Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Установка та обв'язка ТТК

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2011, 15:17   #1
bratysko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Установка та обв'язка ТТК

Шановні спеціалісти та професіонали монтажної справи! Дуже потрібна Ваша допомога в освоєнні азів з облаштування та монтажу системи опалення на базі ТТК. Дотепер з ТТК не стикався, мав лише справу з звичайними двохтрубними системами на основі двохконтурних котлів (в себе вдома та у будинку батьків), проте мене попросили допомогти та і мені самому цікаво. Перечитав багато тем на форумах, інструкції по монтажу ТТК, паспортів виробників ТТК, проте залишились питання на які сподіваюсь ВИ допоможете знайти відповідь.
Отже, є будинок тепловтрати якого становлять 14,2кВт. ТТК буде знаходитись в підвалі, обв'язка котла - сталь або мідь, далі ППР. Радіатори - алюміній, здається "Мirado". Котел буде працювати тільки на опалення. Нижче прикинув схему обв'язки ТТК - хотілось би почути Вашу думку, якщо щось не так позначено, то прошу пробачення , буду старатись пояснити своїми словами.
На схемі не зображено ніяких "пристособ" типу аварійних контурів охолодження, бо спочатку їх не буде (через відсутність фінансових можливостей). О, і одразу є перше питання : чи доцільно використовувати для аварійного охолодження котла двохxодовий захисний клапан DVB 1 - 02?
Миниатюры
схема ТТК.jpg  
bratysko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 15:29   #2
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bratysko Посмотреть сообщение
На схемі не зображено ніяких "пристособ" типу аварійних контурів охолодження, бо спочатку їх не буде (через відсутність фінансових можливостей)
без них навіть краще не починати експлуатацію.....ИМХО
це перше, що потрібно встановити окрім ТТ котла

[quote=bratysko;1159349]

И еще, при вашей схеме монтажа первая же серьезная авария похерит котел и ваш полипропилен. Нужно ставить или ограничитель температуры на ППР типа смесительного клапана или двухходовой отсекатель с термостатом, при первом варианте тепло при перегреве продолжит отбираться и хоть немного охлаждать котел, при втором отбор прекратится намертво и прийдется надеяться только на контур охлаждения
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
bratysko (05.09.2011)
Старый 04.09.2011, 17:25   #3
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,811
Вы сказали Спасибо: 907
Поблагодарили 921 раз(а) в 480 сообщениях
По умолчанию

По вашей схеме Вы не сможете подать в систему воду холоднее чем выдает котел.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 17:52   #4
bratysko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение

И еще, при вашей схеме монтажа первая же серьезная авария похерит котел и ваш полипропилен. Нужно ставить или ограничитель температуры на ППР типа смесительного клапана или двухходовой отсекатель с термостатом, при первом варианте тепло при перегреве продолжит отбираться и хоть немного охлаждать котел, при втором отбор прекратится намертво и прийдется надеяться только на контур охлаждения
Я Вас правильно зрозумів, що котлу прийде капець через відсутність аварійного теплообмінника для охолодження котла, а ППРу буде торба - через відсутніть ТС змішувача, і як наслідок висока температура теплоносія напряму з котла попадає на ППР? Може схема зовсім недієздатна, можливо підкажете більш правильні схеми ?!
bratysko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 17:55   #5
bratysko
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
По вашей схеме Вы не сможете подать в систему воду холоднее чем выдает котел.
Вже зрозумів, що без контуру охолодження краще не ризикувати. Проте десь на форумах зустрічав відгуки людей, які експлуатують ТТК без будь-яких засобів безпеки - правда в них не відбувалось виключень електроенергії під час горіння закладки палива.
І ще одне : якщо водопостачання у будинку автономне, то будь який контур охолодження для ТТК без електроенергії - "що мертвому припарки". Тоді вихід полягає у забезпеченні безперервного енергозабезпечення? Чи існують варіанти?
bratysko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 18:06   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,929
Вы сказали Спасибо: 4,875
Поблагодарили 11,344 раз(а) в 6,276 сообщениях
По умолчанию

.....................
Миниатюры
схема ТТК.jpg  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
bratysko (05.09.2011)
Старый 04.09.2011, 18:51   #7
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bratysko Посмотреть сообщение
Я Вас правильно зрозумів, що котлу прийде капець через відсутність аварійного теплообмінника для охолодження котла, а ППРу буде торба - через відсутніть ТС змішувача, і як наслідок висока температура теплоносія напряму з котла попадає на ППР? Може схема зовсім недієздатна, можливо підкажете більш правильні схеми ?!
схема дееспособная, но для открытой системы и стальных трубопроваодов
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 18:54   #8
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
.....................
вот сколько видел твоих решений , но все время забывал спросить: почему ты используешь двухходовик и байпас, а не трехходовик?? или это дело привычки?
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 18:55   #9
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bratysko Посмотреть сообщение
Вже зрозумів, що без контуру охолодження краще не ризикувати. Проте десь на форумах зустрічав відгуки людей, які експлуатують ТТК без будь-яких засобів безпеки - правда в них не відбувалось виключень електроенергії під час горіння закладки палива.
І ще одне : якщо водопостачання у будинку автономне, то будь який контур охолодження для ТТК без електроенергії - "що мертвому припарки". Тоді вихід полягає у забезпеченні безперервного енергозабезпечення? Чи існують варіанти?
ящик песка и лопата...без шуток
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
bratysko (05.09.2011)
Старый 04.09.2011, 19:01   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,929
Вы сказали Спасибо: 4,875
Поблагодарили 11,344 раз(а) в 6,276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
почему ты используешь двухходовик и байпас, а не трехходовик?
Это позволяет мне настроить смесительный узел очень точно и как я хочу. 3-х ходивики я ставлю и чаще чем этот вариант.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 19:07   #11
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это позволяет мне настроить смесительный узел очень точно и как я хочу. 3-х ходивики я ставлю и чаще чем этот вариант.
ок...чьи трехходовики?
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 19:11   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,929
Вы сказали Спасибо: 4,875
Поблагодарили 11,344 раз(а) в 6,276 сообщениях
По умолчанию

Я однолюб. Хоневэл, ханмаер, Эсбэ.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 21:58   #13
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Я однолюб. Хоневэл, ханмаер, Эсбэ.
аналогично.....эсбе, хаймаер....ханивелл редко, только 2-3 ходовики с серваком
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 22:27   #14
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,811
Вы сказали Спасибо: 907
Поблагодарили 921 раз(а) в 480 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bratysko Посмотреть сообщение
І ще одне : якщо водопостачання у будинку автономне, то будь який контур охолодження для ТТК без електроенергії - "що мертвому припарки". Тоді вихід полягає у забезпеченні безперервного енергозабезпечення? Чи існують варіанти?
Вероятно, есть варианты в насосах и способах обеспечения бесперебойного энергоснабжения. Для себя нашел Grundfos альфа 2 буду пытаться накормить его обычным компьютерным бесперебойником, или вообще постоянным 220. Результатов пока у меня нет. При этом официальное представительство Грюндфоса тоже не смогло однозначно ответить на вопрос о возможности питания насоса апроксимированной синусоидой (хотя прислали фотографии электронных внутренностей насоса). Связка дорогой насос+дешевый УПС дешевле чем дешевый насос и УПС с правильной синусоидой.
Впрочем, котел у вас в подвале. Одна большая батарея на толстых трубах сможет решить все проблемы возникающие при пропадении электроэнергии.
Тут где-то была тема, где человек делился впечатлениями, когда незаметно перестал работать насос - перестали греться две батареи из четырнадцати...
Вобщем, котел в подвале - множество вариантов решения вопроса.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 22:40   #15
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,929
Вы сказали Спасибо: 4,875
Поблагодарили 11,344 раз(а) в 6,276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Тут где-то была тема, где человек делился впечатлениями, когда незаметно перестал работать насос - перестали греться две батареи из четырнадцати...
У меня такое было.
Мой Вам совет. Не фантазируйте, все давно придумано.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 10:25   #16
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bratysko Посмотреть сообщение
... десь на форумах зустрічав відгуки людей, які експлуатують ТТК без будь-яких засобів безпеки ...
Я встречал (не на форумах) сварщиков, у которых ацетиленовые генераторы тоже "без засобів безпеки"
Чаще всего все нормально, но иногда они тупо взрываются
На безопасности не экономьте
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 10:46   #17
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,811
Вы сказали Спасибо: 907
Поблагодарили 921 раз(а) в 480 сообщениях
По умолчанию

Интересно стало. А что происходит с котлом при выключении насоса?
Есть ли люди реально это пережившие, или видевшие последствия закипания котла?
Предполагаю, если бы все было так плохо, то котлы бы без систем безопасности не продавались бы.
Есть подозрения что средства безопасности все же не столь распространены. При покупке котла спросил о змеевике охлаждения - так продавец сказал, что я первый спрашиваю.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 11:23   #18
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
...продавец сказал, что я первый спрашиваю.
Улыбнуло А монтажники говорять "ми завжди так робимо"

При перегреве котла первое, что происходит - перегрев труб с их дальнейшей разгерметизацией. Такое было на ТТК в конторе "Дельта-Терм" (у них своя топочная, МП трубы накрылись медным тазом)
Дальнейшее не видел, но предполагаю, что при пустом (без воды) котле он (котел) будет нагреваться еще больше, вплоть до выхода котла из строя.

А если на котле нет встроенного контура охлаждения, то его можно слепить при помощи термостата и парочки трехходовых с сервоприводами
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
Слободарий (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 11:57   #19
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,115
Вы сказали Спасибо: 3,758
Поблагодарили 11,808 раз(а) в 4,867 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
Улыбнуло А монтажники говорять "ми завжди так робимо"

При перегреве котла первое, что происходит - перегрев труб с их дальнейшей разгерметизацией. Такое было на ТТК в конторе "Дельта-Терм" (у них своя топочная, МП трубы накрылись медным тазом)
маленькое дополнение: накрылись первые соединения из котельной....остальные трубы без каких-либо разрушений....масштабы аварии были не велики...трубы-Пекс-Б
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
troll_9000 (05.09.2011), Слободарий (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 12:55   #20
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,681 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
При этом официальное представительство Грюндфоса тоже не смогло однозначно ответить на вопрос о возможности питания насоса апроксимированной синусоидой
Я хоть и не спец из Грюндфоса, но точно могу сказать, что цирк. насосы с такой синусоидой работают, мало того, они даж работают и на прямоугольнике, гудят трохи и греются, но не критично.
На постоянном токе асинхронные моторчики не работают.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании