Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Дом из газобетонных блоков. Отзывы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2011, 10:48   #1
Caterpiller
Форумчанин
Аватар для Caterpiller
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: уkраина, kиев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
Exclamation Дом из газобетонных блоков. Отзывы.

Уважаемые форумчане, если вы уже живете в доме построенном из газобетонных блоков, прошу вас написать отзывы, все ли соответствует реальности заявленной производителями о газобетнных блоках?

Суть в том, что мой выбор для строительства дома был именно на этот материал, но вот наткнулся на одну не очень радостную информацию и теперь у меня возникли сомнения !!! ???

Источник:www.wdvs.ru

О чём молчат продавцы газобетона?

Что же за материал такой, газобетон, на самом деле?

На основании требований ГОСТ 25485-89 (БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ): пункт 1.2.2: По назначению бетоны подразделяют на:
- конструкционные;
- конструкционно-теплоизоляционные;
- теплоизоляционные.

По плотности газобетон подразделяется на:
Теплоизоляционный – марки D300-D500
Конструкционно-теплоизоляционный – марки D500 - D900
Конструкционный – марки D1000 – В 1200

Из требований ГОСТа следует, что плотности газобетонных блоков 500 и ниже являются исключительно теплоизоляционными, при этом марка 500 находится на границе определений и несущие характеристики данной марки определяются производителем и результатами испытаний. В настоящее время наиболее оптимальными и популярными марками являются блоки с плотностью 400-500 кг/куб.м. Из этого делается вывод, что чтобы построить дом с учётом несущей способности и одновременно с хорошими теплоизоляционными характеристиками, необходимо выбрать марку D500.

Рассмотрим заявленные свойства газобетона попристальнее:

1. Несущая способность.
Из марки D500 можно строить дома высотой до 3-го этажа. Несущей способности для этого достаточно, чтобы выдержать нагрузку всей конструкции дома и плит перекрытия. Но здесь заключено одно НО. Чтобы плиты перекрытия не срезали стены из газобетонных блоков, в местах опирания плит перекрытия и иных нагружаемых элементах здания делается в идеальном варианте специальный железобетонный армопояс, в худшем случае – используются железобетонные опорные подушки или обычная кирпичная кладка. При этом, заметьте, эти нагружаемые элементы здания являются мостиками холода (далее рассмотрим этот момент). Дома выше 3-го этажа из газобетонных блоков практически не строятся, так как для возведения таких домов требуется газобетон повышенной плотности, что в свою очередь сильно снижает теплоизоляционные свойства материала и возрастает стоимость строительства. Ещё немаловажный факт – газобетон при всех его качествах является достаточно хрупким материалом. У него невысокая стойкость на изгиб. То есть это материал, который лишён эластичности. Малейшая деформация фундамента может привести к массивным трещинам всей конструкции. Поэтому здание из ячеистого бетона требует возведения монолитного ленточного фундамента или цокольного этажа из обычного тяжелого бетона, что влечет за собой немалые расходы. Строить мощную и дорогостоящую основу для маленького дома просто невыгодно. А экономить на фундаменте при строительстве коттеджа из ячеистого бетона категорически нельзя - без прочного фундамента связываться с ячеистыми бетонами вообще нет никакого смысла. Поэтому для кладки из газобетонных блоков необходим монолитный ленточный фундамент, что в настоящее время технологически позволить себе могут даже не все строительные фирмы, не говоря о частных застройщиках. Дополнительные проблемы возникают при необходимости закрепления на газобетонной кладке каких-либо массивных конструкций. Обычный крепёж для крепления в газобетон не подходит. Необходим специальный, а следовательно с повышенной стоимостью, рассчитанный на хрупкую и пористую структуру крепёж. В-основном это химические капсулы и специальные вкручиваемые дюбели специальной конструкции. К примеру, для закрепления теплоизоляции в обычную основу из кирпичной кладки или бетона необходимо 5 тарельчатых дюбелей фирмы EJOT по цене 10 рублей/шт, в то время как для такого же закрепления, но в газосиликатную кладку требуются специальные вкручиваемые дюбеля по 60 рублей за штуку. Итого стоимость закрепления на 1 кв.м стены увеличилась на 250 рублей. А если учесть, что фасад среднего коттеджа обычно около 500 кв.м, то общее удорожание составит около 125 тысяч рублей!!!!! А это почти половина стоимости всего газосиликата для коттеджа.

2. Высокие теплоизоляционные свойства.

Как уверяют производители газобетона , что на основании современных норм теплосопротивления достаточно для средней полосы (конкретнее пример Москвы и области, Rreq=3,15) толщины газобетонных блоков всего в 380 миллиметров. Вполне разумная толщина стены дома. Но господа сильно лукавят или настолько заняты продажами, что просто забыли о существовании разработанных Госстроем РФ методик расчёта теплосопротивления. Как здесь тоже (Hebel) дают теплосопротивление своего материала в сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянули), чтобы умножали на коэфициент требуемого сопротивления конструкции и получались «красивые» 380 мм. Это настоящий обман потребителя!!!
Какая толщина стен требуется на самом деле?

Рассчитаем на основании действующих Строительных Норм и Правил действительную толщину стен из газосиликатной кладки в двух вариантах – минимальном и максимальном.
Различные нарушения, вследствии чего указанные расчётные данные занижены, не будем брать, ведь всё должно выполняться по технологии.
Для расчёта существуют нормы и методики. На основании СНиП 23-01-99 "Строительная климатология" и СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" выясняем, что расчёт для Москвы и области (R req = 3,15) допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что в свою очередь снижает теплопроводность газобетона (вычисляем данные марки D500 по линейной интерполяции между марками 400 и 600) до 0,21. Некоторые источники ( картинка) утверждают, что действительная влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5% (что соответствует коэффициенту теплопроводности 0,17 Вт/(м * град.С)) .
Теперь, оперируя только данными по влажности, вычисляем толщину стен: 1 вариант (минимальный) – 535 мм 2 вариант ( в соответствии со строительными норамами) - 662 мм Ну и где тут заявленые 380 мм толщины стен? Но идём дальше. При расчёте необходимой толщины стен необходимо также кроме влажности учесть теплопотери при кладке. В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%. После учёта кладочных швов получаем следующую толщину стен: 1 вариант – 588 мм 2 вариант – 827 мм Следующий шаг, из пункта 1 вспоминаем, что в кладке из ячеистых блоков присутствуют ещё одни «мостики холода» ввиде перемычек, подушек, армопоясов. По разным оценкам они дают 10-30% ухудшение теплосопротивления кладки. В итоге мы получаем окончательную толщину стен: В самом минимальном 1 варианте толщина получается 647 мм В самом максимальном 2 варианте толщина стены составляет 1075 мм (больше метра!!!)
Необходимая именно ВАМ толщина стен лежит в пределах от 64 см до 1,07 метра.
И это в соответствии с современными СНиПами, ГОСТами. Можете, если вы индивидуальный застройщик, построить и тонкие стены, но тогда вам придётся дополнительно отапливать атмосферу и вносить свой неоценимый вклад в «парниковый» эффект - это ваше право! Но тогда зачем продавцы газобетона дурят головы "теплотой" матерала?
При проектировании, строительстве и государственной приёмке объектов, проектировщики, заказчики и подрядчики не могут позволить себе такой толщины стен, поэтому газосиликатные блоки в профессиональном строительстве используются исключительно для выполнения ограждающих конструкций, при этом замечательные свойства «теплоизоляции» и «высокой несущей способности» объективно и не без причины остаются невостребованными.
Поэтому самое громкое заявление газобетонщиков о «высоких теплоизоляционных» свойствах – МИФ.

3. Высокая морозостойкость и паропроницаемость.

Делаются испытания на морозостойкость, чтобы рекомендовать возможность использования незащищённого газобетона на фасаде. Но посмотрим опять на характеристики, где заявленная морозостойкость у марки D500 составляет 25 циклов (F25). Вспомним о влажности, которая снижает теплосопротивление. Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным. Чтобы газобетон не впитывал влагу, изнутри необходимо делать паровой барьер. Для этого достаточно загрунтовать (грунтовка глубокого проникновения ограничивает паропропускаемость материала) и вышпатлевать внутренние поверхности стен, что в принципе обычно и делается. Единственное, чего нельзя допускать – это штукатурки без грунтовки и поклейки бумажных обоев – эта традиционная конструкция приводит к отсыреванию газобетонных блоков из внутренней влажности помещений и (из-за линейной деформации, разбухания остаточной извести) отслаивает отделочные материалы в короткое время. На фасадной части надо в минимальном варианте гидрофобизировать поверхность, причём это необходимо делать периодически – раз в 2-3 года. Гидрофобизация не даёт атмосферной влаге быстро впитываться в газобетон, в то же время являясь паропроницаемой, позволяет вывести водный пар из массива стены в атмосферу. Многие строят стены из газобетонных блоков и затем обкладывают кирпичём. Надо это делать осмотрительно. Сам кирпич плохо пропускает пар (пар проходит в-основном через кладочные швы), поэтому между кирпичной облицовкой и кладкой из газобетонных блоков необходимо делать вентилируемый зазор, в который исключено попадание атмосферных осадков. Но при таком зазоре возникает проблема анкеровки. Как слой облицовочного кирпича «привязать» к несущей основе, чтобы красивая стенка толщиной «в полкирпича» не обвалилась? Для этого через каждые 4-5 рядов облицовочного кирпича следует ставить специальные (!!!) анкера из пластика или нержавеющей стали (обычная арматура может корродировать примерно за 6-8 лет) и крепить их к несущей газобетонной стене. Невысокая плотность газобетона не позволяет при этом использовать классический недорогой крепёж. Если не сделать вентзазора, то имеется риск опять-таки переувлажнения конструкции со всеми отсюда идущими последствиями. Может всё-таки без фасадной отделки? Морозостойкость многих современных фасадных отделочных материалов должна составлять минимум 50 циклов. Марка D500 не дотягивает до этого параметра, его морозостойкость всего 25 циклов, но этот запротоклированный факт не мешает большинству «манагеров от газобетона» кричать о 200 циклах… Они просто умалчивают одну вещь, что высокая морозостойкость достигается опять-таки исключительно в достаточно плотных газобетонах, которые являются уже конструкционными, а не теплоизоляционными.

Есть ещё интересный факт: «Справочное пособие к СН и П» выпущенное НИИСФ Госстроя СССР, предназначенное «Для инженерно-технических работников научно-исследовательских и проектных организаций». 1.1. … при разработке проектов ограждающих конструкций следует предпочитать варианты, которые при удовлетворении нормативных требований обеспечивают снижение топливно-энергетических и материальных ресурсов 1.6. Для предупреждения переувлажнения материалов наружных ограждающих конструкций рекомендуется располагать слои с большим сопротивлением паропроницанию с внутренней стороны. 1.7. Для стен помещений с влажным и мокрым режимом не рекомендуется применять силикатный кирпич, пустотелые камни, ячеистые бетоны, древесину, фибролит, а также другие невлагостойкие или небиостойкие материалы. Помимо всего, ячеистые бетоны ещё обозначены как невлагостойкие и небиостойкие. Как же тогда заявления газобетонных аргументаторов о том, что фасад не надо защищать, если наука говорит о том, что даже в таких помещениях, как ванная, туалет (влажные помещения) даже внутри НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ кладка из газобетонных блоков?

4. Долговечность.

Производители заявляют о долговечности газобетона. Но дома из газобетона стали строить недавно, поэтому утверждать, что газобетон долговечен, пока не представляется возможным. В отличие от кирпичной кладки, которая используется уже веками, газобетон в массовом строительстве применяется только около 40 лет, поэтому все заявления о долговечности носят исключительно теоретический характер.

5. Низкая стоимость.

Выше уже приводился пример увеличения общей стоимости строительства, если существует необходимость в механическом креплении конструкций на газобетонную кладку. Теперь, приведу пример, когда строится коттедж из газосиликатной кладки и сколько денег при этом потеряет заказчик. Технико-экономический расчёт сравнения газобетонной кладки в 860 мм с современными многослойными конструкциями (система утепления фасадов на пенополистироле) с одинаковым коэффициентом утепления. Стоимость материала (с доставкой на объект): * стоимость примерная, все иные элементы конструкции в расчёт не берём. Газобетонные блоки – 1600 руб/куб.м + 400 руб кладка Цементно-песчаный раствор - 2300 руб/куб.м Силикатный кирпич – 7 рублей/шт, + 600 руб /куб.м за кладку Система утепления фасадов 100мм – 1300 руб/кв.м Грунтовка на силикатной основе – 75 руб/л Силикатная краска – 200 руб/л 1) 1 кв.м стены из газосиликатной кладки, снаружи окрашеный только грунтом и силикатной краской, толщиной 860 мм стоит – 2020 рублей 2.) 1 кв.м стены, выполненной из 250 мм кладки силикатного кирпича + 120мм система утепления, общей толщиной 380 мм стоит – 2100 рублей Как показывает ценовое сравнение – заявленная дешевизна кладки из газобетона при проверке с более (по номиналу) дорогими видами отделки оказывается под большим сомнением. Если продолжать далее с калькулятором сравнивать, то при 2-этажном доме при внешних габаритах здания (исключим внутренние перегородки) 10х14 м, внутрення площадь здания составит: при газобетонной кладке 203 кв.м, при использовании системы утепления – 244 кв.м. При этом при продаже недвижимости ценность имеют именно квадратные метры. При цене квадратного метра, очень скромно, в среднем, в 700 долларов, при использовании газобетона вы потеряете в таком коттедже 28700 долларов при продаже!!!
(***внимание! расчёт цен сделан в конце 2005 г.)

Итак, резюме, что нам не говорят:

1. Способность газобетона сильно абсорбировать влагу, чем резко снижаются теплотехнические характеристики, возникает деформация, которая портит отделку. Чтобы избежать этого явления необходим дорогостоящий комплекс инженерно обоснованных мероприятий по защите газобетона от переувлажнения. Не рекомендуется использовать газобетон во влажных и мокрых помещениях. Отсюда логически вытекает, что открытое использование на фасаде также не рекомендуется.
2. Заявленные высокие цифры по морозостойкости – рекламщина. Оптимальной плотностью для использования в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала является плотность D500, у которой показатели морозостойкости не превышают 25 циклов, при необходимых для фасадной отделки 50 циклах. Указываемые завышенные параметры морозостойкости принадлежат изделиям с более высокой плотностью, о чём молчат продавцы газобетона.
3. Низкая механическая прочность, что ограничивает использование традиционного крепежа, вынуждая использовать дорогостоящий специальный крепёж, специально предназначенный для ячеистых бетонов.
4. Заявленная низкая стоимость самих газобетонных блоков при комплексном исследовании с гарантией долговечности службы материала оказывается преувеличенной.
5. В случае соблюдения предписаных Госстроем норм по теплосопротивлению, заявленой производителями газобетона кладки в 380 мм недостаточно. Если нормы не соблюсти, то будет повышенный расход энергии на отопление и кондиционирование. Если соблюсти все строительные нормы и правила, то толщина кладки должна быть в зависимости от конкретной конструкции здания минимум 640 мм. Следует при этом заметить, что производятся обычно блоки толщиной только до 500 мм.
6. Для газобетонной кладки необходим монолитный ленточный фундамент, чтобы исключить усадочные деформации и риск возникновения массивных трещин в кладке.
7. Выполненная по СНиПам и ГОСТам кладка из газобетонных блоков значительно снижает стоимость недвижимости (примерно на 10-20% в зависимоти от конфигурации) за счёт снижения количества полезных квадратных метров внутренней площади здания.
8. Остаточная свободная известь в кладке способствует ускоренной коррозии металлических включений (арматура, трубопровод, перемычки, каркас.

Из всего вышесказанного следует вывод, что разговоры о низкой стоимости, высоких теплоизолирующих способностях стен из газобетонных блоков сильно преувеличены и носят исключительно навязчивый рекламный характер и способны убедить только не разбирающихся в строительстве людей.
Caterpiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Caterpiller за это полезное сообщение:
-ЭкоДом- (22.06.2012), inzer (04.08.2012), MAlisa (22.01.2013), yacherny (10.03.2012), yana71 (15.08.2012), Автоматчик (25.03.2013), Жека и К (25.04.2013), Йосып (28.10.2013), саша111 (07.07.2013)
Старый 30.09.2011, 13:45   #2
Sonard
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Sonard с помощью AIM
По умолчанию Газобетон у воды

Всем привет
Мне посоветовали строить дом из газобетона. Хотелось бы уточнить такой момент: мой участок (дача) находится в 5 метрах от воды, можно ли строить из этого материала в такой близости от воды ? Спасибо за ответы.
Sonard вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 13:49   #3
Вячеслав2008
Старожил форума
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,650
Вы сказали Спасибо: 66
Поблагодарили 259 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Вячеслав2008 с помощью AIM
По умолчанию

Поисщите внимательно на форуме обсуждали эту тему со всеми интимными подробностями
Вячеслав2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 14:06   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,114 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Может не стоит перепечатывать заказуху по 10 раз на форуме ?

есть в статье зерно . Но ко всему нужно подходить рационально . ГБ интересный материал в определенных случаях .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
mak g (09.07.2013), vic_v (22.06.2012), yacherny (10.03.2012)
Старый 30.09.2011, 15:17   #5
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,428
Вы сказали Спасибо: 397
Поблагодарили 2,167 раз(а) в 928 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

1. Автору опуса надо съездить в Прибалтику и посмотреть на немецкие старые дома из газобетона - они по сей день без наружной отделки стоят. И не рассыпались - их, правда, сносят, но во многих живут и по сей день.
2. Местами откровенное передергивание фактов - например, тепловое сопротивление газоблока указано без ссылки на конкретные результаты измерений/испытаний. Как в том анекдоте - я сказал - а там пусть отмываются.
На самом деле все не так плохо - любой сможет зайти на сайты производителей сего продукта и скачать документально оформленные результаты измерений - они, кстати, примерно в 5 раз отличаются от нарисованных цифирей. Т.е. вся лапша насчет расчета толщины и проч. не стоит потраченного на ее чтение времени.
3. Я не продавец и не производитель газоблоков.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladdi за это полезное сообщение:
bassman (10.09.2013), Андрей Кот (28.10.2013)
Старый 30.09.2011, 16:22   #6
Caterpiller
Форумчанин
Аватар для Caterpiller
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: уkраина, kиев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Может не стоит перепечатывать заказуху по 10 раз на форуме ?

есть в статье зерно . Но ко всему нужно подходить рационально . ГБ интересный материал в определенных случаях .
Ребята, я чихал на эту заказную или как там еще можно назвать эту статью, просто наткнулся на непонятную информацию о ГБ, вот и хотелось бы узнать реалистичные комментарии, людей, которые уже живут продолжительное время в таких домах.

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
1. Автору опуса надо съездить в Прибалтику и посмотреть на немецкие старые дома из газобетона - они по сей день без наружной отделки стоят. И не рассыпались - их, правда, сносят, но во многих живут и по сей день.
В Прибалтику я точно не поеду смотреть
Caterpiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Caterpiller за это полезное сообщение:
beginner (10.06.2012)
Старый 30.09.2011, 16:32   #7
Caterpiller
Форумчанин
Аватар для Caterpiller
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: уkраина, kиев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
3. Я не продавец и не производитель газоблоков.
4. А опыт, жития в ГБ доме имеется?
Caterpiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 16:32   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,114 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Caterpiller Посмотреть сообщение
Ребята, я чихал на эту заказную или как там еще можно назвать эту статью, просто наткнулся на непонятную информацию о ГБ, вот и хотелось бы узнать реалистичные комментарии, людей, которые уже живут продолжительное время в таких домах.
У ГБ главная дилема в том что теплый газобетон ( 400 ) имеет низкую механическую прочность , его нужно много чтоб просто дом не завалился , а ГБ с более выокой прочностью (600) - холоден и его нужно много потому что холоден .

Отсюда пытаются найти шаткую середину . Ну и понятное дело нужен комплекс мер по увеличению прочностью конструкции , например обязательно армирование кладки .

Этот поиск иногда заканчивается тем что на форуме появляются фотографии пользователей которые показывают трещины в ГБ и паникуют "что делать" . Но в большинстве конструкций выполненых по всем правилам - все ок .

умиляют ссылки на ГБ немцев в литве ... Для дома это не срок , а ГБ там и не ГБ вовсе , а по другой технологии забацан . ГБ вообще - очень древнее изобретение , а распостранение получил недавно . Видимо были серьезные причины для этого .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 16:51   #9
Caterpiller
Форумчанин
Аватар для Caterpiller
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: уkраина, kиев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Этот поиск иногда заканчивается тем что на форуме появляются фотографии пользователей которые показывают трещины в ГБ и паникуют "что делать" . Но в большинстве конструкций выполненых по всем правилам - все ок .
alyak, спасибо что поддерживаете дискуссию, но Вы сами живете в доме из ГБ ? У Вас есть, что то конкретно по теме "отзывы о жизни в доме из ГБ и тп." ?
Caterpiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 19:16   #10
Olga82
Начинающий форумчанин
Аватар для Olga82
 
Регистрация: 10.07.2011
Пол: Женский
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

а о пеноблоках нет там такой статейки? сущ отличие..а то ложили и сеткой не перекладывали между рядами
Olga82 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 21:46   #11
gugik
Старожил форума
Аватар для gugik
 
Регистрация: 14.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 1,535 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
У ГБ главная дилема в том что теплый газобетон ( 400 ) имеет низкую механическую прочность , его нужно много чтоб просто дом не завалился , а ГБ с более выокой прочностью (600) - холоден и его нужно много потому что холоден .
Вот то-то и оно что ни то ни сё...
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Отсюда пытаются найти шаткую середину . Ну и понятное дело нужен комплекс мер по увеличению прочностью конструкции , например обязательно армирование кладки .
О чём обычно скромно умалчивают продавцы, а клиенты узнают уже в процессе строительства или после оного. К тому же не знаю кто как а вот лично я предпочитаю не шаткое нечто, а вполне твёрдое и устойчивое.
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Этот поиск иногда заканчивается тем что на форуме появляются фотографии пользователей которые показывают трещины в ГБ и паникуют "что делать" . Но в большинстве конструкций выполненых по всем правилам - все ок .
Ну как сказать. Как вы понимаете далеко не все выклдывают свои фотки с проблемами (трещины и т.д.) а некоторые даже не знаю что у них там такое "счастье" есть. А если выполнять конструкцию по всем правилам то как-то не особо то и интересно получается по сравнению с другими материалами.
А касательно живущих в ГБ домах у меня друг построил себе и живёт уже около 4-х лет. Так чтобы каких-то восторженных возгласов о ГБ я от него совсем не слышал. Дом как дом. А вот трещины уже есть (появились через несколько лет после строительства).
gugik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gugik за это полезное сообщение:
0lena (08.04.2014)
Старый 30.09.2011, 23:49   #12
Caterpiller
Форумчанин
Аватар для Caterpiller
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: уkраина, kиев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gugik Посмотреть сообщение
А касательно живущих в ГБ домах у меня друг построил себе и живёт уже около 4-х лет. Так чтобы каких-то восторженных возгласов о ГБ я от него совсем не слышал. Дом как дом. А вот трещины уже есть (появились через несколько лет после строительства).
gugik, у Вашего друга, дом сколько этажей имеет?
Caterpiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 05:09   #13
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
У ГБ главная дилема в том что теплый газобетон ( 400 ) имеет низкую механическую прочность , его нужно много чтоб просто дом не завалился , а ГБ с более выокой прочностью (600) - холоден и его нужно много потому что холоден .

Отсюда пытаются найти шаткую середину . Ну и понятное дело нужен комплекс мер по увеличению прочностью конструкции , например обязательно армирование кладки .

Этот поиск иногда заканчивается тем что на форуме появляются фотографии пользователей которые показывают трещины в ГБ и паникуют "что делать" . Но в большинстве конструкций выполненых по всем правилам - все ок .
На самом деле, говоря о прочности нужно ориентироватся не только на плотность, но и прочность как таковую. У газобетона она выражается в классе прочности обозначается как В2,5 или В3,5 это обозначает гарантированую прочность на сжатие 25кг/см2 и 35кг/см2, что соотвествует марочной прочности (предел прочности при котором наступает разрушение) М35(35кг/см2) и М50(50кг/см2).
Так вот при одной и той же плотности, например Д400, газобетон может иметь разную прочность, от В1,5(М25) до В2,5(М35) обычно.

Далее, вред утепления. Сейчас очень часто застройщик норовит утеплится каким нибудь утеплителем, несмотря на то, что ГБ и так достаточно тёплый и можно прекрасно обойтись без дополнительного утепления. К чему же это приводит: рассуждают так, раз я всё равно буду утеплять, то и стену не нужно делать толстой, зачем мне 40см стены, сделаю лучше 20см, зато утеплителя потолще. Но при этом забывают, что уменьшив толщину стены мы существенно уменьшаем её прочность, и не в 2раза(с 40см до 20см) как можно было ожидать, а ещё меньше. Потому что чем стена тоньше, тем меньше коэфициент продольной устойчивости. Влияние толщины и коэфициента продольной устойчивости наглядно можно ощутить на спичечных коробках, составте из них стопку плашмя и стопку такой же высоты на ребро и нажмите рукой сверху. При этом ошибочно завышенно считают несущую способность своей стены, например, ориентируются на марочную прочность, т.е. на ту прочность при котором наступает разрушение, и берут в расчёт прочность блока, а не кладки из него, типа
35кг/см2*100см*20см=70тонн выдерживает 1 погонный метр стены. Такая цифра их очень успокаивает, но на самамом деле будет где то так
11кг/см2*100см*20см *0,6=13,2тонны, где 11кг/см2 прочность кладки(не прочность блока, а прочность кладки из него) а 0,6 коэфициент продольной устойчивости, т.е. ошибаются в 5раз.
13тонн тоже не мало, в сплошной стене такой нагрузки никогда не будет, т.е. запас многократный. Но в любом доме есть проёмы, в которых вся нагрузка от вышележащих конструкций ложится на оставшиеся простенки меж проёмов, а максимум ложится непосредственно по бокам от проёма. И если не сделать достаточное опирание, то результат будет плавным, причём это касается не тока ГБ, но и для других каменных конструкций, например кирпича:

(ссылка на изображение устарела)
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
belosnezka (13.10.2014), dmittroff (05.04.2013), inzer (04.08.2012), lunohod22 (04.03.2014), mak g (09.07.2013), MilaMar (30.10.2011), ostapeg (27.02.2013), seyvalter (21.06.2012), Tатьяна (15.03.2012), Vikctor (21.03.2012), Vladdi (02.10.2011), vladimir_arch (23.04.2013), vshtark (11.10.2011), yacherny (10.03.2012), Алекс Епик (25.05.2015), Крышник (01.10.2011), сергійВ (08.02.2012), ФОН (01.10.2011), Юрий Карпенко (22.07.2014)
Старый 01.10.2011, 08:46   #14
gugik
Старожил форума
Аватар для gugik
 
Регистрация: 14.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 1,535 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Caterpiller Посмотреть сообщение
gugik, у Вашего друга, дом сколько этажей имеет?
Подвал из фбс+пояс и два этажа, перекрытия пояс+плиты. Дом из ГБ обложенный снаружи силикатным кирпичом. Трещина начинается где-то на первом этаже и идёт вверх под небольшим углом к вертикали. Самое противное что она медленно но растёт.
Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Сейчас очень часто застройщик норовит утеплится каким нибудь утеплителем, несмотря на то, что ГБ и так достаточно тёплый и можно прекрасно обойтись без дополнительного утепления.
Как бы там ни было утепляются очень многие, например, у меня в округе нет НИ ОДНОГО ГБ дома не утеплённого (кроме тех которые только построены). Как правило одна две зимы и вперёд в магазин за пенопластом... Вы можете говорить что хотите но я сильно сомневаюсь что у всех настолько мало ума и так много лишних денег.
И вообще как интересно бывает внимательно послушать, со слов продавцов - так ГБ панацея от всех бед и тёплый и типа лёгок и прост в применении (строительстве то бишь) и вообще хоть куда... а вот когда начинаются обсуждения тех кто реально имел с ним дело - так и вылазит всё наружу - не такой уж и тёплый, куча проблем с прочностью, много тонкостей нужно соблюдать и т.д.
Какой ещё материал требует соблюдения стольких разных условий (прочный, жёсткий фундамент, армирование кладки, пояса, учёт хрупкости и довольно всё таки низкой прочности и т.д и т.п.) чтобы спать спокойно?! Назвать этот материал дуракоустойчивым язык ну никак не поворачивается.
gugik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 09:04   #15
svetlan-ka
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для svetlan-ka с помощью AIM
По умолчанию

Мы построили из ГБ. Аэрок. Толщина стены 40 см. Утеплять не будем. Зимой там строители будут жить и проводить внутренние работы. Весной расскажу впечатления.

Не знаю что тут пишут по поводу проблемной стройки из него...Это, наверняка, пишут люди, которые из него не строили.
Жесткий, прочный фундамент, армопояса....А на дом из ракушки этого всего не нужно??? Жаль, не знали. Строили бы тогда из ракушки
svetlan-ka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 10:03   #16
lapunder
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 109 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Нам предстоит пережить 3-ю зиму в доме из ГБ Итонг. Толщина стен 40 см. Никаких сеток междурядных и угловых нет. Кладка на клей. Без утеплителя. Два этажа. Перекрытия - ж.б.п., фундамент - ленточный, пояса ж.б. Трещин пока нет нигде. В доме поддерживается температура 24 градуса. В год расходуется 3000 куб. газа на отопление, гор.воду, пища.
Клей выделил не случайно. Сосед строит из газобетона, но на раствор. Раствора не жалеют. Сейчас на этапе кладки уже есть блоки, которые треснули. То там то там попадаются. Может это и никак не связано, но мне кажется влияет.
lapunder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо lapunder за это полезное сообщение:
19Егор68 (14.02.2012), Artemis (21.06.2012), inzer (04.08.2012), mak g (09.07.2013), mr_kost (17.10.2015), ostapeg (27.02.2013), svetlan-ka (01.10.2011), ukrfirstaid (18.11.2013), Vikctor (21.03.2012), yacherny (10.03.2012), YVS1 (03.10.2011), ФОН (01.10.2011)
Старый 01.10.2011, 10:39   #17
Caterpiller
Форумчанин
Аватар для Caterpiller
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: уkраина, kиев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
На самом деле,
На самом деле пиши по существу, перечитай название темы !!!
Caterpiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 10:42   #18
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gugik Посмотреть сообщение
П
Как бы там ни было утепляются очень многие, например, у меня в округе нет НИ ОДНОГО ГБ дома не утеплённого (кроме тех которые только построены). Как правило одна две зимы и вперёд в магазин за пенопластом... Вы можете говорить что хотите но я сильно сомневаюсь что у всех настолько мало ума и так много лишних денег.
У всех мало знаний, именно поэтому у меня в подписи красуется прога, которая поможет определится стоит ли утеплять или нет

Покажите мне хоть одного человека, который жил в 40см ГБ доме ему было холодно или был большой расход газа, а после утепления стен стало тепло или расход намного уменьшился??? Пройдитесь по соседям поспрашайте
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 10:43   #19
Caterpiller
Форумчанин
Аватар для Caterpiller
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: уkраина, kиев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gugik Посмотреть сообщение
Подвал из фбс+пояс и два этажа, перекрытия пояс+плиты. Дом из ГБ обложенный снаружи силикатным кирпичом. Трещина начинается где-то на первом этаже и идёт вверх под небольшим углом к вертикали. Самое противное что она медленно но растёт.
gugik, не радует такой отзыв, спасибо.
Не спорте с Winder, тема не об этом!!!
Caterpiller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 10:45   #20
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Caterpiller Посмотреть сообщение
На самом деле пиши по существу, перечитай название темы !!!
Получите по существу:

О чём молчат продавцы пенопласта.

О чём молчат продавцы пенопласта (пенополистирола), или почему при утеплении пенопластом теплопотери дома могут оказаться больше. В общем то я уже несколько раз писал об этом парадоксе, но как-то мельком, никто это всерьёз не принимал, а скорей всего просто не понимал. Хочу рассмотреть этот аспект поподробней, т.к. считаю его очень важным для строительства дома для себя и своей семьи.
Казалось бы всё просто, утеплил стены пенопластом – дом стал теплее. Ну, где тут может быть подвох?
Давайте посчитаем, что нам реально даст утеплние пенопластом, возьмем средний дом в 2этажа 10х10м, стены которого имеют термосопротивление 1,5-2 м2•°С/Вт это может быть неутеплёная кирпичная стена 2-2,5кирпича или 30см газобетона Д500, вариантов много.
Вроде стена холодная, т.к. не дотягивает до СНИПовских 3,15 м2•°С/Вт для МО.
Посчитаем теплопотери через стены в среднем за отопительный сезон до утепления и после:
До
Qстен=Fстен*(Tснаружи-Tвнутри)/Rстены=200кв.м.*(-5-20)/1,5=3,33кВтч
После утепления пенопластом до норм СНИПа:
Qстен=200кв.м.*(-5-20)/3,15=1,59кВтч
Казалось бы зашибись, после утепления стали экономить 3,33-1,59=1,74кВтч
Живи и радуйся, но…
А вот теперь о чём таки молчат продавцы пенопластов.
А молчат они о следующем, чтобы вписаться в ПДК по вредным веществам в воздухе жилых зданий, требуется определённая кратность вентиляции. Например у производителя ППС «Мосстрой 31» в Санитарно-эпидемиологическом заключении написано воздухообмен 0,5об/час (www.ms31.ru/certificate ), а у пенопласта «КНАУФ» 1об/час ((ссылка устарела)), у большинсва, кстати, вообще нет никаких СЭЗ.
Что это означает на практике. По санитарным нормам в жилых помещениях для вентиляции требуется 30м3 на одного человека, если в доме живет 4чел, то 120м3/час. При применении пенопласта, чтобы вписатся в нормы ПДК
нужно уже 280-560м3/час, опять казалось хорошая вентиляция это хорошо, но проблемма в том, что весь этот избыточный объём холодного воздуха нужно нагревать. Посчитаем сколько нужно энергии на нагрев этого воздуха, который то и нужен лишь для того, чтобы только разбавить вредности из пенопласта:
Возьём по минимуму 0,5объема/час 280-120=160м3/час
Qвент = L*c*p*(Tснаружи-Tвнутри) = 160*1.0056*1.3*(-5-20) = 5229кДж = 1,45кВтч
Где
L – расход, м3/час
с – удельная теплоёмкость воздуха
р – плотность воздуха
В итоге, на утеплении выиграли 1,9-1,74=0,16кВтч. При общих теплопотерях дома порядка 6кВтч в среднем за отопительный период, утепление стен в 2,3раза даст всего лишь 2,7% экономии тепла. И это при наилучшем раскладе, например, при однократной вентиляции «утепляя» пенопластом потеряем 1,16кВтч. Или если б изначально стена имела термосопротивление 2-2,5 м2•°С/Вт... А ведь ещё нужно постараться, чтобы сделать такую вентиляцию, естественная вентиляция уже не справится, необходимо делать принудительную, т.е. с вентиляторами, которые собственно и сожрут эту призрачную экономию.
Но, самое печальное то, что никто из тех, кто утепляет дома пенопластом, не делают достаточную вентиляцию и элементарно травятся и травят своих детей стиролом и прочей гадостью. Им просто никто не говорит о такой необходимоси, не предупреждают, и тем более не говорят об истинной эффективности такого утепления.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
$в€тл@н@ (05.11.2013), belosnezka (13.10.2014), wyatt (04.08.2017)

Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании