И всё-таки: стоит ли покупать конденсационный газовый котёл?

[Сергей 31]

А давай не будем брать "а если"а будем брать средний дом с средними потреблениями.

Те у которых потребление 6000м3/год,их конденсатник не спасёт,да и плевать им какой там стоит котёл,

Вот видишь, даже в этом вопросе сначала нужно уточнить терминологию. Мой дом до утепления брал 6000, сейчас примерно 4500-4800.

Для меня лично средний дом это как мой.

[Interso]

Тогда печка с заслонками. Не слушайте продаванов.

Только печка, только хардкор. Ноль обслуживания, ноль затрат.

 

Только вот не надо превращать это всё в балаган.

Да конденсационник не плохой котелок,да немного экономней.

Но суть в том что цены на котелок и цены на сервис и ремонт в корень убивают всю экономию и даже больше получается головной боли.

[bambino]

Только вот не надо превращать это всё в балаган.

Главное не забывать главный посыл, озвученный как-то уважаемым Муравой, - "нынче все делается на благо производителя, для удобства монтажника и за деньги потребителя". И все сразу становится на свои места. Ну а у того, кто физику в институте не прогуливал ( хотя тут и школьной с головой ) и еще и чуть-чуть считать умеет, вопросов просто не возникает.

[Interso]

Вот видишь, даже в этом вопросе сначала нужно уточнить терминологию. Мой дом до утепления брал 6000, сейчас примерно 4500-4800.

Для меня лично средний дом это как мой.

 

Значит что то не то с твоим домом или с отоплением.

Дом 200м2 ,утеплённый и потребляет 4500-4800м3/год

 

У меня дом 159м2,не утеплённый,потребляет в среднем до 3700м3/год.

В пересчёте с твоим утеплённым,мой не утеплённый потребляет одинаково как и твой,как такое может быть?

 

Наверное нада идти к этому "товарисчу" на стажировку

 

на аргументацию нет времени? заняты работой, понимаю

зы 200м2 отапливаемой, ноябрь 2015, отопление 100грн, в сад? ну, ну...

 

[bambino]

Тогда печка с заслонками. Не слушайте продаванов.

Только печка, только хардкор. Ноль обслуживания, ноль затрат.

Иногда с удовольствием слушаю продаванов. Иногда среди них попадаются очень неглупые. Эти, как правило, самые успешные и беспринципные.

А что касается хардкора - напольный чугунник с минимумом автоматики по-прежнему верно служит многим.

[murava]

Только вот не надо превращать это всё в балаган.

.

 

О, началось....

 

Сначала мы громко кричим, что конденсационники говно, потому что там оказывается клапаны никто настраивать не умеет (вся соль в них, да), а последний умеющий скоро уйдет к праотцам, так и не явив миру свои мемуары на эту тему.

 

Потом, что печки и прочие " знания древних" - это круто, а печки с заслонками - это вообще невообразимо круто. Остальные - барыги и фарцовщики сакральными знаниями конденсацинниками.

 

Теперь, что конденсационники (с правильно настроенными клапанами?) это вобщем-то просто чуточку дороже. Что напрочь убивает их экономию.

 

 

А то, что валом народу ехают на дорогих и комфортных авто, обслуживание которых вообще за раз стоит как одни жигули, которые с вечными заслонками и правильными клапанами, то то таке.... идиоты ездят. Барыги и фарцовщики фиттингами. Негоже это. Не сакрально.

[bambino]

А то, что валом народу ехают на дорогих и комфортных авто, обслуживание которых вообще за раз стоит как одни жигули, которые с вечными заслонками и правильными клапанами, то то таке.... идиоты ездят. Барыги и фарцовщики фиттингами. Негоже это. Не сакрально.

Не нужно путать экономику с личным комфортом. Плата за Мерс или красивую бабу - личный комфорт. Сложно подсчитываемое увеличение которого обходится в разы дороже. Та же история, скажем, с мебелью. Но причислять котел к данной категории? Он должен не мозолить глаза и исполнять свою функцию. И пореже напоминать о своем существовании. Нет, если кого прет от котла, как от девки, вопросов нет - не в деньгах счастье. Ну а если, все-таки, чуть отвлечься от балагана и вернуться к математике? А то начинает напоминать ветку альтернативщиков или вообще продавцов инфракрасных чудо-пленок.

[murava]

. Ну а если, все-таки, чуть отвлечься от балагана и вернуться к математике...

 

Печка делает в труху любую математику, всухую. Вкупе с физикой и здравым смыслом.

 

В среднем переплата на самом дорогом КК - 400..500Е. Обслуживание в год дороже на 20..30Е.

 

Дальше каждый смотрит в свою табличку, расчеты, кошелек - и принимает решение.

 

Рассказы про то, что под него надо брать радиаторы втрое больше, систему впятеро дороже и проч - это пока легенды.

[AlexRS4]

Если я украду 5 машин дров (причём машина будет своя и заправлена опять же украденной у спящего соседа солярой) и попиляю их украденной электропилой, и порубаю старым дедовским топором, доставшемся в наследство после того как он ушел в долину смерти к праотцам, то 2 зимы я буду топить за 30 (купить 2 бутылки воды. ибо люблю газировку пить в перерывах между рубкой дров) грн.

но этот опыт - он ниочём.

95% людей ПОКУПАЮТ ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ дрова или иные виды топлива.

[Interso]

Средняя температура зимой в киевском регионе +4°С.

В "холодную пятидневку" конденсационник будет работать, почти как обычный турбокотел.

Только немного эффективней - у него шире модуляция горелки и насоса.

 

Средняя температура 2013-2014 год.

Декабрь: -0,2*С

Январь: -4,8*С

Февраль: -0,5*С

 

Средняя температура 2014-2015 год.

Декабрь: -2,5*С

Январь: -1,3*С

Февраль: -2,2*С

 

В более современных не конденсационных котлов, модуляция горелки не хуже чем у конденсационника,также есть модуляция насоса и турбины,также есть встроенная погодозависимое регулирование.

По крайней мере это всё есть в моём простом котелке.

[AlexRS4]

Не нужно путать экономику с личным комфортом. Плата за Мерс или красивую бабу - личный комфорт. Сложно подсчитываемое увеличение которого обходится в разы дороже. Та же история, скажем, с мебелью. Но причислять котел к данной категории? Он должен не мозолить глаза и исполнять свою функцию. И пореже напоминать о своем существовании. Нет, если кого прет от котла, как от девки, вопросов нет - не в деньгах счастье. Ну а если, все-таки, чуть отвлечься от балагана и вернуться к математике? А то начинает напоминать ветку альтернативщиков или вообще продавцов инфракрасных чудо-пленок.

С точки зрения денег жена и дети - абсолютно убыточное мероприятие.

[bambino]

Печка делает в труху любую математику, всухую. Вкупе с физикой и здравым смыслом.

В среднем переплата на самом дорогом КК - 400..500Е. Обслуживание в год дороже на 20..30Е.

Разгрузка и складирование дров - затраты. Истопник стоит дорого. Домовладелец в качестве истопника - еще дороже. Здравый смысл вкупе с математикой никак не позволяют причислить печку к выгодному и, главное, комфортному варианту. За комфорт нужно платить. КК комфортен для монтажника. Для пользователя КК дороже, но менее комфортен (сервис, ремонт, конденсат). Если сравнивать с навороченным не конденсационным - да, разница не велика. Поэтому и получается - или чугунник без головной боли, или уже пускаться во все тяжкие и брать КК.

 

С точки зрения денег жена и дети - абсолютно убыточное мероприятие.

Именно. Потому как не в деньгах это меряется. А вот затраты на отопление измеряются именно в них.

[Николай_serv]

Печка делает в труху любую математику, всухую. Вкупе с физикой и здравым смыслом.

 

В среднем переплата на самом дорогом КК - 400..500Е. Обслуживание в год дороже на 20..30Е.

 

Дальше каждый смотрит в свою табличку, расчеты, кошелек - и принимает решение.

 

Рассказы про то, что под него надо брать радиаторы втрое больше, систему впятеро дороже и проч - это пока легенды.

 

А дальше выходит из строя турбинка стоимостью 380 евриков во время вкл.выкл питающего напряжения. Можно конечно и этого избежать, поставив правильный УПС с аккумом за еще 500 евров.

Если человек не считает бабок в кармане (тумбочке) то с конденсационником можно заморочиться, иначе - очень не советую, уж поверьте инженеру по сервису в прошлом.

[murava]

КК комфортен для монтажника. .

 

Ухты. Чем?

[Interso]

О, началось....

 

Негоже это. Не сакрально.

Где то я это уже слышал "сакрально"

 

Герой возвращается!

[AlexRS4]

Так покупать или нет?

А то я тут как теннис смотрю "мячик направо-мячик налево"

Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть что не сделал.

[Leader9]

Стои-нестоит..... В конце лет выдали отпускные.... прикинув сумму и на что потратить с толком пришел в уныние - а ничего серъезного. Решил поставить газ на авто (хоть и старая, но менять пока не приходится, ситуевина в стране....).

 

Да, дорого. окупаться будет долго.... Но заправляясь теперь газом - намного приятней платить В ДВА РАЗА меньше... Прост о расходы на эксплуатацию теперь меньше и могу продержаться еще немного при наши ценах...

[bambino]

Ухты. Чем?

Имел в виду любой современный настенный котел в сравнении с напольным чугунным. Кантовать не надо, раком стоять не надо, полуторадюймовые резьбы паковать не надо. Но счастье монтажника для клиента вопрос десятый. Тут, с моей точки зрения безуспешно, ищется счастье для пользователя.

Неоспоримым аргументом для настенника и, в частности, для КК является возможный дефицит места.

[fim]

Наверное нада идти к этому "товарисчу" на стажировку

 

Сообщение от fim

на аргументацию нет времени? заняты работой, понимаю

зы 200м2 отапливаемой, ноябрь 2015, отопление 100грн, в сад? ну, ну...

вы из какого века пишите лежа на «многоходовочке»?

по сути:

теплопотери 0,174кВт*ч/К, шо есть эквивалент 7,3кВт*ч для холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 и дельтой 42С, то бишь Киев/обл

температура в помещении 18С плюс/минус 1,5С все теплый пол (18С теплого пола = 20С радиаторного отопления по комфортному ощущению)

тариф электроотопление + 2-х зонный счетчик (ночной тариф)

гтн при моих параметрах работает с сор выше 5

для контроля своих расчетных теплопотерь написал скрипт по которому определяю свои фактические теплопотери, т.е. 0,174кВт*ч/К - проверено

так вот, смотрим ноябрь 2015

1906,54/5*(0,456/2)=86,934грн - эт если все тока ночной тариф, а так как был немного не только то 100грн

зы и про гвс никто не писал, читайте внимательно

[Interso]

вы из какого века пишите лежа на «многоходовочке»?

по сути:

теплопотери 0,174кВт*ч/К, шо есть эквивалент 7,3кВт*ч для холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 и дельтой 42С, то бишь Киев/обл

температура в помещении 18С плюс/минус 1,5С все теплый пол (18С теплого пола = 20С радиаторного отопления по комфортному ощущению)

тариф электроотопление + 2-х зонный счетчик (ночной тариф)

гтн при моих параметрах работает с сор выше 5

для контроля своих расчетных теплопотерь написал скрипт по которому определяю свои фактические теплопотери, т.е. 0,174кВт*ч/К - проверено

так вот, смотрим ноябрь 2015

[ATTACH]480328[/ATTACH]

1906,54/5*(0,456/2)=86,934грн - эт если все тока ночной тариф, а так как был немного не только то 100грн

зы и про гвс никто не писал, читайте внимательно

 

Хм, вы там так написали что у вас выходит типа за ноябрь месяц 100грн.

Но если у вас 100грн/сут. да ещё ТП с температурой 18*С, это уже не ТП а холодный пол.

Perpetuum Mobile:fool:

Скажу вам так, идите в сад со своими технологиями и со своим ТП в 18 градусов.

[Dmode]

Но если у вас 100грн/сут

Насколько понял - месячный расход поделен на СОР и умножен на ночной тариф. Не похоже на сутки.

Змінено 23 грудня 2015 користувачем Dmode

[Сергей 31]

Быть или не быть...., брать или не брать котел конденсационный.....

Куда бедному Йорику податься?

 

Фото ниже, взял сегодня.

[Interso]

Насколько понял - месячный расход поделен на СОР и умножен на ночной тариф. Не похоже не сутки.

 

Там у fim есть вложение,как раз за сутки.

У меня дом потребляет в данное время тоже около 7кВт/час,отапливаемая площадь 159м2,температура в доме 22*С днём и на ночь 18*С.

Дом не утеплён,только радиаторное отопление и есть немного тёплых стен,отапливается газовым котлом.

 

Если сравнить с fim,то моя система отопления просто как бедный родственник по сравнению с его системой.

 

У fim- ТН,ТП,радиаторы,утепление,многозонные счётчики,18 градусов в доме, и вбухал кучу бабок в это дело.

Наверное можно подумать что то не то.

[Сергей 31]

температура в доме 22*С днём и на ночь 18*С.

Мне так холодно. +24 днем и 22 ночь.

[Dmode]

У fim- ТН,ТП,радиаторы,утепление,многозонные счётчики,18 градусов в доме, и вбухал кучу бабок в это дело.

Наверное можно подумать что то не то.

И все таки думаю месяц (раздел "итого" во вложении), 1906 кВтч/30=63.5кВтч в сутки в среднем. Нормальный показатель для прошлого месяца, не такой уж и маленький.

Думаю человеку пока просто интересно в какой приемлемый для него минимум можно ужаться по деньгам с его системой. Интересно посравнивать. Потом надоест и поднимет температуру в доме до более "расточительной". Мне нравиться его системный подход и желание разобраться.

 

А то, что система более эффективна, так ничего не стоит на месте, через какое-то время и она будет считаться неоправданно дорогой в эксплуатации.