ры воды и котел не работает в неэкономичном режиме газовой колонки -вообще это все индивидуально,хотя и не настолько как говорят некоторые мастера или фирмы,желающие с нас поиметь еще баблосов
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2007, 16:49   #10
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Другими словами,если я все правильно понял, система работает как обычный 2-хконтурник с очень большим (не чета встроенным) бойлером 150-200 л - кстати я брал Рейнфорд 150л за 800 с копейками гривен.
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2007, 18:17   #11
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kunar
Другими словами,если я все правильно понял, система работает как обычный 2-хконтурник с очень большим (не чета встроенным) бойлером 150-200 л - кстати я брал Рейнфорд 150л за 800 с копейками гривен.
Не-Фига не понял наверное я, тупой ....
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2007, 19:34   #12
Игорь Long
Старожил форума
Аватар для Игорь Long
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: Погребы Васильковский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 474 сообщениях
По умолчанию

Я сегодня kunarа тоже на месте засыпал кучей подобных вопросов, но все таки мы в общей массе все-таки больше пользователи, нежели конструкторы
Могу сказать, что котел реально работает очень тихо ( по крайней мере никакого звукового дискомфорта я не ощутил), идея добавочного бойлера на горячую воду в дополнение к маленькому встроенному довольно оригинальна и, я думаю, вполне интересна в этом случае...
По крайней мере для себя плотно займусь "штудировкой" полученных сегодня от kunarа наглядных материалов
Игорь Long вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2007, 10:23   #13
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Long
По крайней мере для себя плотно займусь "штудировкой" полученных сегодня от kunarа наглядных материалов
Пож-ста - выкладывай свои результаты... мне то-ж это интересно.. да и многим наверное тоже.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2007, 16:54   #14
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Не понятно, как котел поддерживает в дополнительном бойлере необходимую температуру при остывании воды? Ведь в встроенном бойлере он поддерживает ее автоматически благодаря встроенному термостату и организованному контуру ГВС.
На сколько я понял, схема работает следующим образом. Это если у вас не реализован дополнительный контур ГВС с насосом.
Котел греет воду в встроенном бойлере или проточно. Для заполнения горячей водой дополнительного бойлера открывается кран горячей воды. при пользовании гарачей водой при открытии крана новая горячая вода из котла поступает во второй бойлер выталкивая (смешиваясь) слегка остывшую воду в этом бойлере. И так далее. при частом пользовании водой проблем как бы то и нет. но при больших перерывах в пользовании водой вода во втором бойлере будет остывать и прийдется либо пользоватся слегка теплой водой либо довольно долго ждать. Т.е. при больших перерывах в пользовании водой нужно спустить литров 150 воды!!!! просто так для заполнения второго бойлера.
Мало того, в этом случае не решена проблема борьбы с легионелой, которая развивается в бойлерах. Во встроенных бойлерах для этих целей есть специальный режим, при котором периодически котел нагревает воду до высокой температуры для уничтожения легионеллы.
Если же у Вас реализован дополнительный контур ГВС, до не понятно зачем тогда котел двухконтурный?
По моему мнению, Если хотите больше емкость бойлера и хотите, чтобы все это нормально работало и был максимальный комфорт в водопользовании, наверное лучше взять одноконтурный котел с возможностью подключения бойлера плюс отдельный бойлер.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2007, 17:04   #15
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 60 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Так речь то шла о втором бойлере ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ - после бойлера котельного вода в электро. попадает и там поддерживается нужн. темп. при помощи ТЭНов - правда я не понял нафиг это надо - еще и эл-во "палить" - когда большая помывка семейная в этом смысл я вижу - а постоянно...????
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2007, 09:49   #16
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lghomer
Так речь то шла о втором бойлере ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ - после бойлера котельного вода в электро. попадает и там поддерживается нужн. темп. при помощи ТЭНов - правда я не понял нафиг это надо - еще и эл-во "палить" - когда большая помывка семейная в этом смысл я вижу - а постоянно...????
В этом то и вопрос. Я себе подумываю поставить дополнительный бойлер к двухконтурнику. Пока дешевого нормального варианта не придумал. В том числе и рассматривал электрический бойлер.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2007, 18:45   #17
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

При покупке конденсационного котла нужно не забывать, что при более низкой температуре теплоносителя нужно увеличивать площадь радиаторов. Об этом читал о-о-очень маленькими буквами где то в брошюре Юнкерс. И увеличение площади примерно в два раза...

Если радиаторы не дешевые то общее удорожание системы будет существенным. Да и красота будет не писанная...
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2007, 19:34   #18
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Докладываю - котел стоит на самом возможном для него минимуме,радиаторы 2-го этажа придушены вручную-еле теплые,постояннное проветривание окнами и дверями, 1-й этаж -25 гр.
,2-й - 26-27.
Отделочники работают в шортах, когда заселимся и полностью отрегулируем систему (комнатные регуляторы,возможно погодозависимая фигня) думаю котел будет работать раз в сутки пару часов в самый лютый мороз
Радиаторы - очень большие, и фиг с ними, они ж не шире оконного проема и их мало и не видно,потому что теплый пол рулит
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2007, 20:45   #19
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU
При покупке конденсационного котла нужно не забывать, что при более низкой температуре теплоносителя нужно увеличивать площадь радиаторов. Об этом читал о-о-очень маленькими буквами где то в брошюре Юнкерс. И увеличение площади примерно в два раза...

Если радиаторы не дешевые то общее удорожание системы будет существенным. Да и красота будет не писанная...
Этот котел сделали как раз для отопления полами, в противном случае вся его прелесть пропадает зря.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2007, 19:47   #20
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Кунар, как там Ваш котёл китайский себя ведёт?
Сколько газа сьел?
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие нормы для помещения где стоит газовый котел SkyMan Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 131 24.01.2018 10:53
погружной насос ВОДОЛЕЙ - стоит ли покупать? viktor02 Скважины, канализация, септики, бассейны 112 17.07.2014 15:47
Все таки еще раз о фундаментах Masterargo Важные и глобальные вопросы 29 20.03.2010 19:44
Стоит ли такое покупать? Участокв Кошарах. wwizard Земельные участки для дома или дачи 8 07.12.2007 10:55
с чего же все таки начинать? Tara Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 6 29.10.2007 18:24


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании