Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

Ввод электричества в дом и...

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2011, 21:24   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
Question Ввод электричества в дом и...

Сразу хочу оговориться, что прочитал очень много здесь и там...
... и чтоб сказать, что разобрался, так и нет...
Поэтому прошу помочь с электрикой.
Начнем с ввода в дом.
На углу участка стоит ТП на 120 КВт (фото 1). Есть ТУ и подключено 10 КВт.
На топоплане (фото 2) эта ТП возле правого переднего угла участка, ввод в дом - в месте, где стоит кружочек (отметка скважины геологов). На самом деле это на глубине 1м под маленьким квадратным окошком (см. фото 3)
Есть смета на ввод (в ворде).
Контур заземления "электрик" предложил сделать перед домом.
Что за схема заземления не спрашивал, да и читал про них уже потом...
Учитывая, что ТП рядом (и она вроде заземлена), то какие рекомендации по схеме можете дать?
И по смете - есть ли какие-то неточности (я не в курсах вообще...).
Буду крайне признателен за помощь.
СПАСИБО!
Миниатюры
101114-забор1.jpg   Топоплан_1.jpg   101204-дом2.jpg  
Вложения
Тип файла: doc Смета по вводу _ сер.doc (50.0 Кб, 244 просмотров)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2011, 21:41   #2
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,496 раз(а) в 2,893 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

По материалам - кабель 4х16 цена указана для кабеля PPJ 5х16, т.е почти в два раза выше.
Или пусть ставят PPJ или уменьшают цену.
По остальным кабельным позициям - абсолютно аналогично, причём цены указаны новые, введены с сегодняшнего дня.....какие прозорливые парни!!!
Т.е. следите, что б не подсунули дерьмо по цене конфетки, а лучше закупите кабель самостоятельно.
Труба 20мм стоит 2,0 грн, 25мм - 2,7 грн...
З-х полюсный автомат (Моэллер) - 146 грн, 1-пол - 34 грн.
А вот на контур заземления надо потратиться - примерно 4000-7000 грн с материалами и документами.
Тот, что вам предлагают ....... ну так, "для отмазки", ежели для себя и Вас беспокоит безопасность домочадцев - тогда железяки от Беттерманн, однозначно!!!
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Шарманщик за это полезное сообщение:
Igor_M (09.05.2011)
Старый 07.05.2011, 08:12   #3
smeet1
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые доки. Подскажите , будбте так добры, как грамотно и современными материалами провести электроснабжение в деревяном доме из сруба. Спасибо.
smeet1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2011, 09:04   #4
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,496 раз(а) в 2,893 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smeet1 Посмотреть сообщение
Уважаемые доки. Подскажите , будбте так добры, как грамотно и современными материалами провести электроснабжение в деревяном доме из сруба. Спасибо.
Вы самостоятельно будете ЭТО делать???

Ежели - да, то нужно начинать со школьного курса электротехники, уж извините - посему не надо дурью маяться - наймите нормальных спецов, цены вы уже знаете, ключевые моменты я вам расписал - вот на них и ориентируйтесь.
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 13:10   #5
elektronik77
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Для прокладки электропроводки в деревянном доме основ электрики недостаточно. К деревянным домам предъявляются повышенные требования электробезопасности. Если Вы новичок в этом деле, лучше не рискуйте собственной безопасностью и своим домом.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 00:54   #6
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
Question Заземлять или...

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
По материалам - кабель 4х16 цена указана для кабеля PPJ 5х16, т.е почти в два раза выше.
Или пусть ставят PPJ или уменьшают цену.
По остальным кабельным позициям - абсолютно аналогично, причём цены указаны новые, введены с сегодняшнего дня.....какие прозорливые парни!!!
Т.е. следите, что б не подсунули дерьмо по цене конфетки, а лучше закупите кабель самостоятельно.
Труба 20мм стоит 2,0 грн, 25мм - 2,7 грн...
З-х полюсный автомат (Моэллер) - 146 грн, 1-пол - 34 грн.
А вот на контур заземления надо потратиться - примерно 4000-7000 грн с материалами и документами.
Тот, что вам предлагают ....... ну так, "для отмазки", ежели для себя и Вас беспокоит безопасность домочадцев - тогда железяки от Беттерманн, однозначно!!!
Вот я не пойму - если ТП заземлена, то можно использовать ее заземлитель? Или все-таки свой отдельный контур нужно?
И еще электрик говорил, что от контура ввод в дом, а с другого конца нужно протянуть провод и присоединить к заземлителю ТП...
Это на самом деле нужно? и для чего?
И еще тут причитал, что можно "заземлить" в фундамент (типа к арматуре прицепиться). Это в самом деле можно сделать?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 08:56   #7
smeet1
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Вы самостоятельно будете ЭТО делать???

Ежели - да, то нужно начинать со школьного курса электротехники, уж извините - посему не надо дурью маяться - наймите нормальных спецов, цены вы уже знаете, ключевые моменты я вам расписал - вот на них и ориентируйтесь.
Нет, я делать сам это не буду. Меня об этом попросил человек, который хочет это делать сам, а с интернетом он не дружит. В принципе я ему так и сказал. что вряд ли ему РЕС позволит делать это без техусловий и без схемы, сделанной лицензированым спецом, а тамвсе будет указано. В принципе, его интересовало одно, при наличии современных кабелей с многослойной оплеткой нужны ли коробы, металические подставки(полоса). Я слышал, что сейчас делают под старину на фарфоровых чашечках.Спасибо за ответы.
smeet1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 11:33   #8
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Контур заземления "электрик" предложил сделать перед домом.
Что за схема заземления не спрашивал, да и читал про них уже потом...
Учитывая, что ТП рядом (и она вроде заземлена), то какие рекомендации по схеме можете дать?
У КТП точно есть повторный контур заземления (4 Ом). Он соеденён с РЕN проводником который потом в составе вводного кабеля подходит к Вашему дому. В доме РЕN проводник разделяется на PE и N проводники (земля и ноль).
Если бы у Вас был воздушный ввод то Вам нужно было бы делать повторный контур заземления для РЕ.
А так как у Вас кабельный ввод требования по ПУЕ нет.

Для себя конечно можно сделать ...
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 11:48   #9
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidrolkin Посмотреть сообщение
Если бы у Вас был воздушный ввод то Вам нужно было бы делать повторный контур заземления для РЕ.
А так как у Вас кабельный ввод требования по ПУЕ нет.
Для себя конечно можно сделать ...

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд
Цитата:
2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

Автоматичне вимикання живлення призначене для недопущення патофізіологічного ефекту, який може виникнути в результаті наявності напруги дотику визначеної величини і тривалості дії у разі пошкодження ізоляції в електроустановці.
Вимоги до автоматичного вимикання живлення, які наведені в даних Нормах, розповсюджуються на електроустановки низької напруги змінного струму частотою від 15 до 1000 Гц та постійного струму (див. також примітку 1 в 2.3.1.1).
Автоматичне вимикання живлення є найбільш розповсюдженим заходом захисту у разі непрямого дотику.

2.4.1.1 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, необхідно виконати систему заземлення (див. 2.4.1.3) і основну систему зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9), а також забезпечити координацію характеристик захисних пристроїв, які здійснюють це вимикання, та параметрів можливих кіл замикання на відкриті провідні частини або захисні провідники.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 12:15   #10
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

2.4.1.1 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, необхідно виконати систему заземлення (див. 2.4.1.3) і основну систему зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9), а також забезпечити координацію характеристик захисних пристроїв, які здійснюють це вимикання, та параметрів можливих кіл замикання на відкриті провідні частини або захисні провідники.
Данный пункт не требует выполнить повторный контур заземления.
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 12:19   #11
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidrolkin Посмотреть сообщение
Данный пункт не требует выполнить повторный контур заземления.
1. Откуда такая категоричность? Там, что, написано, что достаточно заземления нейтрали или фазы источника питания?
2..Повторный контур заземления - вообще такого термина нет))
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 13:55   #12
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,541
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smeet1 Посмотреть сообщение
Я слышал, что сейчас делают под старину на фарфоровых чашечках.Спасибо за ответы.
Предлагаю не оффтопить, а поднять тему "Электричество в деревянном доме"
Что касается проводки "под ретро", погонный метр испанского кабеля стоит 119 грн, а один фарфоровый ролик... 180 грн.
Выключатель (ссылка устарела) обойдется в 951 грн, рамка к нему - 349 грн. Впрочем, можно ставить и без рамки
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 14:17   #13
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Предлагаю не оффтопить, а поднять тему "Электричество в деревянном доме"

При чём тут оффтопить? тема называется не так ...
Ввод электричества в дом и...



спрашивают по заземлению и ценам на материалы
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dimidrolkin за это полезное сообщение:
Igor_M (10.05.2011)
Старый 09.05.2011, 14:30   #14
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,541
Вы сказали Спасибо: 1,141
Поблагодарили 2,762 раз(а) в 2,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidrolkin Посмотреть сообщение
При чём тут оффтопить? тема называется не так ...
Ввод электричества в дом и...

спрашивают по заземлению и ценам на материалы
Ну дык и я о том же - проводка в деревянном доме, о которой спрашивает
smeet1 - это другая тема!
Новичку это простительно, подсказываю где лучше будет обсудить этот вопрос .
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо engeneer за это полезное сообщение:
dimidrolkin (09.05.2011), Igor_M (10.05.2011)
Старый 09.05.2011, 14:49   #15
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
1. Откуда такая категоричность? Там, что, написано, что достаточно заземления нейтрали или фазы источника питания?
2..Повторный контур заземления - вообще такого термина нет))
1. Там не написано и обратного ... так ведь Сопротивление РЕN проводника а потом и РЕ проводника бедет очень рядом с 4Ом, так как прокладка к дому выполняется в земле + очень близко от источника эл.снабжения. Кстати если на то пошло тут много чего не написано ... типа можно еще розрядники поставить, выполнить систему грозозащиты и т.д.(она тож часть системы уравнивания потенциалов)

2. Сори, не так написал. Контур повторного заземления нулевого провода
а вот еще пару определений:

2.4.1.3 Відкриті провідні частини електроустановки за допомогою захисних провідників повинні бути приєднані до системи заземлення з врахуванням специфічних особливостей, які властиві застосованому типу системи заземлення.
Доступні одночасному дотику відкриті провідні частини індивідуально, групами або всі разом повинні бути приєднані до однієї системи заземлення.

одновременно:
Система защитного заземления (в электроустановках низкого напряжения) – совокупность защитных заземлений и защитных проводников, предназначенная для обеспечения защиты от поражения электрическим током, если в качестве меры защиты при косвенном прикосновении используется автоматическое отключение питания.
Термин система заземления, используемый в данных Нормах, следует понимать как система защитного заземления.
Термин система TN (TN-C; TN-S; TN-C-S; ТТ; IT), используемый в данных Нормах, следует понимать как система защитного заземления типа TN (TN-C; TN-S; TN-C-S; TT; IT).



Б.60 Совмещенный защитный и нейтральный проводник (PEN-проводник) – проводник, выполняющий функции защитного (РЕ) и нейтрального (N) проводников.

Б.57 Защитный проводник (РЕ-проводник) – проводник, используемый для обеспечения электробезопасности, например, для осуществления автоматического отключения питания.


Где написано что нужно обязательно (именно требование) выполнять заземление? Мне это действительно интересно, так как много сетей в Киеве делал и не всегда мы делали повторный контур заземления. Иногда это просто невозможно
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 15:33   #16
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidrolkin Посмотреть сообщение
Где написано что нужно обязательно (именно требование) выполнять заземление?
Нигде.
Повторное заземление только рекомендуется (слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. )
Основной документ, регламентирующий применение дополнительного заземляющего устройства (кроме применения PEN) - ГОСТ 30331.3-95. Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током.

В частности п. 413.1.3.1:


Обязательность применения заземляющего устройства определяется состоянием ВЛ или КЛ (в частности её длиной и качеством обслуживания - например, защита КЛ от атмосферных перенапряжений, качество системы ТОР в РЕМ, пр.). Это прописано в ТУ на присоединение к распределительной сети.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Igor_M (10.05.2011)
Старый 09.05.2011, 15:38   #17
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,496 раз(а) в 2,893 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

.[B]........спрашивают по заземлению и ценам на материалы...............


Отвечаю тому, кто запрашивал....

Цены на железо - зайдите на сайт "ОБО Беттерманн"

Цены на монтаж зависят от грунта, воды, удельного сопротивления и везения монтажника.
Скажите хоть район вашего хутора, что б хоть как-то цифирь привязать....
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 15:55   #18
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
1. Откуда такая категоричность? Там, что, написано, что достаточно заземления нейтрали или фазы источника питания?
2..Повторный контур заземления - вообще такого термина нет))
Так я на первое замечание ответил, там нету требование, там просто рекомендация. А расстояние от КТП до дома минимальное. Потому я и написал что сделать можно но я бы не делал. Советовал как экономней но не отговаривал если человек хочет перестраховаться.
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dimidrolkin за это полезное сообщение:
sanykrimea (09.05.2011)
Старый 09.05.2011, 16:02   #19
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,496 раз(а) в 2,893 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidrolkin Посмотреть сообщение
Так я на первое замечание ответил, там нету требование, там просто рекомендация. А расстояние от КТП до дома минимальное. Потому я и написал что сделать можно но я бы не делал. Советовал как экономней но не отговаривал если человек хочет перестраховаться.
Вы, уважаемый вчера что ли родились???
Тогда поясните, с какого перепугу РЭС даст добро на подключение к контуру ТП жилого дома???
Есть ТП, со своей территорией, огражденной и озамоченной, заметтьте, есть дом - чужая собственность....причём тут одно к другому????
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 16:03   #20
dimidrolkin
Опытный форумчанин
Аватар для dimidrolkin
 
Регистрация: 06.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 449
Поблагодарили 486 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
.[b]........спрашивают по заземлению и ценам на материалы...............


Отвечаю тому, кто запрашивал....

Цены на железо - зайдите на сайт "ОБО Беттерманн"

Цены на монтаж зависят от грунта, воды, удельного сопротивления и везения монтажника.
Скажите хоть район вашего хутора, что б хоть как-то цифирь привязать....
Так на сайте бетермана нету цен .... ну на сколько я знаю ... Надо смотреть у их интеграторов: Селком, Енерговиш и т.д.
dimidrolkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании